Autor Tópico: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo  (Lida 3805 vezes)

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Rhyan

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Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Online: 18 de Abril de 2011, 13:11:52 »
Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo


Entre 1975 e 1979, em nome de uma sociedade rural absolutamente igualitária, sem família, sem propriedade privada nem religião, sem moeda nem mercado, os Khmer Vermelho, liderados por Pol-Pot e inspirados na revolução cultural de Mao Tsé-tung, tomaram o poder no Camboja, separando os familiares (a família não representava o ideal coletiva do regime) e forçando as pessoas das cidades (fonte de todo o mal burguês) em direção ao campo para se re-educarem com os camponeses e realizarem trabalhos forçados em plantações de arroz. A moeda do Camboja foi extinta assim como o mercado e as pessoas mais inteligentes do pais como professores, médicos, engenheiros (que simbolizavam o capitalismo), foram executadas. Qualquer atitude ou característica que lembrasse o capitalismo (como saber falar uma língua estrangeira, ou mesmo usar óculos) era motivo para execução. A maioria das escolas e todas as bibliotecas foram destruídas em nome de uma sociedade igualitária.

Em 1979, destruído economicamente, o Camboja atacou o Vietnam. Tropas do Vietnam invadiram o Camboja e depuseram o horrendo regime dos Khmer Vermelho. Em 4 anos, de uma população de 8 milhões de pessoas, 1.8 milhões de pessoas morreram de fome, doenças, trabalhos forçados e execuções, no que foi o maior genocídio em percentual de mortos do século XX



Pol Pot, líder dos Khmer Vermelho superou Hitler, Stalin, Mao Tse-tung em percentual de mortos.
Pol Pot morreu em 1998 sem ter sido julgado por seus crimes contra humanidade.



No dia 17 de abril de 1975, os membros do Khmer Vermelho ocuparam Phnom Penh sem resistência e em poucas horas esvaziaram completamente a cidade, em um primeiro ato de um regime de terror que duraria quatro anos e deixaria quase de dois milhões de mortos.

Em um dia, os quase dois milhões de habitantes da capital foram obrigados a partir para os campos, por 'alguns dias', segundo os membros do Khmer Vermelho, para se proteger de bombardeios americanos que nunca aconteceram. A Angkar, "a Organização" dirigida por Pol Pot - com Nuon Chea, Khieu Samphan, Ieng Sary, Son Sen e Ta Mok - aplicou uma ideologia ultranacionalista e comunista extremista, de orientação maoísta.

Por isso, os membros do Khmer Vermelho, cujos chefes se formaram no estrangeiro, sobretudo na França, impuseram progressivamente a eliminação da família, a abolição da religião e do dinheiro.

Segundo eles, era um meio de criar um homem novo em uma sociedade rural absolutamente igualitária.

Em nome de uma utopia agrária, a população passa fome e explora todo povo em trabalhos forçados para produzir arroz e construir gigantescas obras.

Aqueles que não se submetiam às ordens do poder central eram torturados, executados, deportados ou postos sob uma vigilância rígida e a uma depuração étnica ou ideológica, no caso de vietnamitas, chineses ou muçulmanos. Em três anos, oito meses e 20 dias, quase dois milhões de cambojanos morreram sob a tortura, a fome, doenças em geral, esgotamento ou por punições no interior do regime.

No final de 1978, 50 mil soldados vietnamitas invadiram o Camboja depois de uma série de ataques do Khmer Vermelho contra o território do Vietnã, derrubando um regime minado por lutas internas e deserção em massa.

Nesta época, começa a se conhecer a magnitude do genocídio e das atrocidades cometidas pelo regime de Pol Pot.

Cerca de 30 anos depois, o Camboja segue sofrendo com a eliminação de suas elites e um silêncio cúmplice sobre um dos piores genocídios do século XX, que não figura dos programas escolares.


Caveiras expostas em um dos inúmeros centros de extermínio


No centro de Phnom Penh, onde morreram mais de 14 mil pessoas nas mãos de uma tirania obcecada pela espionagem estrangeira e o inimigo interno, disposta a tudo para criar uma sociedade doutrinada e arrozeira, sem propriedade privada nem religião, sem moeda nem mercado, com a família e a individualidade estatizadas e um ordenamento aberrante.

Aquela loucura, da qual o Camboja ainda convalesce, é única na história da humanidade: 30% dos 12 milhões de cambojanos sofrem de estresse pós-traumático e 40% de ansiedade e pesadelos, segundo um estudo médico.


Caveiras expostas na prisão S-21

Logo após a revolução, começou a transferência forçada das cidades para o campo, porque para Pol Pot a cidade era a fonte de todo o mal. Os cambojanos deveriam eliminar os vícios "burgueses" e se reeducar com as massas camponesas, como ensinava o não menos ditador da China, Mao Tsé-tung. As primeiras medidas: a moeda local foi abolida, bibliotecas foram transformadas em chiqueiros e intelectuais, profissionais liberais eram sumariamente executados. Calcula-se que 15 mil dos 20 mil professores do país foram mortos, assim como 90% dos monges budistas e um em cada cinco médicos.

Covas coletivas no Camboja



Um de seus investigadores, Meng Try Ea, falou com um grupo do Khmer Vermelho para conhecer a filosofia punitiva do regime. “A colheita, por exemplo, era uma luta de classes, uma luta entre revolução e contra-revolução”, segundo lhe explicaram. O furto de um quilo de arroz comunitário podia custar a vida do desesperado, como cúmplice do boicote inimigo; a perda de uma ferramenta de trabalho podia acarretar a morte e um golpe de vara no búfalo do arado, o espancamento de quem o fizesse.



O regime dos khmer vermelhos matou o seu povo à fome, por doença, por exaustão ou por execução sumária, em nome de uma utopia que só podia ser uma miragem: uma sociedade onde não havia lugar para dinheiro, nem escolas, onde as cidades eram despejadas para encher os terrenos agrícolas.


Quando os khmer vermelhos ocuparam o Camboja, Sinal tinha 13 anos (agora tem 47). “A minha família vivia em Siem Reap [no Centro] e eles obrigaram-nos a deixar a cidade. Todas as pessoas da minha família foram forçadas a trabalhar no campo, das 5h00 às 18h00. Recolhiam estrume de animais para fazer compostagem”. Em troca, recebiam “uma pequena quantidade de comida, só para o almoço e o jantar”. O fato de muitas das vítimas do regime terem morrido por subnutrição ou falta de cuidados de saúde é um dos argumentos usados pela defesa de que não houve genocídio. “Nessa altura, as crianças ficavam num centro, não iam para a escola, não estavam autorizadas a ver os pais nem os familiares todos os dias”, continua Sinal Peanh. “Os khmer vermelhos treinavam as crianças para controlar os pais e outras pessoas, e se houvesse alguma coisa errada tinha que se lhes dizer. Vi muita gente morrer, incluindo os meus pais, com a cabeça cortada por um machado. Eles mandavam as crianças fazer uma cova e enterrar o cadáver.” À noite cantavam-se músicas de louvor a Pol Pot. Não foram só os seus pais, foram também os três irmãos que morreram. Salvou-se ele e a avó. Terminado o terror, Sinal Peanh vendeu bolos e massas para sobreviver. “Não tinha nem tempo nem dinheiro para estudar. E por isso decidi ir para a Tailândia”. Foi lá, na “Escola Católica na Zona 2 do campo de refugiados”, que, durante três anos, aprendeu “inglês e cuidados de saúde.”

No meio de um historia de atrocidades, Sophal Mar diz ter sido uma pessoa de sorte. Os seus pais viviam em Phnom Penh, a capital, quando os khmer vermelhos os mandaram ir para o campo, só com o necessário para “dois ou três dias”. Ou seja, sem nada.

A mãe foi para o Norte, o pai para o Sul, com os cinco irmãos e duas irmãs de Sophal.

“Phnom Penh tornou-se uma cidade-fantasma. Ninguém tinha autorização para viver na capital. Não havia nada a funcionar, escolas, lojas, nada.” Ele nasceria dois anos depois. Todos sobreviveram, exceto o avô, “que foi morto, não sei porquê.”


Caveiras expostas na prisão S-21

Fonte: http://www.adrenaline.com.br/forum/geral/248084-lideres-do-regime-comunista-do-camboja.html

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #1 Online: 18 de Abril de 2011, 14:20:46 »
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...separando os familiares (a família não representava o ideal coletiva do regime) e forçando as pessoas das cidades (fonte de todo o mal burguês) em direção ao campo para se re-educarem com os camponeses e realizarem trabalhos forçados em plantações de arroz. A moeda do Camboja foi extinta assim como o mercado e as pessoas mais inteligentes do pais como professores, médicos, engenheiros (que simbolizavam o capitalismo), foram executadas. Qualquer atitude ou característica que lembrasse o capitalismo (como saber falar uma língua estrangeira, ou mesmo usar óculos) era motivo para execução. A maioria das escolas e todas as bibliotecas foram destruídas em nome de uma sociedade igualitária.

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #2 Online: 18 de Abril de 2011, 15:36:55 »
No mês passado a TV Cultura exibiu um documentário sobre o Camboja chamado "A terra das almas errantes". É nítido o fato do país ser pobre por quase não ter mão-de-obra qualificada.
Um dos cambojanos declarou ser um homem sem cérebro por não ter estudado. "Mas o problema do Camboja é que o Khmer Vermelho deixou todo o país sem cérebro".

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #3 Online: 18 de Abril de 2011, 16:11:25 »
É bizarro de tão cruel, insano e nojento.

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #4 Online: 18 de Abril de 2011, 16:20:22 »
O Khmer Vermelho matou 27% da população do país em menos de 3 anos (1975 a 1978).

A lista de pessoas que deveriam morrer era imensa, e foi ampliando-se rapidamente. Lembro-me de cabeça agora algumas categorias "condenadas":

1- Qualquer pessoa ligada ao governo antigo por qualquer meio (inclusive funcionários, seus parentes e amigos próximos ).

2- Qualquer estrangeiro e qualquer minoria étnica (a maioria da população é da etnia Khmer).

3- Qualquer pessoa que tivesse algum nível de educação. Usar óculos poderia ser uma sentença de morte, pois era um dos critérios usados para identificar "intelectuais".

4- Qualquer militar ou policial que não fizesse parte do Khmer Vermelho.


Afinal, qual era a idéia do Khmer Vermelho???


O Khmer Vermelho (liderado por Pol Pot) seguia um tipo radical de maoísmo. O objetivo era transformar toda a população em "peasants". A população então iria trabalhar produzindo MUITO arroz. O "excedente" do arroz seria exportado, o que resultaria na "acumulação primitiva de capital". Esse capital seria então investido na industrialização do país.

Para isso, Pol Pot queria eliminar qualquer obstáculo à seu plano de trnasformar a população em servos da "Angkar". Além de eliminar qualquer pessoa "contaminada pelo capitalismo e individualismo", ele evacuaria as cidades, transferindo TODA a população para o campo.

Logo quando o Khmer Vermelho tomou posse, a ordem de evacuação foi dada. As pessoas deveriam imediatamente abandonar tudo e sair das cidades (usaram como pretexto inicial o risco de bombardeamento americano). Até mesmo os doentes graves em hospitais foram tirados à força. Obviamente, o Khmer Vermelho os considerava estorvos e não se importava que morressem, como mais tarde revelaram.

A população inteira foi obrigada a trabalhar no mínimo 12 horas por dia na lavoura do arroz. As pessoas da cidade que não conseguiu rapidamente adaptar-se à atividade campal foi sumariamente eliminada (eram chamados de "sabotadores"). A dieta era apenas uma refeição diária de "sopa de arroz", que na verdade era caldo ralo de arroz com poucos grãos...

As pessoas que eram pegas colhendo frutas ou caçando animais para comer (como sapos e cobras) eram sumariamente eliminadas por "iniciativas individuais", o que demonstrava inaptidão para o socialismo.

Em pouquíssimo tempo, a profissão mais disputada e desejada pela população era a de cozinheiro. MUITA gente morreu de fome e suas consequências...

O Khmer Vermelho separou a população em 2 partes: a parte que os apoiou em 1973 e a parte que não demonstrou apoio até 1975 (se eu não estiver enganado). A parte que os apoiou antes teve muito mais regalias, como uma sopa de arroz um pouco mais encorpada, entre outras...

Matava-se por QUALQUER coisa. Tudo que não fosse expressamente permitido era considerado proibido. Atividades sexuais "não-autorizadas" também era punida com a morte. Nenhuma forma de atividade de lazer era permitido nos raríssimos tempos livres.


O exército do Khmer Vermelho era formado em grande parte por adolescentes e até mesmo muitas crianças. Pol Pot considerava os jovens mais moldáveis. Execuções de pessoas com machados (inclusive mulheres grávidas) eram feitos por crianças. Várias crianças e adolescentes diziam que entraram no Khmer Vermelho porque poderiam andar armadas e matar quase que à vontade.

Durante as deportações, muitos parentes foram separados. Quando as pessoas pediam às autoridades do regime para se encontrarem com seus parentes, ouviam sempre a mesma resposta: "não se preocupe, a Angkar vai cuidar deles". Demonstrar tristeza excessiva pela falta dos parentes ou pelas pessoas mortas pelo regime também era motivo para eliminação.

Muitas coisas horripilantes e de crueldade indescritíveis ocorreram. Quem quiser saber mais, pesquise no google sovre o Khmer Vermelho ou Khmer Rouge...

Eu tinha esquecido de falar: em nome de eliminar a "individualidade", o regime exigiu que a população entregasse todos os seus documentos para serem queimados. Paradoxalmente, essa ordem acabou salvando a vida de muitas pessoas que teriam morte certa, pois a destruição dos documentos permitiu não fossem identificadas.

Em nome de acabar com o dinheiro e todo o mal que ele representa, a Casa da Moeda foi dinamitada logo no início...


Uma corajosa repórter (não lembro se americana) resolveu visitar o Camboja. Após todas aquelas negociações e todas as dificuldades de praxe (pior do que as da Coréia do Norte hoje), aceitaram sua visita (ela tinha tendências filocomunistas, o que deve ter ajudado na aceitação). Nos locais em que ela foi permitido visitar, sob rigorosa vigilância, toda a maquiagem que foi feita pelo regime não conseguiu esconder uma coisa: a completa ausência de sinais de vida no local. Não se via cães latindo, crianças brincando, pessoas andando na rua e passeando, vendedores...nada.


Não satisfeitos em transformar a vida da população em um suplício pior do que o do inferno de Dante, os Khmers vermelhos atacaram vilarejos vietnamitas próximos à fronteira, matando e empalando geral.

O Vietnã reagiu imediatamente: invadiu o camboja com 50 mil homens, derrotando e expulsando os khmers vermelhos, com a ajuda dos voluntários dos locais libertados do jugo khmer. Foi o Vietnã que construiu o Museu do Genocídio. A prisão principal da capital (cujo nome esqueci) foi encontrada com todos os presos degolados às pressas pelos funcionários da prisão.


A Camboja só voltou a atingir a população de 1975 em 1990.







o









 


 






« Última modificação: 18 de Abril de 2011, 16:25:37 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #5 Online: 18 de Abril de 2011, 16:32:57 »
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...separando os familiares (a família não representava o ideal coletiva do regime) e forçando as pessoas das cidades (fonte de todo o mal burguês) em direção ao campo para se re-educarem com os camponeses e realizarem trabalhos forçados em plantações de arroz. A moeda do Camboja foi extinta assim como o mercado e as pessoas mais inteligentes do pais como professores, médicos, engenheiros (que simbolizavam o capitalismo), foram executadas. Qualquer atitude ou característica que lembrasse o capitalismo (como saber falar uma língua estrangeira, ou mesmo usar óculos) era motivo para execução. A maioria das escolas e todas as bibliotecas foram destruídas em nome de uma sociedade igualitária.

Cara louco!  :susto:

Devia ser psicopata, no mínimo. E acabar com a educação e o conhecimento é a coisa mais ridícula que alguém pode fazer em um sistema economico/político/social. Ignorar a informação é ir direto para o colapso.




Sem querer ofender ninguém e nem comparar....mas...o Projeto Vênus também não defende a eliminação do dinheiro e a demolição das cidades?

Você deveria se espantar menos então.  :D


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Offline ByteCode

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #6 Online: 18 de Abril de 2011, 17:27:21 »
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...separando os familiares (a família não representava o ideal coletiva do regime) e forçando as pessoas das cidades (fonte de todo o mal burguês) em direção ao campo para se re-educarem com os camponeses e realizarem trabalhos forçados em plantações de arroz. A moeda do Camboja foi extinta assim como o mercado e as pessoas mais inteligentes do pais como professores, médicos, engenheiros (que simbolizavam o capitalismo), foram executadas. Qualquer atitude ou característica que lembrasse o capitalismo (como saber falar uma língua estrangeira, ou mesmo usar óculos) era motivo para execução. A maioria das escolas e todas as bibliotecas foram destruídas em nome de uma sociedade igualitária.

Cara louco!  :susto:

Devia ser psicopata, no mínimo. E acabar com a educação e o conhecimento é a coisa mais ridícula que alguém pode fazer em um sistema economico/político/social. Ignorar a informação é ir direto para o colapso.




Sem querer ofender ninguém e nem comparar....mas...o Projeto Vênus também não defende a eliminação do dinheiro e a demolição das cidades?

Você deveria se espantar menos então.  :D




Sei... sendo assim quer dizer automaticamente que isto implicaria na existência de matança e emburrecimento da sociedade? Pena que isto é uma falácia da sua parte, se não poderia até dar mais atenção pro seu comentário.

Offline _Juca_

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #7 Online: 18 de Abril de 2011, 18:05:22 »
O mais "interessante" ,e não menos nojento, foi o desenrolar da história com algumas potências ocidentais (EUA) e a China apoiando Pol Pot e o Kmer Vermelho contra os comunistas do Vietnã pró-URSS.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #8 Online: 18 de Abril de 2011, 18:32:49 »
É que tem gente que ainda se recusa a aprender a regra básica: O inimigo do meu inimigo é apenas o inimigo do meu inimigo.
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Offline Moro

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #9 Online: 18 de Abril de 2011, 18:37:23 »
Nao me consta que apoiaram o kmer em nada sobre referente ao regime
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #10 Online: 18 de Abril de 2011, 18:49:16 »
O mais "interessante" ,e não menos nojento, foi o desenrolar da história com algumas potências ocidentais (EUA) e a China apoiando Pol Pot e o Kmer Vermelho contra os comunistas do Vietnã pró-URSS.
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos. Tem que ter uma cruz ou um amontoado de crânios para mostrar que morte de muitas pessoas é algo horripilante  :|

Sem contar que é "feio" somente quando é contra o "próprio povo", já que em caso de guerras tendem a ser glorificados os grandes assassinos heróis, que matam eliminam os outros que não são parte de "seu povo", já que são apenas inimigos e não seres humanos.

Sempre uma perspectiva é adotada e geralmente a dos vencedores, para não parecerem tão maus assim, coitados deles :biglol:


Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline _Juca_

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #11 Online: 18 de Abril de 2011, 19:06:52 »
Nao me consta que apoiaram o kmer em nada sobre referente ao regime

http://pt.wikipedia.org/wiki/Khmer_Vermelho

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...

A vitória do Vietnam, com o apoio da União Soviética, teve reflexos significativos na região; a República Popular da China lançou uma invasão punitiva ao norte do Vietnam e se retirou (com ambos os lados alegando vitória). A China, os EUA e os países da ANSA patrocinaram a criação e as operações militares de um governo-em-exílio cambojano conhecido como o Governo de Coalizão da Kampuchea Democrática, que incluía, além do Khmer Vermelho, a republicana FNLPK e a monarquista ANS.[24]
As regiões central e oriental do Camboja estavam firmemente sob o controle do Vietnam e de seus aliados cambojanos em 1980, enquanto que a parte ocidental continuou a ser um campo de batalha através da década de 1980 e milhões de minas terrestres foram plantadas em toda a área rural. O Khmer Vermelho, ainda liderado por Pol Pot, era o mais forte dos três grupos no Governo de Coalizão da Kampuchea Democrática e recebia amplo auxílio militar da China, Grã-Bretanha e dos Estados Unidos além de inteligência dos militares tailandeses.

...



Offline Liddell Heart

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #12 Online: 18 de Abril de 2011, 19:15:45 »
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
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Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #13 Online: 18 de Abril de 2011, 19:20:31 »
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
Muito bem. Pelo menos podemos fechar que nunca existiram nem libertárianos de verdade e nem comunistas de verdade  :biglol:

Os massacres "comunistas" são atribuidos, na teoria marxista, ao regime de capitalismo de estado. Tem até uma grande influência do taylorismo, como modelo de administração técnico-científico, no leninismo  :'(
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Rhyan

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #14 Online: 18 de Abril de 2011, 19:37:14 »
Um governo age jogando bombas num país matando milhares de inocentes, onde diabos há capitalismo nisso?

Rhyan

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #15 Online: 18 de Abril de 2011, 19:39:37 »
Chega a ser irônico falar que Pol Pot criou um maoísmo radial, mesmo sendo verdade, eu acho...

Vejam:
A China comunista e os seus campos de morte
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=94

Offline gilberto

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #16 Online: 18 de Abril de 2011, 19:41:36 »
Adriano ... hoje eu to defendendo os EUA ... hehe

mas em uma guerra franca entre duas potências geralmente os dois lados vão para os finalmente ... ou seja os americanos não foram mais malvados que a os outros na história das guerras humanas ... dá um desconto aí ... afinal os EUA "acabaram" com o velho imperialismo com a ww2

Offline Liddell Heart

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #17 Online: 18 de Abril de 2011, 19:44:15 »
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
Muito bem. Pelo menos podemos fechar que nunca existiram nem libertárianos de verdade e nem comunistas de verdade  :biglol:

Depende, alguns usam os povos ameríndios como exemplo de comunismo de sucesso, e, no caso dos libertários, os E.U.A já foram uma minarquia e o velho oeste teria sido uma sociedade anarco-capitalista.  :?

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Os massacres "comunistas" são atribuidos, na teoria marxista, ao regime de capitalismo de estado. Tem até uma grande influência do taylorismo, como modelo de administração técnico-científico, no leninismo  :'(

Teoria pós-marxista, não?

O comunismo/marxismo não é excludente à guerra, já o capitalismo é.
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Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #18 Online: 18 de Abril de 2011, 19:50:18 »
Um governo age jogando bombas num país matando milhares de inocentes, onde diabos há capitalismo nisso?

Fica mais fácil enxergar isto nas disputas imperialistas, onde são romanceadas estas questões através das ideologias econômicas. A análise econômica marxista que possibilitou o desenvolvimento de uma teoria econômica sobre o imperialismo, contando com a contribuição teórica de Lenin.

Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
Muito bem. Pelo menos podemos fechar que nunca existiram nem libertárianos de verdade e nem comunistas de verdade  :biglol:

Depende, alguns usam os povos ameríndios como exemplo de comunismo de sucesso, e, no caso dos libertários, os E.U.A já foram uma minarquia e o velho oeste teria sido uma sociedade anarco-capitalista.  :?
O comunismo foi de grande sucesso econômico. Considerando que o marxismo foi idealizado apenas para as sociedades industrializadas, a industrialização da "empresa" soviética foi muito bem sucedida. Mesmo na era stalinista o sucesso econômico foi grandioso, com o surgimento de uma grande potência mundial.

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Os massacres "comunistas" são atribuidos, na teoria marxista, ao regime de capitalismo de estado. Tem até uma grande influência do taylorismo, como modelo de administração técnico-científico, no leninismo  :'(

Teoria pós-marxista, não?

O comunismo/marxismo não é excludente à guerra, já o capitalismo é.
Com certeza  ::)

Acabou-se a guerra para a sobrevivência com o capitalismo. Só é pobre quem quer e devido a interferência do governo. Assim como os países. Somente são pobres os que são seguem a sagrada cartilha dos procedimentos econômicos do capitalismo  :lol:
« Última modificação: 18 de Abril de 2011, 19:59:16 por Adriano »
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Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #19 Online: 18 de Abril de 2011, 19:56:50 »
Adriano ... hoje eu to defendendo os EUA ... hehe

mas em uma guerra franca entre duas potências geralmente os dois lados vão para os finalmente ... ou seja os americanos não foram mais malvados que a os outros na história das guerras humanas ... dá um desconto aí ... afinal os EUA "acabaram" com o velho imperialismo com a ww2
Eles foram mais malvados sim, na minha opinião. O terror nuclear foi nos concedido graças a eles. Claro que numa cruel competição científica entre as nações. Ops, to me esquecendo, a ciência é um campo neutro e apenas tem por fundamento o saber para  a humanidade. Que maldade da minha parte  ::)
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Offline Liddell Heart

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #20 Online: 18 de Abril de 2011, 20:07:48 »
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
Muito bem. Pelo menos podemos fechar que nunca existiram nem libertárianos de verdade e nem comunistas de verdade  :biglol:

Depende, alguns usam os povos ameríndios como exemplo de comunismo de sucesso, e, no caso dos libertários, os E.U.A já foram uma minarquia e o velho oeste teria sido uma sociedade anarco-capitalista.  :?
O comunismo foi de grande sucesso econômico. Considerando que o marxismo foi idealizado apenas para as sociedades industrializadas, a industrialização da "empresa" soviética foi muito bem sucedida. Mesmo na era stalinista o sucesso econômico foi grandioso, com o surgimento de uma grande potência mundial.

Era quase certo que a Russia Czarista se tornaria uma nação da frente capitalista em poucas décadas, vide altos investimentos franceses na região e grande capacidade demográfica.
É falso dizer que os comunistas transformaram uma sociedade totalmente feudal na segunda super-mega-plus-potência². A URSS pré-segunda guerra estava longe de ter uma grande capacidade industrial(comparando com outras nações).


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Os massacres "comunistas" são atribuidos, na teoria marxista, ao regime de capitalismo de estado. Tem até uma grande influência do taylorismo, como modelo de administração técnico-científico, no leninismo  :'(

Teoria pós-marxista, não?

O comunismo/marxismo não é excludente à guerra, já o capitalismo é.
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As bases do capitalismo(do ponto de vista liberal) são: Propriedade, Liberdade, Não-Agressão e Igualdade de direitos.
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Offline gilberto

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #21 Online: 18 de Abril de 2011, 20:18:01 »
Adriano, mas se o terror nuclear não tivesse começado com os EUA, teria começado em pouco tempo com outros países ... conta a lenda que o Hitler bobeou em apoiar os V2 em vez da bomba atômica ... vai saber ... imagina se Stalin ou Hitler tivesse a Bomba antes ... vixe maria ... e se fossem os franceses ou ingleses ... não teria havido a descolonização da África e Sudeste da Ásia ... e por aí vai ...
O militarismo indústrial não foi começado pelos EUA ...

Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #22 Online: 18 de Abril de 2011, 20:21:48 »
Eu ainda me alarmo muito mais com o massacre nuclear a civis, os 300 mil mortos pelo "capitalismo". Porém só consideram horroroso quando não se extermina todos e quaisquer vestígios humanos.

HÁ! Eram os democratas modernos que estavam no poder. Ou seja, mais um genocídio da social-democracia:'(
Muito bem. Pelo menos podemos fechar que nunca existiram nem libertárianos de verdade e nem comunistas de verdade  :biglol:

Depende, alguns usam os povos ameríndios como exemplo de comunismo de sucesso, e, no caso dos libertários, os E.U.A já foram uma minarquia e o velho oeste teria sido uma sociedade anarco-capitalista.  :?
O comunismo foi de grande sucesso econômico. Considerando que o marxismo foi idealizado apenas para as sociedades industrializadas, a industrialização da "empresa" soviética foi muito bem sucedida. Mesmo na era stalinista o sucesso econômico foi grandioso, com o surgimento de uma grande potência mundial.

Era quase certo que a Russia Czarista se tornaria uma nação da frente capitalista em poucas décadas, vide altos investimentos franceses na região e grande capacidade demográfica.
É falso dizer que os comunistas transformaram uma sociedade totalmente feudal na segunda super-mega-plus-potência². A URSS pré-segunda guerra estava longe de ter uma grande capacidade industrial(comparando com outras nações).
Eu vejo as críticas ao comunismo mais como uma panfletagem ideológica americana perdendo de vista a grande nação que foi a URSS, mesmo com seus graves problemas, estes sim são bem apontados pela crítica.

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Os massacres "comunistas" são atribuidos, na teoria marxista, ao regime de capitalismo de estado. Tem até uma grande influência do taylorismo, como modelo de administração técnico-científico, no leninismo  :'(

Teoria pós-marxista, não?

O comunismo/marxismo não é excludente à guerra, já o capitalismo é.
Com certeza  ::)

As bases do capitalismo(do ponto de vista liberal) são: Propriedade, Liberdade, Não-Agressão e Igualdade de direitos.
E devem ter muitos outros pontos muito interessantes. Gosto muito da teoria da renda mínima e dos postulados de economia da democracia, que surgiram com os liberais.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Rhyan

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #23 Online: 18 de Abril de 2011, 20:27:40 »
Adriano, o que você chama de "capitalismo" é 100% diferente do que eu chamo...

Offline Adriano

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Re: Herança dos regimes "vermelhos" pelo mundo
« Resposta #24 Online: 18 de Abril de 2011, 20:28:30 »
Adriano, mas se o terror nuclear não tivesse começado com os EUA, teria começado em pouco tempo com outros países ... conta a lenda que o Hitler bobeou em apoiar os V2 em vez da bomba atômica ... vai saber ... imagina se Stalin ou Hitler tivesse a Bomba antes ... vixe maria ... e se fossem os franceses ou ingleses ... não teria havido a descolonização da África e Sudeste da Ásia ... e por aí vai ...
O militarismo indústrial não foi começado pelos EUA ...
Sim e ainda teve o "seguestro" de cientistas alemães para o Projeto Manhattan  :medo:
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