Autor Tópico: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?  (Lida 4461 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Online: 22 de Abril de 2011, 13:34:31 »
“Matai os infiéis onde quer que os encontreis”  sura 2:191


Alguém já conversou com algum muçulmano a respeito ??
\"Deus está morto\"-Nietzsche

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Offline Gaúcho

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #1 Online: 22 de Abril de 2011, 13:38:25 »
Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #2 Online: 22 de Abril de 2011, 17:34:17 »
A espada é a chave do Céu. O Paraíso está à sombra das espadas. - Alcorão
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #3 Online: 22 de Abril de 2011, 17:40:55 »
Acho que racionalizam dizendo que os infiéis não são simplesmente não-muçulmanos (que também são "as pessoas do livro"), mas algo muito pior a ponto de se precisar "mesmo" matar, e/ou que "matar" não é literal.


Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc...

Ou o próprio Jesus, com vim trazer a espada, não a paz, ou algo que o valha. A espada sendo só uma "metáfora" para pregação ou sei lá o que, em vez de matança.

Offline Geotecton

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #4 Online: 22 de Abril de 2011, 17:55:17 »
“Matai os infiéis onde quer que os encontreis”  sura 2:191
Alguém já conversou com algum muçulmano a respeito ??

Os moderados afirmam que passagens semelhantes a esta não são interpretadas literalmente.

Ou seja, a mesma desculpa dos cristãos em relação aos trechos atrozes do AT.
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Offline Walter Silva

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #5 Online: 22 de Abril de 2011, 19:59:20 »
Acho que racionalizam dizendo que os infiéis não são simplesmente não-muçulmanos (que também são "as pessoas do livro"), mas algo muito pior a ponto de se precisar "mesmo" matar, e/ou que "matar" não é literal.


Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc...

Ou o próprio Jesus, com vim trazer a espada, não a paz, ou algo que o valha. A espada sendo só uma "metáfora" para pregação ou sei lá o que, em vez de matança.


Essas palavras foram ditas realmente por Jesus. Toda idéia nova forçosamente encontra oposições, e nenhuma há que se implante sem lutas, e as resistências, as lutas, são proporcionais à importância dos conceitos, por que quanto maior ela for tanto mais são os interesses que ferem o ser humano. Quando são palavras sem importância, elas passam até despercebidas. A importância de uma idéia nova como a que Jesus veio trazer "Amar à Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a si mesmo", "amai aos vossos inimigos", "fazei bem aos que vos perseguem", quem mata pela espada, pela espada perecerá". Isto veio causar um "reboliço" na mente humana, por que o homem teria que expurgar o orgulho, a vaidade, o egoísmo de dentro de si mesmo.
Ainda mais na época dele,que os preconceitos eram tido como a mentalidade correta e a tolerancia uma fraqueza e até mesmo cumplicidade.
Quando,por exemplo, ele dizia que reis e escravos eram iguais perante Deus,horrorizava quase toda a sociedade que pensava de maneira totalmente diferente.
Então,pela lógica,seu novo modo de pensar e viver realmente traria guerras posteriores,porque,sem dúvidas,muita gente não queria que as coisas mudassem,porque estavam muito bem como era.
Bem provável tbm que Jesus sabia que surgiriam muitos cristãos fanáticos,que não respeitariam a escolha de outros,e assim,nada teriam de cristão,assim como tbm temos fanáticos ateus e ateus equilibrados.

Offline Týr

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #6 Online: 22 de Abril de 2011, 22:03:27 »
Essas palavras foram ditas realmente por Jesus.
Se é que ele existiu né?

Offline Feynman

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #7 Online: 22 de Abril de 2011, 22:06:53 »
E não eliminemos o fato de que muitos muçulmanos não explicam! SEGUEM, ainda que de forma velada e cretinamente racionalizada com demagogias.
« Última modificação: 22 de Abril de 2011, 22:09:06 por Feynman »
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #8 Online: 23 de Abril de 2011, 04:36:22 »
E não eliminemos o fato de que muitos muçulmanos não explicam! SEGUEM, ainda que de forma velada e cretinamente racionalizada com demagogias.

SEGUEM..., é que muitos afirmam que a interpretação está vedada no Alcorão já que este seria a palavra literal de Deus. A interpretação portanto seria uma heresia. Esta visão é comum a muitos islamitas ao contrário do que ocorre com a Bíblia, relativamente à qual há um consenso muito alargado para interpretações e aceitação de metáforas...
A resistência à interpretação combinada com a resistência a uma separação entre o que é da política e o que é da religião são os dois fatores de perigo no Islamismo... tanto para os fiéis quanto para terceiros que vivam numa sociedade de hegemonia islâmica. 
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Offline André Luiz

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #9 Online: 23 de Abril de 2011, 10:23:17 »
Acho que racionalizam dizendo que os infiéis não são simplesmente não-muçulmanos (que também são "as pessoas do livro"), mas algo muito pior a ponto de se precisar "mesmo" matar, e/ou que "matar" não é literal.


Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc...

Ou o próprio Jesus, com vim trazer a espada, não a paz, ou algo que o valha. A espada sendo só uma "metáfora" para pregação ou sei lá o que, em vez de matança.


Essas palavras foram ditas realmente por Jesus. Toda idéia nova forçosamente encontra oposições, e nenhuma há que se implante sem lutas, e as resistências, as lutas, são proporcionais à importância dos conceitos, por que quanto maior ela for tanto mais são os interesses que ferem o ser humano. Quando são palavras sem importância, elas passam até despercebidas. A importância de uma idéia nova como a que Jesus veio trazer "Amar à Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a si mesmo", "amai aos vossos inimigos", "fazei bem aos que vos perseguem", quem mata pela espada, pela espada perecerá". Isto veio causar um "reboliço" na mente humana, por que o homem teria que expurgar o orgulho, a vaidade, o egoísmo de dentro de si mesmo.
Ainda mais na época dele,que os preconceitos eram tido como a mentalidade correta e a tolerancia uma fraqueza e até mesmo cumplicidade.
Quando,por exemplo, ele dizia que reis e escravos eram iguais perante Deus,horrorizava quase toda a sociedade que pensava de maneira totalmente diferente.
Então,pela lógica,seu novo modo de pensar e viver realmente traria guerras posteriores,porque,sem dúvidas,muita gente não queria que as coisas mudassem,porque estavam muito bem como era.
Bem provável tbm que Jesus sabia que surgiriam muitos cristãos fanáticos,que não respeitariam a escolha de outros,e assim,nada teriam de cristão,assim como tbm temos fanáticos ateus e ateus equilibrados.

Nada disto que Jesus supostamente falou era novidade na epoca

Offline Walter Silva

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #10 Online: 23 de Abril de 2011, 15:12:44 »
Acho que racionalizam dizendo que os infiéis não são simplesmente não-muçulmanos (que também são "as pessoas do livro"), mas algo muito pior a ponto de se precisar "mesmo" matar, e/ou que "matar" não é literal.


Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc...

Ou o próprio Jesus, com vim trazer a espada, não a paz, ou algo que o valha. A espada sendo só uma "metáfora" para pregação ou sei lá o que, em vez de matança.


Essas palavras foram ditas realmente por Jesus. Toda idéia nova forçosamente encontra oposições, e nenhuma há que se implante sem lutas, e as resistências, as lutas, são proporcionais à importância dos conceitos, por que quanto maior ela for tanto mais são os interesses que ferem o ser humano. Quando são palavras sem importância, elas passam até despercebidas. A importância de uma idéia nova como a que Jesus veio trazer "Amar à Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a si mesmo", "amai aos vossos inimigos", "fazei bem aos que vos perseguem", quem mata pela espada, pela espada perecerá". Isto veio causar um "reboliço" na mente humana, por que o homem teria que expurgar o orgulho, a vaidade, o egoísmo de dentro de si mesmo.
Ainda mais na época dele,que os preconceitos eram tido como a mentalidade correta e a tolerancia uma fraqueza e até mesmo cumplicidade.
Quando,por exemplo, ele dizia que reis e escravos eram iguais perante Deus,horrorizava quase toda a sociedade que pensava de maneira totalmente diferente.
Então,pela lógica,seu novo modo de pensar e viver realmente traria guerras posteriores,porque,sem dúvidas,muita gente não queria que as coisas mudassem,porque estavam muito bem como era.
Bem provável tbm que Jesus sabia que surgiriam muitos cristãos fanáticos,que não respeitariam a escolha de outros,e assim,nada teriam de cristão,assim como tbm temos fanáticos ateus e ateus equilibrados.

Nada disto que Jesus supostamente falou era novidade na epoca

Como assim não era novidade?Por exemplo, nas províncias orientais do Império Romano, os imperadores vivos eram saudados como deuses.
Tbm seguiam firmemente Moisés,incluindo o famoso ''olho por olho,dente por dente'',que era o pensamento geral daquela sociedade,Jesus contrariou,dizendo para dar a outra face,e amar o inimigo (carece de interpretação coerente) uma atitude totalmente destoante daquela sociedade.

Offline André Luiz

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #11 Online: 23 de Abril de 2011, 17:33:29 »
Nao,  Jesus se existiu apenas pegou o bonde andando, os gregos ja falavam isso, os hindus, persas, budistas...

E o "olho por olho, dente por dente" é de Hamurabi

Offline Walter Silva

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #12 Online: 23 de Abril de 2011, 19:04:21 »
Nao,  Jesus se existiu apenas pegou o bonde andando, os gregos ja falavam isso, os hindus, persas, budistas...

E o "olho por olho, dente por dente" é de Hamurabi

A sim,concordo,mas interessante notar q cada idéia vem a seu tempo.Observe,por exemplo,Sócrates e Platão,q tinham filosofias muito semelhantes o d Jesus,mas q não vingaram da mesma forma.Talvez pq a época não fosse propicia.As vezes penso,o Galileu,q foi detonado pelas suas idéias,e posteriormente reconhecidas,talvez ja tivessem sido expressadas por outros genios anteriormente,mas tido pouco eco,justamente pela mentalidade mais antiga ser mais ainda cética.Coube a Galileu a cruz na época,digamos, menos dura e mais receptiva por alguns cérebros.
Digamos o mesmo para Hamurabi,suas ''leis'' vieram ser mais populares apenas 300 anos depois na pele de outra personalidade.
Talvez pela época?Quem sabe...Do ponto d vista histórico,parece razoável.

Offline gilberto

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #13 Online: 23 de Abril de 2011, 20:19:00 »
Nao,  Jesus se existiu apenas pegou o bonde andando, os gregos ja falavam isso, os hindus, persas, budistas...
André,
vc tem links sobre isso?

Offline HFC

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #14 Online: 23 de Abril de 2011, 20:49:43 »
“Matai os infiéis onde quer que os encontreis”  sura 2:191


Alguém já conversou com algum muçulmano a respeito ??

Nunca conversei ...

Mas há muitos cristãos para se conversar sobre esta passagem
Citar
Lc  19:27
E, quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e matai-os diante de mim.

Mars ain't the kind of place
To raise your kids
In fact, it's cold as hell

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #15 Online: 24 de Abril de 2011, 04:32:44 »
Será essa de Lucas que vai servir para justificar a Inquisição? Sei que há uma passagem do Novo Testamento que foi usada como justificação para a atuação do Santo Ofício, mas não cheguei a apurar qual foi....

Todavia, nesta discussão é preciso ter em conta que o que interessa e nos deve preocupar é o Cristianismo e o Islamismo (e porque não o Judaísmo?) nos dias de hoje. Ora, o Cristianismo já aceitou a separação entre o Estado e a Igreja... o verdadeiro perigo para as liberdades individuais vem do Islamismo que não aceita essa separação e se acha no direito de se impor a toda a população. É errado evocar o Cristianismo antigo para comparar com o Islamismo de hoje... só serve para desviar as atenções da ameaça atual... que é o islamismo radical.
Assim que há uma crítica aos crimes do terrorismo de justificação islamita... vem logo alguém falar do que se passou na cruzadas!!!????... não é argumentação inteligente... é até argumentação perigosa para quem defende a liberdade... deixemo-nos de anacronismos... só se pode comparar dentro de cada época.
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Offline Geotecton

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #16 Online: 24 de Abril de 2011, 08:19:43 »
[...]
Ora, o Cristianismo já aceitou a separação entre o Estado e a Igreja... o verdadeiro perigo para as liberdades individuais vem do Islamismo que não aceita essa separação e se acha no direito de se impor a toda a população.
[...]

"Sim", em tese.

Mas na prática isto não ocorre, pelo menos, não no Brasil. Basta observar a grande quantidade de feriados de natureza religiosa e a tentiva de inserir a disciplina de ensino religioso nas escolas públicas.
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Offline Pellicer

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #17 Online: 24 de Abril de 2011, 10:43:55 »
SEGUEM..., é que muitos afirmam que a interpretação está vedada no Alcorão já que este seria a palavra literal de Deus. A interpretação portanto seria uma heresia. Esta visão é comum a muitos islamitas ao contrário do que ocorre com a Bíblia, relativamente à qual há um consenso muito alargado para interpretações e aceitação de metáforas...

Leia o item número 1 do seguinte link, por favor: http://www.cracked.com/article_18911_5-ridiculous-things-you-probably-believe-about-islam_p2.html

Offline André Luiz

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #18 Online: 24 de Abril de 2011, 12:26:33 »
Nao,  Jesus se existiu apenas pegou o bonde andando, os gregos ja falavam isso, os hindus, persas, budistas...
André,
vc tem links sobre isso?

Aqui mesmo no forum tem muita coisa nos topicos sobre cristianismo, mitologia comparada, historia das religioes etc,etc,etc... 

 :)

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #19 Online: 24 de Abril de 2011, 14:27:31 »
SEGUEM..., é que muitos afirmam que a interpretação está vedada no Alcorão já que este seria a palavra literal de Deus. A interpretação portanto seria uma heresia. Esta visão é comum a muitos islamitas ao contrário do que ocorre com a Bíblia, relativamente à qual há um consenso muito alargado para interpretações e aceitação de metáforas...

Leia o item número 1 do seguinte link, por favor: http://www.cracked.com/article_18911_5-ridiculous-things-you-probably-believe-about-islam_p2.html

A tolerância antiga do Islão é uma semi-verdade pois só se aplicou às outras religiões do Livro (cristãos e judeus)..., já na Índia a conquista muçulmana foi brutal para com hindus e budistas. Tudo isso (tolerância ou não) depende das épocas e da seita islamita específica que detém o poder numa determinada sociedade...
De qualquer modo, será sempre de nos concentrarmos nos tempos atuais... pois são os problemas do presente que nos afetam de facto.
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Offline Pellicer

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #20 Online: 24 de Abril de 2011, 14:34:21 »
SEGUEM..., é que muitos afirmam que a interpretação está vedada no Alcorão já que este seria a palavra literal de Deus. A interpretação portanto seria uma heresia. Esta visão é comum a muitos islamitas ao contrário do que ocorre com a Bíblia, relativamente à qual há um consenso muito alargado para interpretações e aceitação de metáforas...

Leia o item número 1 do seguinte link, por favor: http://www.cracked.com/article_18911_5-ridiculous-things-you-probably-believe-about-islam_p2.html

A tolerância antiga do Islão é uma semi-verdade pois só se aplicou às outras religiões do Livro (cristãos e judeus)..., já na Índia a conquista muçulmana foi brutal para com hindus e budistas. Tudo isso (tolerância ou não) depende das épocas e da seita islamita específica que detém o poder numa determinada sociedade...
De qualquer modo, será sempre de nos concentrarmos nos tempos atuais... pois são os problemas do presente que nos afetam de facto.

Na verdade o que eu queria era mostrar um contra exemplo do que o seu amigo "muitos" afirma. Entre americanos (ou seja, mesmo país e imersos na mesma cultura), mais muçulmanos (45%) aceitam a evolução como a melhor explicação para a origem da vida do que os evangélicos (24%).

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #21 Online: 24 de Abril de 2011, 14:51:58 »
Na verdade o que eu queria era mostrar um contra exemplo do que o seu amigo "muitos" afirma. Entre americanos (ou seja, mesmo país e imersos na mesma cultura), mais muçulmanos (45%) aceitam a evolução como a melhor explicação para a origem da vida do que os evangélicos (24%).

A comparação é interessante, mas terá uma falha: não se deverá comparar muçulmanos com evangélicos, mas sim muçulmanos com cristãos... o todo com o todo... e não o todo com uma parte..., senão as conclusões comparativas entre religiões ficam deformadas.
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Offline Pellicer

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #22 Online: 24 de Abril de 2011, 14:55:49 »
Na verdade o que eu queria era mostrar um contra exemplo do que o seu amigo "muitos" afirma. Entre americanos (ou seja, mesmo país e imersos na mesma cultura), mais muçulmanos (45%) aceitam a evolução como a melhor explicação para a origem da vida do que os evangélicos (24%).

A comparação é interessante, mas terá uma falha: não se deverá comparar muçulmanos com evangélicos, mas sim muçulmanos com cristãos... o todo com o todo... e não o todo com uma parte..., senão as conclusões comparativas entre religiões ficam deformadas.

Verdade, mas no link falam que o percentual de americanos (todos os grupos juntos) que aceita a evolução como explicação para a origem da vida é de 48%, os muçulmanos estão bem perto. Isso só já mostra que o seu amigo "muitos" está errado em dizer que os muçulmanos não estão abertos a interpretações do alcorão.

Offline RobertoSAF

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #23 Online: 25 de Abril de 2011, 10:47:48 »
Possivelmente do mesmo jeito que pessoas que acreditam na bíblia explicam centenas de passagens absurdas em Levítico, Deuteronômio, Exôdo, etc... [2]


A bíblia tem centenas de passagens ainda mais absurdas e cruéis do que essa.

Os livros sagrados do judaísmo,por exemplo,afirmam que os não-judeus (chamados por eles de goys,ou gentios) são seres inferiores,que não possuem alma e que existem unicamente para servir aos judeus.
E chamou o SENHOR Deus ao homem e lhe perguntou: onde estás?
Gênesis 3:9 sobre onisciência
 

Então, desceu o SENHOR para ver a cidade e a torre, que os filhos dos homens edificavam
Gênesis 11:5 sobre onipresença


 Esteve o SENHOR com Judá, e este despovoou as montanhas; porém não expulsou os moradores do vale, porque tinham carros de ferro
Juízes 1:19 sobre onipotência

Offline Pagão

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Re: Como os muçulmanos explicam essa passagem do Alcorão ?
« Resposta #24 Online: 25 de Abril de 2011, 11:17:29 »
Num sítio islamita está escrito:

O Islã não é uma religião no sentido comum e distorcido, porque não restringe seu escopo à vida privada.  É um estilo de vida completo e está presente em todos os campos da existência humana.  O Islã provê orientação para todos os aspectos da vida – individual e social, material e moral, econômico e político, legal e cultural, e nacional e internacional.  O Alcorão encoraja o homem a abraçar o Islã sem qualquer reserva e a seguir a orientação de Deus em todas as áreas da vida.

De fato, foi um dia infeliz quando o escopo da religião ficou confinado à vida privada do homem e seu papel social e cultural foi reduzido a nada, como aconteceu nesse século.  Talvez nenhum outro fator tenha sido mais importante na causa do declínio da religião nos tempos modernos do que seu afastamento para o campo da vida privada.  Nas palavras de um filósofo moderno: “A religião nos pede para separar as coisas de Deus das de César.  Tal separação judicial significa a degradação tanto do secular quanto do sagrado...  A religião não tem valor quando a consciência de seus seguidores não é perturbada quando a guerra paira sobre todos nós e conflitos industriais ameaçam a paz social.  A religião enfraqueceu a consciência moral e a sensibilidade moral do homem ao separar as coisas de Deus das de César."


Isto combinado com a alegação de que o Alcorão foi ditado pelo próprio Deus, pela boca do Arcanjo São Gabriel, torna muito mais difícil "interpretações" e "separações" entre o campo religioso e o não religioso no islão. Já no cristianismo não há um ditado divino, mas apenas escritos sob inspiração divina...
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