Tópico: Professora protesta no RN, e desperta "vergonha" em politicos.

[Erictex]

Acho absurdo pagar R$900,00 de salário para um professor, e R$5000,00 para um engenheiro recém formado, sendo que os dois passam praticamente o mesmo tempo estudando. Parecem esquecer que o engenheiro também precisou ir a escola como todo mundo.

Nada contra engenheiros, também sou um trabalhador da área e estudante de engenharia, mas usei como exemplo por causa do contraste de tratamento dos profissionais.



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[DDV]

Acho absurdo pagar R$900,00 de salário para um professor, e R$5000,00 para um engenheiro recém formado, sendo que os dois passam praticamente o mesmo tempo estudando. Parecem esquecer que o engenheiro também precisou ir a escola como todo mundo.

Nada contra engenheiros, também sou um trabalhador da área e estudante de engenharia, mas usei como exemplo por causa do contraste de tratamento dos profissionais.



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Leia sobre Oferta e Demanda.

[Geotecton]

Acho absurdo pagar R$900,00 de salário para um professor, e R$5000,00 para um engenheiro recém formado, sendo que os dois passam praticamente o mesmo tempo estudando. Parecem esquecer que o engenheiro também precisou ir a escola como todo mundo.

Nada contra engenheiros, também sou um trabalhador da área e estudante de engenharia, mas usei como exemplo por causa do contraste de tratamento dos profissionais.

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Leia sobre Oferta e Demanda.

E sobre corporativismo.

[Mahul]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?   Oferta e demanda? Quer dizer então que se começar a faltar professores (o que parece já estar acontecendo em alguns lugares) o salário deles vai melhorar? E o que justifica os ladrões políticos ganharem o que ganham? Será por que eles são muito raros e importantes? Engraçado, não me lembro em 50 anos* de vida de jamais ter precisado de um político para qualquer coisa.   Já professores, bem...sempre tem os incompetentes, os arrogantes, os mau-humorados, mas no geral foram muito mais importantes para mim do que qualquer político. Sei também que alguns professores acabam entrando na dificílima carreira política e, curiosamente, nunca mais reclamam do salário. Ah, e antes que alguém diga que os políticos fazem as cagadas leis que regem a sociedade, já antecipo: a maioria das leis no Brasil ou são inúteis ou são um lixo!
*Ainda não completei meio século de vida, mas estou a caminho.

[Dbohr]

Coréia do Sul. É tudo o que tenho a dizer.

A favor e contra os profissionais do ensino que temos hoje aqui.

[DDV]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?   Oferta e demanda? Quer dizer então que se começar a faltar professores (o que parece já estar acontecendo em alguns lugares) o salário deles vai melhorar? E o que justifica os ladrões políticos ganharem o que ganham? Será por que eles são muito raros e importantes? Engraçado, não me lembro em 50 anos* de vida de jamais ter precisado de um político para qualquer coisa.   Já professores, bem...sempre tem os incompetentes, os arrogantes, os mau-humorados, mas no geral foram muito mais importantes para mim do que qualquer político. Sei também que alguns professores acabam entrando na dificílima carreira política e, curiosamente, nunca mais reclamam do salário. Ah, e antes que alguém diga que os políticos fazem as cagadas leis que regem a sociedade, já antecipo: a maioria das leis no Brasil ou são inúteis ou são um lixo!
*Ainda não completei meio século de vida, mas estou a caminho.

Políticos decidem o próprio salário, eles e os funcionários públicos em geral não estão submetidos às leis de mercado. O pagamento que fazemos aos mesmos é compulsório*.

[DDV]

A oferta de professores para o ensino fundamental e médio, até onde eu conheço, é BEM MAIOR do que a de engenheiros.

[Liddell Heart]

Uma maior concorrência entre as escolas pelo corpo docente iria aumentar substancialmente o salário de alguns professores.

[Tabacof]

Não é  tão simples quanto oferta e demanda. Se fosse assim, professores de matemática estariam ganhando bem mais do que professores de português, pois há uma oferta infinitamente menor deles. No entanto, a isonomia da categoria impossibilita que isso seja verdade. Eu acho que esse é justamente um dos problemas, a maldita isonomia.

Eu estudo engenharia na Unicamp e já presenciei várias questionamentos e discussões acerca do que fazer para manter alunos bons na vida acadêmica. O motivo mais óbvio para a maioria dos engenheiros daqui nem pensarem em seguir na vida acadêmica é a oferta de salários altos pela indústria privada. Um cientista social, por outro lado, não tem possibilidades muito claras de ganhar mais do que se ganha sendo professor universitário, mas um engenheiro tem, então porque seus salários devem ser iguais? Isso não é uma ideia absurda - nós EUA eles fazem isso não só para professores, mas até para distribuição de bolsas de pós-graduação.

[DDV]

Não é  tão simples quanto oferta e demanda. Se fosse assim, professores de matemática estariam ganhando bem mais do que professores de português, pois há uma oferta infinitamente menor deles. No entanto, a isonomia da categoria impossibilita que isso seja verdade. Eu acho que esse é justamente um dos problemas, a maldita isonomia.

Eu estudo engenharia na Unicamp e já presenciei várias questionamentos e discussões acerca do que fazer para manter alunos bons na vida acadêmica. O motivo mais óbvio para a maioria dos engenheiros daqui nem pensarem em seguir na vida acadêmica é a oferta de salários altos pela indústria privada. Um cientista social, por outro lado, não tem possibilidades muito claras de ganhar mais do que se ganha sendo professor universitário, mas um engenheiro tem, então porque seus salários devem ser iguais? Isso não é uma ideia absurda - nós EUA eles fazem isso não só para professores, mas até para distribuição de bolsas de pós-graduação.

De fato, existe uma regulação salarial na categoria docente que "desobedece" o que é ditado pelo mercado. Como você mesmo disse, o "normal" seria os professores de matemática ganharem mais do que os de português e os de engenharia ganharem mais do que os de ciências sociais, por exemplo.


 

[Geotecton]

Políticos decidem o próprio salário, eles e os funcionários públicos em geral não estão submetidos às leis de mercado. O pagamento que fazemos aos mesmos é compulsório*.

E pior do que eles não estarem sob as leis de mercado é o fato deles ainda interferirem fortemente no mercado de serviços.

O caso mais conspícuo é o de alguns professores universitários com dedicação exclusiva e ou de alguns funcionários de fundações que fazem consultoria e ainda por cima usam equipamentos e laboratórios das instituições públicas.

[Geotecton]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?
[...]

Não meu caro Mahul, eu não defendo o pagamento de salários miseráveis para nenhum professor. Mas não há como comparar carreiras tão distintas como professores da rede pública com engenheiros do setor privado, pois quase sempre estes ganharão mais (ou muito mais) que aqueles.

Isto ocorre por causa da lei de oferta e procura (há muito menos engenheiros que professores) e pela natureza da carreira. Os professores pertencem a uma classe na qual os principais atores estão no setor público, que não se notabiliza pela remuneração meritocrática e sim pelo tempo de emprego (como se o tempo transcorrido fosse uma evidência da melhoria de um professor) e pelo corporativismo.

[Cumpadi]

engenheiro faz é concurso público.

Geo, como funcionaria um sistema meritocrático na categoria dos professores?

[Derfel]

Geo, a situação no RN é um pouco mais complicada. Esse salário de 900 reais é o que recebe minha esposa, com 10 anos de sala de aula e especialização. Já um funcionário em início de carreira trabalhando em qualquer secretaria que não seja a educação já começa ganhando 2500 reais. Isso porque existem no RN 3 planos de cargos, carreiras e salários: um para educação, um para saúde e outro para todo resto. E a educação é o que paga pior. E tem mais: se você já estiver em um determinado nível (letra c, d ou e, por exemplo) e fizer uma pós-graduação, volta para o nível 1 (letra a), ou seja, podendo ganhar menos do que ganhava antes.

[Südenbauer]

Mas mesmo que pedíssemos ao gênio da lâmpada que a partir de amanhã todo professor ganharia no mínimo 5 K, isso não resolveria o problema de má educação, fruto de uma formação medíocre da maioria dos professores.

[Erictex]

Não estou dizendo que os salários de engenheiros e professores devam ser iguais, de fato a falta de profissionais de engenharia, e áreas técnicas é muito grande, e professores de áreas técnicas então, são raridade.

Mas eu acho que se um profissional decide seguir carreira acadêmica, ele deve ser valorizado, respeitado, e sim. Bem remunerado.
Não seria um idéia absurda criar um piso salarial de acordo com a formação acadêmica dos profissionais, desse jeito os profissionais com ensino superior teriam um salário mínimo, independente da sua formação.

E tem mais também, o professor simplesmente é esquecido por todos. Vai pesquisar o salário dos pedagogos, que muitas vezes não fazem a menor idéia da realidade que é uma sala de aula.

[Cumpadi]

Tudo o que não quero é mais padronizações de salário, já chega de profissionais inúteis! Se não vale a pena ser professor, faça engenharia ué. Ops, esqueci, nosso governo controla tudo, inclusive quantas pessoas vão ser o que etc. socialismo FTW!

E sem contra-argumento determinista que a pessoa não vai ser "feliz" e blablabla; quem me dera poder ser um jogador de boliche profissional, eu seria muito mais feliz assim, mas a realidade não deixa.

[3libras]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?   Oferta e demanda? Quer dizer então que se começar a faltar professores (o que parece já estar acontecendo em alguns lugares) o salário deles vai melhorar? E o que justifica os ladrões políticos ganharem o que ganham? Será por que eles são muito raros e importantes? Engraçado, não me lembro em 50 anos* de vida de jamais ter precisado de um político para qualquer coisa.   Já professores, bem...sempre tem os incompetentes, os arrogantes, os mau-humorados, mas no geral foram muito mais importantes para mim do que qualquer político. Sei também que alguns professores acabam entrando na dificílima carreira política e, curiosamente, nunca mais reclamam do salário. Ah, e antes que alguém diga que os políticos fazem as cagadas leis que regem a sociedade, já antecipo: a maioria das leis no Brasil ou são inúteis ou são um lixo!
*Ainda não completei meio século de vida, mas estou a caminho.

Políticos decidem o próprio salário, eles e os funcionários públicos em geral não estão submetidos às leis de mercado. O pagamento que fazemos aos mesmos é compulsório*.

isso não é tão verdade, pois o salário do funcionalismo publico tem de se adequar ao mercado também.

por isto que as prefeituras de cidades do interior tem que pagar 15 mil para médicos, por exemplo.

[DDV]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?   Oferta e demanda? Quer dizer então que se começar a faltar professores (o que parece já estar acontecendo em alguns lugares) o salário deles vai melhorar? E o que justifica os ladrões políticos ganharem o que ganham? Será por que eles são muito raros e importantes? Engraçado, não me lembro em 50 anos* de vida de jamais ter precisado de um político para qualquer coisa.   Já professores, bem...sempre tem os incompetentes, os arrogantes, os mau-humorados, mas no geral foram muito mais importantes para mim do que qualquer político. Sei também que alguns professores acabam entrando na dificílima carreira política e, curiosamente, nunca mais reclamam do salário. Ah, e antes que alguém diga que os políticos fazem as cagadas leis que regem a sociedade, já antecipo: a maioria das leis no Brasil ou são inúteis ou são um lixo!
*Ainda não completei meio século de vida, mas estou a caminho.

Políticos decidem o próprio salário, eles e os funcionários públicos em geral não estão submetidos às leis de mercado. O pagamento que fazemos aos mesmos é compulsório*.

isso não é tão verdade, pois o salário do funcionalismo publico tem de se adequar ao mercado também.

por isto que as prefeituras de cidades do interior tem que pagar 15 mil para médicos, por exemplo.

Errado.  As prefeituras do interior oferecem salários altos para médicos porque os médicos são escassos.

Na capital, onde o mercado é mais "saturado", a média salarial dos médicos sem especialização é MUITO menor que isso.

Algns municípios, por não conseguirem pagar salários tão altos, oferecem menos dias de trabalho aos médicos (Ex: 8 mil reais para trabalharem apenas 3 dias por semana).

[Cumpadi]

Logo, eles se adequam à lei da oferta e procura, que é basicamente isso que o seu raciocínio demonstrou.

[3libras]

É só impressão minha ou o Geo e o DDV acham que um professor ganhar essa merda miséria é "normal"?   Oferta e demanda? Quer dizer então que se começar a faltar professores (o que parece já estar acontecendo em alguns lugares) o salário deles vai melhorar? E o que justifica os ladrões políticos ganharem o que ganham? Será por que eles são muito raros e importantes? Engraçado, não me lembro em 50 anos* de vida de jamais ter precisado de um político para qualquer coisa.   Já professores, bem...sempre tem os incompetentes, os arrogantes, os mau-humorados, mas no geral foram muito mais importantes para mim do que qualquer político. Sei também que alguns professores acabam entrando na dificílima carreira política e, curiosamente, nunca mais reclamam do salário. Ah, e antes que alguém diga que os políticos fazem as cagadas leis que regem a sociedade, já antecipo: a maioria das leis no Brasil ou são inúteis ou são um lixo!
*Ainda não completei meio século de vida, mas estou a caminho.

Políticos decidem o próprio salário, eles e os funcionários públicos em geral não estão submetidos às leis de mercado. O pagamento que fazemos aos mesmos é compulsório*.

isso não é tão verdade, pois o salário do funcionalismo publico tem de se adequar ao mercado também.

por isto que as prefeituras de cidades do interior tem que pagar 15 mil para médicos, por exemplo.

Errado.  As prefeituras do interior oferecem salários altos para médicos porque os médicos são escassos.

Na capital, onde o mercado é mais "saturado", a média salarial dos médicos sem especialização é MUITO menor que isso.

Algns municípios, por não conseguirem pagar salários tão altos, oferecem menos dias de trabalho aos médicos (Ex: 8 mil reais para trabalharem apenas 3 dias por semana).

Você que está errado, nas grandes cidades os médicos podem ter mais trabalhos, por isso aceitam trabalhar por menos na rede publica. no interior as prefeituras são obrigadas a dar o mesmo padrão de vida.

O mesmo para diversas profissões.

se você olhar a média salarial de professores da rede privada vai ver que eles ganham um tiquinho a mais que os da rede pública, com excessão de alguns poucos notáveis.

a grande diferença é que o funcionalismo publico via pagar menos em troca de alguma estabilidade e o privado vai ser melhor para quem tem algum diferencial.

[Cumpadi]

Alguém mais ta achando esse diálogo muito loco?!?!?

Favor indicar o que eu não estou entendendo!

Edit: Acho que eu entendi, eles estão considerando a cidade e o campo como se fossem o mesmo mercado. Discordo, essas microeconomias são distintas. Mas ainda não entendi por que o ddv diz que isso não segue os padrões do mercado.

[Geotecton]

engenheiro faz é concurso público.

Muitos deles, sim!

Geo, como funcionaria um sistema meritocrático na categoria dos professores?

Sem ponderar muito, no setor público, para os ensinos fundamental e médio, eu implementaria assim.

a) Elaboração de um plano de carreira geral, com atualização a cada dois anos, levando em conta as condições sócio-econômicas de cada município e ou micro-região, estabelecendo as faixas de remuneração e as condições para que um professor 'suba os degraus' profissionais. As escolas e os secretários de educação participariam na elaboração deste plano.

b) Maior autonomia administrativa e financeira para as unidades escolares, desde que respeitem as faixas de remuneração e as condições mínimas. 


Para a admissão

Primeiro. Uma análise prévia de CV, com a satisfação de algumas condições, entre as quais: experiência com carreira didática de pelo menos 3 anos e titularidade básica no grau de especialização.

Segundo. Provas com análise de CV; de didática e de um tema escrito, escolhido conforme a disciplina a ser ministrada.


Durante o contrato

Primeiro. Avaliação de CV a cada três anos, com pontuação específica para os cursos de pós-graduação em seus diversos tipos, para a publicação de artigos e ensaios, para as atividades de extensão e para a participação em organizações de pesquisa e estudos.

Segundo. Avaliação a cada dois anos por um comitê formado por representantes da comunidade e por professores de outras unidades de ensino.

[DDV]

Alguém mais ta achando esse diálogo muito loco?!?!?

Favor indicar o que eu não estou entendendo!

Edit: Acho que eu entendi, eles estão considerando a cidade e o campo como se fossem o mesmo mercado. Discordo, essas microeconomias são distintas. Mas ainda não entendi por que o ddv diz que isso não segue os padrões do mercado.

Quem não entendeu NADA dessa postagem sua sou eu. Do que exatamente você está falando?

[DDV]

Você que está errado, nas grandes cidades os médicos podem ter mais trabalhos, por isso aceitam trabalhar por menos na rede publica. no interior as prefeituras são obrigadas a dar o mesmo padrão de vida.

Na capital a OFERTA de médicos é muito maior do que no interior porque os médicos PREFEREM trabalhar na capital por vários motivos (inclusive o motivo por você citado). As cidades do interior ficam para trás na preferência da maioria dos médicos. E quanto mais isolada e "atrasada" é a cidade, menos os médicos querem ir e MAIS as prefeituras precisam oferecer para atraí-los.