Autor Tópico: Filosofia Existencialista  (Lida 7403 vezes)

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Offline Pagão

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #25 Online: 18 de Abril de 2011, 07:23:28 »
Como já disse Julian Baggini, sentido (da vida) é sinônimo de “aquilo que é valoroso para nós”.

Este raciocínio é interessante..., mas pergunto se não há aqui uma confusão abusiva entre "sentido subjectivo" para cada um de nós e "sentido objectivo" para a humanidade em geral. Para qualquer espécie viva há um "sentido objectivo" da vida que consiste em não desaparecer enquanto espécie (ou adiar o desaparecimento o mais que possa)..., julgo até que é uma "lei da natureza", por assim dizer...

O "pessimista" nada mais é do que um REALISTA.
Tirando pessimismo crónicos doentios... julgo que tem razão.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Hugo

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #26 Online: 19 de Abril de 2011, 21:53:53 »
Se ser ateu se resume a viver de forma pessimista (por adotar um pensamento filosófico pessimista), então não é para mim.

Acho que já te responderam sobre essa frase exagerada sua. Não há relação entre ser pessimista e ser ateu.

Citar
A meu ver uma visão pessimista adotada por uma sociedade a levaria ao suicídio, o que já não é saudável.

Ao contrario. O pessimista já está preparado para o pior, ou seja , quem se suicida é o que espera algo bom e esse algo não vem, se desespera e se mata. O pessimista não espera nada.

Citar
Não, para mim estas filosofias pessimistas de nada servem... O pessimismo está diretamente ligado ao ódio e medo, sentimentos estes que nunca nos levariam a um verdadeiro progresso. Sentimentos estes que geram antipatia entre pessoas e separativismos.

Mais uma acertiva exagerada e sem sentido. O tópico foi levantado sobre o existencialismo e o pessimismo existencial é puramente filosófico. O pessimismo de Schopenhauer é filosófico. Bem diferente deste pessimismo que voce está se referindo.

O absurdo de Camus e o sem sentido de Sartre é uma visão do mundo, ou seja, um pensamento filosófico sobre a existência. Isso não leva ninguém ao suícidio, ao contrário, incita o homem a viver profundamente cada momento e a se questionar existencialmente.
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Gigaview

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #27 Online: 19 de Abril de 2011, 22:56:04 »
Se ser ateu se resume a viver de forma pessimista (por adotar um pensamento filosófico pessimista), então não é para mim.

Acho que já te responderam sobre essa frase exagerada sua. Não há relação entre ser pessimista e ser ateu.

Citar
A meu ver uma visão pessimista adotada por uma sociedade a levaria ao suicídio, o que já não é saudável.

Ao contrario. O pessimista já está preparado para o pior, ou seja , quem se suicida é o que espera algo bom e esse algo não vem, se desespera e se mata. O pessimista não espera nada.

Citar
Não, para mim estas filosofias pessimistas de nada servem... O pessimismo está diretamente ligado ao ódio e medo, sentimentos estes que nunca nos levariam a um verdadeiro progresso. Sentimentos estes que geram antipatia entre pessoas e separativismos.

Mais uma acertiva exagerada e sem sentido. O tópico foi levantado sobre o existencialismo e o pessimismo existencial é puramente filosófico. O pessimismo de Schopenhauer é filosófico. Bem diferente deste pessimismo que voce está se referindo.

O absurdo de Camus e o sem sentido de Sartre é uma visão do mundo, ou seja, um pensamento filosófico sobre a existência. Isso não leva ninguém ao suícidio, ao contrário, incita o homem a viver profundamente cada momento e a se questionar existencialmente.

 :ok:
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Offline Feliperj

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #28 Online: 20 de Abril de 2011, 17:14:35 »
E como se julgaria quem julga o outro como fraco, por necessitar de filosofia? Estaria querendo se colocar como" superior" ? Atendendo a uma necessidade de se sentir "diferente" ?

"Ao contrario. O pessimista já está preparado para o pior, ou seja , quem se suicida é o que espera algo bom e esse algo não vem, se desespera e se mata. O pessimista não espera nada." (Giga, sei que não é seu caso. Só peguei a citação)

Falem sério!!!! Quem suportaria 1 min em um grupo de amigos que não espera nada de porra nenhuma!!!! Nem para beber cerveja iriam servir!!!!

Abs
Felipe

Offline Afarensis

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #29 Online: 20 de Abril de 2011, 19:27:48 »
Se ser ateu se resume a viver de forma pessimista (por adotar um pensamento filosófico pessimista), então não é para mim.

Acho que já te responderam sobre essa frase exagerada sua. Não há relação entre ser pessimista e ser ateu.

Citar
A meu ver uma visão pessimista adotada por uma sociedade a levaria ao suicídio, o que já não é saudável.

Ao contrario. O pessimista já está preparado para o pior, ou seja , quem se suicida é o que espera algo bom e esse algo não vem, se desespera e se mata. O pessimista não espera nada.

Citar
Não, para mim estas filosofias pessimistas de nada servem... O pessimismo está diretamente ligado ao ódio e medo, sentimentos estes que nunca nos levariam a um verdadeiro progresso. Sentimentos estes que geram antipatia entre pessoas e separativismos.

Mais uma acertiva exagerada e sem sentido. O tópico foi levantado sobre o existencialismo e o pessimismo existencial é puramente filosófico. O pessimismo de Schopenhauer é filosófico. Bem diferente deste pessimismo que voce está se referindo.

O absurdo de Camus e o sem sentido de Sartre é uma visão do mundo, ou seja, um pensamento filosófico sobre a existência. Isso não leva ninguém ao suícidio, ao contrário, incita o homem a viver profundamente cada momento e a se questionar existencialmente.


Muito Boa suas respostas. Parabéns!!! :D
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Offline Hugo

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #30 Online: 21 de Abril de 2011, 10:22:41 »
E como se julgaria quem julga o outro como fraco, por necessitar de filosofia? Estaria querendo se colocar como" superior" ? Atendendo a uma necessidade de se sentir "diferente" ?

"Ao contrario. O pessimista já está preparado para o pior, ou seja , quem se suicida é o que espera algo bom e esse algo não vem, se desespera e se mata. O pessimista não espera nada." (Giga, sei que não é seu caso. Só peguei a citação)

Falem sério!!!! Quem suportaria 1 min em um grupo de amigos que não espera nada de porra nenhuma!!!! Nem para beber cerveja iriam servir!!!!

Abs
Felipe

Felipe, esse pessimismo de que falo é um pessimismo filosófico. Por exemplo, quando voce se questiona existencialmente e descobre que nasceu para morrer e depois da morte nada nos espera e, agora, a vida é apenas para ser vivida e nada mais... é um pensamento pessimista, porém, diferente do conceito para o senso comum.

É claro que nós temos planos para o futuro e etc... mas se não chegar o futuro... fazer o que? O pessimismo filosófico, como alguém já disse aqui, é muito parecido com um Realismo filosófico. Parecido!

A leitura de Schopenhauer é imprescindível para entender. Sugiro um livro pequeno que são partes dos suplementos ao Mundo Como Vontade e Representação. Esse livro está à venda e tem o título: "A Metafísica da Morte", se não me engano Editora Vozes. Schopenhauer é um dos poucos filósofos que escreve muito claro e sem muitos rodeios. A leitura de suas obras é de fácil acesso, porém, é preciso ter um pouco de base em literatura filosófica.

Neste sentido, ser pessimista é ver o mundo sem muletas, ilusões, sem pensamentos românticos. "A vida é sofrimento"; "Melhor teria se não tivesse nascido"; são frases de Schopenhauer que necessitam ser entendidas no contexto do pessimismo filosófico.
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Offline Chemistry

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #31 Online: 21 de Abril de 2011, 11:00:25 »
"Quem me dera fosse um aborto.."  Salomão

acho que todo homem já teve a ideia pessimista, mas como sementes plantadas em vários lugares, o pessimismo cresce e vigora em uns e é esquecido por outros.











« Última modificação: 21 de Abril de 2011, 11:12:11 por Chemistry »
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline Feliperj

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #32 Online: 21 de Abril de 2011, 17:55:55 »
Ola Hugo,

Realmente não conheço nada desta filosofia, mas me parece (e aqui tenho consciência que estou prejulgando) ser característica destas pessoas, extremo conforismo e apatia...Pessoas sem paixões. Ou seja, pessoas, pelo menos para mim, não interessantes.

Foi neste sentido que falei que estas pessoas não seriam interessantes.

Eu prefiro os que bunscam sentido em suas vidas, por mais pessoais que sejam.

Acertei ou errei o perfil destes filósofos?

Abs
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Offline Hugo

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #33 Online: 21 de Abril de 2011, 18:36:47 »
Ola Hugo,

Realmente não conheço nada desta filosofia, mas me parece (e aqui tenho consciência que estou prejulgando) ser característica destas pessoas, extremo conforismo e apatia...Pessoas sem paixões. Ou seja, pessoas, pelo menos para mim, não interessantes.

Foi neste sentido que falei que estas pessoas não seriam interessantes.

Eu prefiro os que bunscam sentido em suas vidas, por mais pessoais que sejam.

Acertei ou errei o perfil destes filósofos?

Abs
Felipe

Errou. Para eles, e para mim também, o sentido da vida é vivê-la. O romantismo é muito bem aceito pela maioria, vide os inúmeros filmes e literatura. O final feliz é uma ilusão, pois o final mesmo é a morte do sujeito.

Gosto muito dos filmes de Almódovar; eles são... como posso dizer... a vida. A vida com todas suas facetas.

Mas, voce tem razão quando diz que pessoas pessimistas (no sentido do senso comum), depressivas são "um pé no saco". Lógico que procuro me cercar de pessoas determinadas, alegres, otimistas, sorridentes... que procuram viver essa vida da melhor forma possível.
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Offline Adriano

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #34 Online: 21 de Abril de 2011, 19:15:05 »
Eu vejo em Nietzsche, com seu niilismo, uma filosofia que pode ser entendido como muito pessimista. A sua visão de mundo é um diálogo com o futuro, com a humanidade que está por vir. Ele percebe que deus está morto, pois como a maioria dos ateus, ele se aprofunda na religião e percebe que a maioria pouco se importa com a religião de fato. Ele é pessimista para os que enxergam os valores positivos que a religião oferece, mas é realista demais ao entender sobre o "presunto" que falam e da ética que dizem viver   :biglol:

Schopenhauer, insere na filosofia ocidental muitos aspectos da filosofia oriental. E exerce grande influência em Freud, com sua perspectiva sobre os sentimentos humanos, é muito realista neste fato, ao tratar da questão do desejo no homem, de uma maneira nua e crua.

O pessimismo deles está associado a questão da melancolia, hoje depressão, sempre ligado a questão da genialidade e do saber. Aristóteles é quem inicia esta tradição entre o saber e a melancolia, com o livro O homem de gênio e a melancolia. Já o aspecto de doença e organicista da melancolia surgiu com Hipócrates. Estou estudando uma dissertação sobre o tema: A concepção freudiana de melancolia, que é de onde tirei estas informações sobre Aristóteles e Hipócrates, que conduzem o debate histórico sobre o pessimismo  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline -Huxley-

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #35 Online: 04 de Setembro de 2011, 22:41:46 »
Arrependi-me de ter abandonado uma discussão tão interessante num tópico tão importante. Fiquei devendo algumas respostas ao Fabrício...

Mas uma pessoa razoavelmente racional, mesmo sem ser nenhum Sócrates, pode simplesmente chegar à conclusão que filosofias existencialistas, embora interessantes para alguns, não passam de abstrações nas melhores hipóteses, ou pura masturbação mental, nas piores.

Dizer que alguém é focado em abstrações é um dos maiores elogios que se pode fazer a alguém, uma vez que algumas das ações mais nobres são guiadas por abstrações (ações que envolvem justiça, moralidade, amor romântico, etc.). Às vezes, a motivação baseada nessas abstrações chegam a sobrepujar alguns instintos básicos (sobrevivência, fome e sexo). O pensamento abstrato sofisticado é o que torna única a humanidade na face da Terra. A potencialidade criativa do homem, quer filosófica, artística ou científica jamais seria possível se pensássemos como os animais não-humanos.

Talvez chamar de frescura tenha sido muito radical da minha parte, confesso até que algumas idéias e filosofias são até interessantes. Mas para mim,, não faz a mínima diferença de onde viemos, para onde vamos, qual o sentido da vida, blá, blá, blá... isto vai influir pouco ou nada no meu dia a dia, ou no dia a dia da grande maioria da humanidade. Tudo bem a pessoa se interessar por isso (eu tenho interesse em um monte de coisa que outros achariam completamente inútil), só acho um desperdício de tempo ficar se angustiando e martelando bobagens na cabeça por causa destas filosofias como faz o Ênio, por exemplo.
Aplicável em nossa qualidade de vida como?

Howard Gardner, autor da primeira teoria das múltiplas inteligências, chegou a classificar a inteligência existencialista como um dos conceitos que descrevem a inteligência humana. Inteligência existencialista é descrita como “Abrange a capacidade de refletir e ponderar sobre questões fundamentais da existência”.

Uma das questões mais fundamentais da existência, por exemplo, é justificar o significado de todo o trabalho que se dispende na vida. Ser um animal que atribui um significado específico, claro e valoroso para um trabalho gera a motivação para buscar a grandeza de realização.

No livro Aforismos Para a Sabedoria de Vida, Arthur Schoppenhauer resume bem essa ideia no seguinte trecho:

“Se houver algum mérito ou importância vinculada à carreira de um homem, se dedica sistematicamente à execução de alguma obra especial, será necessário e benéfico que dedique ocasionalmente alguma atenção ao plano, isto é, que tenha em mente um esboço em pequena escala de seus objetivos gerais. Para tal fim, é preciso que já esteja iniciado no conhece-te a ti mesmo; deve saber, pois, o que realmente deseja acima e antes de tudo, o que é essencial à sua felicidade, e o que só vem em segundo ou terceiro lugar. Também deve ter uma consciência geral de sua vocação, de seu papel e de sua relação com o mundo. Se tudo isso é importante e elevado, então a visão de seu plano de vida em escala reduzida lhe fortalecerá, sustentará e elevará mais que qualquer outra coisa; servirá de estímulo ao trabalho e o ajudará a manter distância dos caminhos que possam lhe extraviar.”

Analisando o gosto por intelectualidade e ciência da maioria dos foristas do CC, suponho que a maioria já filosofa existencialmente, ainda que de forma não tão formal e rigorosa como os filósofos. Por outro lado, quem lê livros de filosofia desse ramo acha simplesmente que pode buscar uma ajuda extra com quem mais se preocupou intelectualmente com a questão. 
« Última modificação: 05 de Setembro de 2011, 17:07:21 por -Huxley- »

Offline Salazar

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #36 Online: 05 de Setembro de 2011, 16:31:35 »
Arrependi-me de ter abandonado uma discussão tão interessante num tópico tão importante. Fiquei devendo algumas respostas ao Fabrício...
Nós entendemos, você costuma dedicar a maioria do seu tempo em sua grande obra para com este fórum. Não sei porque você ainda não tem algum título por causa da sua grande contribuição.

Offline Fabrício

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #37 Online: 05 de Setembro de 2011, 21:27:46 »
Arrependi-me de ter abandonado uma discussão tão interessante num tópico tão importante. Fiquei devendo algumas respostas ao Fabrício...
Nós entendemos, você costuma dedicar a maioria do seu tempo em sua grande obra para com este fórum. Não sei porque você ainda não tem algum título por causa da sua grande contribuição.

É verdade, o Huxley tem crédito, na verdade merecia uma estátua do CC, pela sua incomparável contribuição!
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Offline Gigaview

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #38 Online: 05 de Setembro de 2011, 21:37:49 »
Arrependi-me de ter abandonado uma discussão tão interessante num tópico tão importante. Fiquei devendo algumas respostas ao Fabrício...
Nós entendemos, você costuma dedicar a maioria do seu tempo em sua grande obra para com este fórum. Não sei porque você ainda não tem algum título por causa da sua grande contribuição.

É verdade, o Huxley tem crédito, na verdade merecia uma estátua do CC, pela sua incomparável contribuição!

 :teehee:
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Offline Geotecton

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #39 Online: 05 de Setembro de 2011, 21:43:53 »
-Huxley- para presidente! :lol:
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Offline Sergiomgbr

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #40 Online: 05 de Setembro de 2011, 21:52:51 »
Gostaria de saber qual a opinião que os amigos do fórum tem sobre a Filosofia Existencialista. Eu , por exemplo, me encontrei nela. Grandes nomes da Literatura também se encontraram nela. Ex: Jean Paul Sartre, Albert Camus, etc. E outros influenciaram estes. Ex: Schopenhauer, Nietzsche. Gosto muito da visão pessimista e da vida "sem sentido" como retratam as obras desse movimento filosófico-literário. Particularmente, considero leitura obrigatória as obras: O Estrangeiro e O Mito de Sísifo, ambos de Albert Camus. 
Levando-se em consideração que filosofias são cismas que acometem seus postulantes e até por isso admirando-as como poesia, os momentos de Schopenhauer como resmungão e Nietzsche de paga-pau são uma ode a seus respectivos crivos.
Até onde eu sei eu não sei.

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #41 Online: 06 de Setembro de 2011, 07:52:37 »
Fabrício - escreveu:

Citar
Você simplesmente precisa de uma filosofia, uma ideologia, para ser feliz. Eu acho isso uma fraqueza. Eu não preciso ficar perdendo meu tempo, bolando filosofias toscas sobre como somos todos um só com a natureza e tudo é um arco-íris, para ser feliz.
 
..........................................................

Filosofia boa é aquela que, diante das insondáveis questões que afligem a humanidade (quem somos? de onde viemos? onde está o elemento divino? como lidar com nossa insignificância diante do universo?) só tem uma resposta: "Ah, foda-se, eu quero é mulher, churrasco e cerveja".

Grosso modo, concordo com o Enio, embora eu seja absolutamenmte epicuriano e hedonista, como você. Eu também, desejo e quero mulher bela, sexy e apelativa  intelectualmente; embora dispensando o churrasco e a cerveja :!:

Na minha opinião, animal racional que se preze como tal, faz por filosofar: quer seja "ateu ou "teísta"... Viver simplesmente, como um hominídeo mais ou menos predatório, satisfazendo apenas os instintos básicos da espécie, por pura imposição genética, é muito pouco espiritual, quer seja em nome de "deus", ou da "selecção natural"... :idea:

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #42 Online: 06 de Setembro de 2011, 08:01:00 »
Di Gaúcho - disse:
 
Citar
Sim, a SUA felicidade está na filosofia. Você não parou para pensar que mais ninguém no mundo precisa se sentir "encaixado na natureza" para ser feliz? Ninguém se importa com essas besteiras filosóficas

Desculpe meu caro - mas parece-me evidente - que você está a generalizar ilegitimamente :!:

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #43 Online: 06 de Setembro de 2011, 08:11:35 »
Hugo - escreveu:

Citar
O absurdo de Camus e o sem sentido de Sartre é uma visão do mundo, ou seja, um pensamento filosófico sobre a existência. Isso não leva ninguém ao suícidio, ao contrário, incita o homem a viver profundamente cada momento e a se questionar existencialmente.

Atrevo-me a perguntar-lhe, porque é que Camus, se suicidou? :arrow: :|

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #44 Online: 06 de Setembro de 2011, 08:15:23 »
Hugo - escreveu:

Citar
Neste sentido, ser pessimista é ver o mundo sem muletas, ilusões, sem pensamentos românticos. "A vida é sofrimento"; "Melhor teria se não tivesse nascido"; são frases de Schopenhauer que necessitam ser entendidas no contexto do pessimismo filosófico.

Deve conhecer, o que conjecturam os budistas sobre esse assunto, não?

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #45 Online: 06 de Setembro de 2011, 08:26:06 »
Adriano - escreveu:

Citar
Eu vejo em Nietzsche, com seu niilismo, uma filosofia que pode ser entendido como muito pessimista. A sua visão de mundo é um diálogo com o futuro, com a humanidade que está por vir. Ele percebe que deus está morto, pois como a maioria dos ateus, ele se aprofunda na religião e percebe que a maioria pouco se importa com a religião de fato. Ele é pessimista para os que enxergam os valores positivos que a religião oferece, mas é realista demais ao entender sobre o "presunto" que falam e da ética que dizem viver :biglol:

Concerteza que Nietzsche - teve fortes motivos - para escrever, o que escreveu: mas isso não implica, que ele tivesse dito a verdade absoluta... :idea:

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #46 Online: 06 de Setembro de 2011, 21:44:13 »
Hugo - escreveu:

Citar
O absurdo de Camus e o sem sentido de Sartre é uma visão do mundo, ou seja, um pensamento filosófico sobre a existência. Isso não leva ninguém ao suícidio, ao contrário, incita o homem a viver profundamente cada momento e a se questionar existencialmente.

Atrevo-me a perguntar-lhe, porque é que Camus, se suicidou? :arrow: :|



Caro amigo, Camus não se suicidou. Ele morreu de acidente de trânsito em 1960.

Schopenhauer também não se matou.

Kafka também não se suicidou.

Muito menos Nietzsche.

Menos ainda Emil Cioran.

Os pessimistas não se suicidam; os otimistas sim.
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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #47 Online: 07 de Setembro de 2011, 06:36:34 »
Hugo - escreveu:

Citar
Caro amigo, Camus não se suicidou. Ele morreu de acidente de trânsito em 1960.

Schopenhauer também não se matou.

Kafka também não se suicidou.

Muito menos Nietzsche.

Menos ainda Emil Cioran.

Os pessimistas não se suicidam; os otimistas sim.

Se é como você diz - quem é que teve interesse - em noticiar o contrário :?:

E que razões, tem você - caro Hugo - para se convencer, que são os optimistas que se suicidam? :arrow: :|

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Offline Sergiomgbr

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #48 Online: 07 de Setembro de 2011, 13:25:02 »
Como já disse Julian Baggini, sentido (da vida) é sinônimo de “aquilo que é valoroso para nós”.

Este raciocínio é interessante..., mas pergunto se não há aqui uma confusão abusiva entre "sentido subjectivo" para cada um de nós e "sentido objectivo" para a humanidade em geral. Para qualquer espécie viva há um "sentido objectivo" da vida que consiste em não desaparecer enquanto espécie (ou adiar o desaparecimento o mais que possa)..., julgo até que é uma "lei da natureza", por assim dizer...

O "pessimista" nada mais é do que um REALISTA.
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Que gran bobage! E pensar que um simples ajuste nas químicas do  cérebro transformaria um Nietzsche num Kant e um Schpenhauer num Spinoza!!!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Hugo

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Re: Filosofia Existencialista
« Resposta #49 Online: 07 de Setembro de 2011, 19:59:48 »
Se é como você diz - quem é que teve interesse - em noticiar o contrário :?:

Seja mais claro. Voce quer dizer o quê?

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E que razões, tem você - caro Hugo - para se convencer, que são os optimistas que se suicidam? :arrow: :|

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Muito simples: os pessimistas nada esperam. Os otimistas sempre esperam o melhor e quando não vem, se DESESPERAM e ...
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