Tópico: Interesse chinês em terras cria incômodo no Brasil

[EuSouOqueSou]

Interessantíssimo esse estudo, Wolfgang, e faz muito sentido também. Esse nosso trauma de produzir commodities em vez de bens manufaturados, na verdade, é só complexo de inferioridade, há muita tecnologia por trás de nossa agroindústria, nossa mineradoras e nosso petróleo de águas profundas.

Tecnologia nacional?

[_Juca_]

Apenas acho que o Brasil não vai ser "colonizado" pela China. Diferentemente dos EUA, a China não fabrica guerras ou "impõe" sua  cultura como meio de persuasão ou dominação econômica, ela simplesmente investe, e espera que o seu gigantismo se imponha naturalmente.

Que o diga o Tibet. E se não fosse os EUA seria tambem Taiwan.

Tem razão, mas são problemas fronteiriços ou territoriais, certo ou errado quase todos os países o tem.  Não é uma luta pela hegemonia do mundo ou de "policia" do mundo. A China não tem bases espalhadas pelo mundo, ou não produz uma guerra atrás da outra, nem bombardeia outros países. Não quer dizer que talvez a China não tenha essas aspirações, de nação líder, só quer dizer que elas não serão nos moldes vistos até agora e praticados pelos EUA, na minha opinião. Nem quer dizer que serão melhores ou piores, não dá pra saber. A China está se impondo naturalmente pelo seu tamanho e não pela sua força política e militar, não por enquanto.

Você está dizendo que a China, uma ditadura que não tem o "probleminha" da opinião pública e as limitações próprias da democracia, não faria nenhuma intervenção militar em nenhum local onde seus interesses ou sua segurança estivessem seriamente ameaçados caso pudesse? 

Explique.

Você gosta de pensar pelo outros eu sei, mas não disse isso. Apenas de que a China não sinaliza nem um pouco um tipo de dominação cultural e militar aos moldes estadunidense, de exportar "cultura" em massa e frequentar uma guerra de tempos em tempos, pode ser que mudem, pode ser eu esteja errado, mas para mim a China espera que seu tamanho a transforme na maior potência por inércia e consequência.

Nem para mim são melhores que os EUA, nem piores, apenas fiz uma constatação baseada nas políticas atuais da China.

[_Juca_]

Tem razão, mas são problemas fronteiriços ou territoriais, certo ou errado quase todos os países o tem.  Não é uma luta pela hegemonia do mundo ou de "policia" do mundo

Com exceção da Guerra do Iraque (a segunda), não conheço nenhuma guerra na qual os EUA se meteram que não tivesse questões importantíssimas de segurança nacional e geoestratégia envolvidos.

Você acha que uma guerra para anexar outro país é moralmente igual ou superior a uma guerra para combater terroristas (como a do Afeganistão) ou para apoiar o lado oposto ao do inimigo em uma corrida geopolítica mais ampla? (como a do Vietnã)?

 Os EUA se envolveram em 99% os conflitos mundiais depois da segunda guerra para se tornarem a potência dominante perante a URSS, e isso também é moralmente relativo, toda guerra parece ser. Como no caso do Afeganistão, os mesmos homens que foram financiados e treinados pelos EUA foram depois os piores inimigos deles, poderíamos também falar da utilidade e relativizar moralmente a guerra do Vietnã, da Guerra Irã-Iraque, do conflito Israel e Palestina, Hiroshima, ditaduras na América Latina, Camboja, a Líbia hoje, e todos os outros conflitos estadunidenses,  em que estiveram envolvidos diretamente ou não. Em todos eles a relação moral dos EUA não são das melhores, quando não são totalmente inversas ou contraditórias.

Nem entro na perspectiva chinesa e o subjugo no Tibet, por exemplo, que é também de embrulhar o estômago, mas nem é o caso o da comparação, o caso é que os chineses não parecem querer ser a "patrulha" ou os "paladinos" do mundo, não nesse momento e nem num futuro próximo.

[Geotecton]

[...]
Nem entro na perspectiva chinesa e o subjugo no Tibet, por exemplo, que é também de embrulhar o estômago, mas nem é o caso o da comparação, o caso é que os chineses não parecem querer ser a "patrulha" ou os "paladinos" do mundo, não nesse momento e nem num futuro próximo.

Eles não tem como ser hoje.

[_Juca_]

[...]
Nem entro na perspectiva chinesa e o subjugo no Tibet, por exemplo, que é também de embrulhar o estômago, mas nem é o caso o da comparação, o caso é que os chineses não parecem querer ser a "patrulha" ou os "paladinos" do mundo, não nesse momento e nem num futuro próximo.

Eles não tem como ser hoje.

Mas será que querem ser amanhã?

[Moro]

Só se não forem como todos impérios até hoje. Na pratica, quem tem poder o exerce e inclusive é conclamado a exercer, com boas consequências  para alguns e ruins para outros.

Agora os israelenses devem estar P da vida com o imperialismo americano.

[uiliníli]

Interessantíssimo esse estudo, Wolfgang, e faz muito sentido também. Esse nosso trauma de produzir commodities em vez de bens manufaturados, na verdade, é só complexo de inferioridade, há muita tecnologia por trás de nossa agroindústria, nossa mineradoras e nosso petróleo de águas profundas.

Tecnologia nacional?

Tecnologia nacional. Agradeça à Embrapa e Petrobrás, principalmente, sem contar a pesquisa acadêmica. Eu mesmo trabalho em pesquisas que procuram agregar valor ao nosso etanol.

[Pregador]

Não é bem assim que somos uma "neo-colônia" da China e dependemos deles. É verdade também que eles dependem de nós e despejam seu dinheiro aqui. Não adianta ter dinheiro sem lugar para gastá-lo.

[EuSouOqueSou]

Interessantíssimo esse estudo, Wolfgang, e faz muito sentido também. Esse nosso trauma de produzir commodities em vez de bens manufaturados, na verdade, é só complexo de inferioridade, há muita tecnologia por trás de nossa agroindústria, nossa mineradoras e nosso petróleo de águas profundas.

Tecnologia nacional?

Tecnologia nacional. Agradeça à Embrapa e Petrobrás, principalmente, sem contar a pesquisa acadêmica. Eu mesmo trabalho em pesquisas que procuram agregar valor ao nosso etanol.

Na verdade eu estava me referindo a todo o maquinário usado na agroindústria, mineração e exploração de petróleo. Eu entendo que o Brasil detém uma tecnologia no modus operandi, mas nao construção civil em obras de grande porte, o que eu vejo muito sao maquinas importadas. Suspeito que seja o mesmo nos outros setores, quer dizer dependemos muito da tecnologia importada. Deu pra entender?

[uiliníli]

Sim, entendi a que você estava se referindo.