Autor Tópico: Subversão comunista - vídeo  (Lida 3625 vezes)

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Offline LoucoIdealista

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Subversão comunista - vídeo
« Online: 12 de Junho de 2011, 03:43:38 »

Vídeo muito interessante, mas não conheço esse tal de Yuri Besmenov. Alguém já pesquisou a respeito e poderia me informar se o vídeo realmente foi feito na década de 80?

Offline Geotecton

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #1 Online: 12 de Junho de 2011, 09:55:20 »
Pelas roupas e penteados da platéia, este vídeo foi feito no EUA no início dos anos 80.

Aos 4:33 o palestrante afirma que "Voces não podem subverter a União Soviética, porque as fronteiras estão fechadas, a mídia é censurada pelo governo, a população é controlada pela KGB e polícia interna."

Menos de 10 anos após esta palestra não mais existia a União Soviética.

É realmente irônico que nem mesmo um especialista em subversão, um ex-agente soviético, tenha conseguido prever o fim do seu país natal.

P.S.

Ele comete um erro um tanto grosseiro ao afirmar que "Sun Tzu escreveu sobre subversão há 2.500 AC", pois este viveu durante o século IV AC.
« Última modificação: 12 de Junho de 2011, 10:01:14 por Geotecton »
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Offline LoucoIdealista

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #2 Online: 12 de Junho de 2011, 14:40:13 »
Pelas roupas e penteados da platéia, este vídeo foi feito no EUA no início dos anos 80.

Aos 4:33 o palestrante afirma que "Voces não podem subverter a União Soviética, porque as fronteiras estão fechadas, a mídia é censurada pelo governo, a população é controlada pela KGB e polícia interna."

Menos de 10 anos após esta palestra não mais existia a União Soviética.

É realmente irônico que nem mesmo um especialista em subversão, um ex-agente soviético, tenha conseguido prever o fim do seu país natal.

P.S.

Ele comete um erro um tanto grosseiro ao afirmar que "Sun Tzu escreveu sobre subversão há 2.500 AC", pois este viveu durante o século IV AC.

Você assistiu às demais partes da palestra?

P1: P2: P3: P4:

Porque pelo seu foco de atenção parece que não entendeu, de fato, o objetivo principal da palestra e, principalmente, a comparação com o que ele disse e sobre o que aconteceu com o que está acontecendo no Brasil e no mundo atualmente.

Offline Liddell Heart

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #3 Online: 12 de Junho de 2011, 15:20:45 »
Ele comete um erro um tanto grosseiro ao afirmar que "Sun Tzu escreveu sobre subversão há 2.500 AC", pois este viveu durante o século IV AC.

Na União Soviética, Sunzi viveu +ou- em 2.500 AC.   :P
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Offline Geotecton

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #4 Online: 12 de Junho de 2011, 16:09:18 »
Pelas roupas e penteados da platéia, este vídeo foi feito no EUA no início dos anos 80.

Aos 4:33 o palestrante afirma que "Voces não podem subverter a União Soviética, porque as fronteiras estão fechadas, a mídia é censurada pelo governo, a população é controlada pela KGB e polícia interna."

Menos de 10 anos após esta palestra não mais existia a União Soviética.

É realmente irônico que nem mesmo um especialista em subversão, um ex-agente soviético, tenha conseguido prever o fim do seu país natal.

P.S.

Ele comete um erro um tanto grosseiro ao afirmar que "Sun Tzu escreveu sobre subversão há 2.500 AC", pois este viveu durante o século IV AC.

Você assistiu às demais partes da palestra?

P1: P2: P3: P4:

Porque pelo seu foco de atenção parece que não entendeu, de fato, o objetivo principal da palestra e, principalmente, a comparação com o que ele disse e sobre o que aconteceu com o que está acontecendo no Brasil e no mundo atualmente.

Caro LoucoIdealista.

Eu não consegui sequer finalizar o primeiro vídeo.

Eu farei isto nos próximos dias, junto com os demais vídeos indicados por voce.
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Offline Luiz Souto

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #5 Online: 12 de Junho de 2011, 21:43:15 »
Pelas roupas e penteados da platéia, este vídeo foi feito no EUA no início dos anos 80.

Aos 4:33 o palestrante afirma que "Voces não podem subverter a União Soviética, porque as fronteiras estão fechadas, a mídia é censurada pelo governo, a população é controlada pela KGB e polícia interna."

Menos de 10 anos após esta palestra não mais existia a União Soviética.

É realmente irônico que nem mesmo um especialista em subversão, um ex-agente soviético, tenha conseguido prever o fim do seu país natal.

P.S.

Ele comete um erro um tanto grosseiro ao afirmar que "Sun Tzu escreveu sobre subversão há 2.500 AC", pois este viveu durante o século IV AC.

O video provavelmente é de 1983 , já que ele no inicio se refere a Yuri Andropov , que foi secretário geral do PCUS de novembro de 1982 a fevereiro de 1984.
O palestrante é Yuri Bezmenov , que foi jornalista e agente da KGB na India , tendo desertado para o Canadá em 1970.

Algumas considerações:

a) Ele coloca que os EUA não podem subverter a URSS , por que esta é uma sociedade fechada , já o contrário é verdade. E onde está a subversão que pretensamente os EUA estavam sendo vítimas? Já dá para saber que pelo desenrolar da explanação que questionar a religião ou os métodos educacionais , etc...são sinais claros de subversão.

b) Para ele toda sociedade tem indivíduos que são contra esta mesma sociedade e  estes são ou criminosos , ou inimigos políticos ou desequilibrados mentais ou agentes de uma nação estrangeira. Não é possível que alguem queira transformar uma sociedade sem estar enquadrado em uma das categorias anteriores. Mas são justamente estas as categorias nas quais o poder soviético enquadrava seus críticos internos ( especialmente a de desequilibrados mentais , merecendo internação por tempo indefinido em "clínicas psiquiátricas"). Nosso palestrante não esqueceu suas aulas de formação política... E também não se dá conta de que inadvertidamente justifica o esforço soviético de evitar a subversão dos seus valores pelos elementos desajustados passíveis de serem subversores.

c) Por fim o que ele apresenta como uma grande novidade , a arte da subversão , só o é para os desavisados ( como é possível que seja a platéia). A CIA ou do MI6 ( ou  qualquer outro orgão de inteligẽncia e contra-espionagem) conhece e usa os mesmos métodos , se possível . Não a toa jornalistas , professores , acadẽmicos , etc... estiveram na primeira linha de recrutamento (uma apresentação literária pode ser encontrada nos livros de Le Carre , a.k.a David John Moore Cornwell , ex-membro do MI6).

O mais engraçado é ver uma palestra realizada em plena ebulição anticomunista da era Reagan com o que sabemos hoje. Atribuir à URSS um papel de subversão mundial no início da década de 80 era risível já naquela época e apenas a miopia da direita americana média dava ouvidos a isto. Uma palestra como esta não teria audiência apreciável p.ex. na França ou Alemanha , onde o anticomunismo não rimava com maniqueísmo.
Desde 1956 - e especialmente desde 1968 - o papel de liderança da URSS nos movimentos de esquerda estava duradouramente abalado. O fato de ser um estado forte , podendo manter ajuda financeira e logística aos PC's ( verba , publicações , formação politico/profissional...) era o principal fator pelo qual as organizações prósoviéticas ainda mantinham um papel político importante.
Mas o maior  PC do Ocidente , o italiano , embora nominalmente fiel á URSS era na prática e na teoria dissidente , advogando o eurocomunismo , a via européia para o socialismo através das eleições e participação no estado. As principais manifestações políticas eram as ambientalistas , com o movimento anti-nuclear , que a URSS tentava sem sucesso cooptar com seu velho discurso sobre a paz , e que deu origem aos partidos verdes aglutinando diversos ex-comunistas.
Na América Latina a mais recente revolução , a Sandinista na Nicarágua , era comandada por uma frente que incluia marxistas , católicos progressistas , nacionalista e que mantinha o pluripartidarismo e eleições livres ( sendo derrotada nas eleições de 1990 após anos de boicote e intervenções financiadas pelos EUA). Enquanto isto no maior país da AL o maior partido de esquerda , o PT , era formado por esquerdistas e sindicalistas que ou nunca foram aliados ao PCB ou dele já tinham se distanciado á tempos.
Enquanto isto na URSS os efeitos da guerra do Afganistão já se faziam sentir sobre a economia e iria desembocar na eleição de Gorbachev para secretário-geral do PCUS em 1985 ( o qual divide com João Paulo II o título de principal-figura-pop-da-década). A tentativa de reformar o sitema soviético através da perestroika leva a sua implosão em 1991 , de uma forma que nenhum sovietólogo havia previsto.

Em suma: vale como registro de que miopia política independe da ideologia.
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Offline Moro

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #6 Online: 12 de Junho de 2011, 22:25:20 »
Luiz, tipo assim... os caras estavam vendo uma palestra e você enxergou isso tudo??
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Offline DDV

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #7 Online: 12 de Junho de 2011, 22:29:18 »
Esse vídeos já não foram postados e discutidos em outro tópico?

Se eu não me engano, eu até chamei a atenção para algo curioso que ele diz: a de que os esquerdistas "bonzinhos" estão entre os primeiros a serem executados quando os comunistas tomam o poder.

Ele diz que um esquerdista "cor-de-rosa" desiludido se torna o pior inimigo do regime.   :D
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Offline Adriano

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #8 Online: 12 de Junho de 2011, 22:29:54 »
Tem outro tópico que os afinados com o anticomunismo americano discutiram este vídeo. Levaram muito a sério como se fosse uma grande revelação. Me recordo que foi a partir dele que me interessei mais sobre a Rússia e a URSS e cada vez mais vejo o quanto essa ideologia anticomunista é superficial e passa muito longe do que realmente aconteceu por aquelas bandas.

Ótimo post do Luiz  :ok:
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Offline DDV

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #9 Online: 12 de Junho de 2011, 22:36:20 »
Luis Souto, você acha então que os partidos comunistas mundo afora não faziam nenhum tipo de campanha subversiva em seus países?  :hein:

As revelações que o ex-agente dá no video (Ex: seu período na Índia) são bem detalhadas e passíveis de conferência e refutação.
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Offline Adriano

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #10 Online: 12 de Junho de 2011, 22:47:40 »
Pelo texto do Luiz, fica fácil concluir que o aspecto subversivo não era apenas restrito a URSS e isto é mais claro ainda considerando a polarização ocorrida entre as superpotências e o que se denomina históricamente de guerra fria.

A nossa história nacional, com a ditadura incluída, é um exemplo destas grandes influências políticas e econômicas internacionais no período.
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Offline Luiz Souto

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #11 Online: 12 de Junho de 2011, 23:30:19 »
Luis Souto, você acha então que os partidos comunistas mundo afora não faziam nenhum tipo de campanha subversiva em seus países?  :hein:

As revelações que o ex-agente dá no video (Ex: seu período na Índia) são bem detalhadas e passíveis de conferência e refutação.


Subversão no sentido de promover a revolução ?
Não , desde o final da década de 30. A última aventura de organizar uma revolução foi a canhestra tentativa no Brasil em 1935 , basicamente porque o PCB ( com Prestes à frente) passava um quadro completamente fantasioso da situação interna , dizendo que havia uma situação claramente revolucionária no país ( aliás , antes de 64 Prestes também informava à URSS que o PCB estava a beira de atingir o poder...)
Sob Stalin e os dirigentes posteriores os PC's eram vistos como instrumentos da política externa da URSS , a prioridade era a defesa da da URSS e , após a 2 GM garantir a distribuição geopolíica do poder com os EUA. O abandono da política de expansão da revolução é dado pela dissolução da IIIª Internacional em 1941 , que já antes era apenas um braço da política externa da URSS. Isto não quer dizer que os PC's fossem meras marionetes , havia uma margem de manobra , mas o peso do prestígio e do financiamento da URSS eram grandes.
É claro que no pós guerra diversos países tiveram seus processos de descolonização liderados por PC's ( que muitas vezes eram os únicos a ter estrutura organizacional para dirigir a luta contra a metrópole) mas a URSS mais se aproveitou do que programou estas lutas. Na aŕea definida em Ialta como sendo pertencente á órbita do ocidente/EUA a URSS objetivamente freou os elementos que queriam o  desencadeamento de um movimento revolucionário no pós guerra (p.ex. França e Itália ) e deixou orfãos os comunistas gregos que se insurgiram em 1948.
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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #12 Online: 12 de Junho de 2011, 23:34:54 »
Citação de: Luis Souto
Na aŕea definida em Ialta como sendo pertencente á órbita do ocidente/EUA a URSS objetivamente freou os elementos que queriam o  desencadeamento de um movimento revolucionário no pós guerra (p.ex. França e Itália ) e deixou orfãos os comunistas gregos que se insurgiram em 1948

Então a URSS simplesmente interrompeu os seus esforços no sentido de colocar aliados comunistas nos governos destes países?

Por quê?

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Offline Luiz Souto

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #13 Online: 13 de Junho de 2011, 00:09:12 »
Citação de: Luis Souto
Na aŕea definida em Ialta como sendo pertencente á órbita do ocidente/EUA a URSS objetivamente freou os elementos que queriam o  desencadeamento de um movimento revolucionário no pós guerra (p.ex. França e Itália ) e deixou orfãos os comunistas gregos que se insurgiram em 1948

Então a URSS simplesmente interrompeu os seus esforços no sentido de colocar aliados comunistas nos governos destes países?

Por quê?



Porque não era a sua área de influência na divisão do pós guerra.
Tudo que Stalin e o establishment soviético não queria era uma nova guerra depois do estrago que a recente tinha gerado , nem estava nos seus planos , desde antes da guerra ,a extensão do poder soviético na Europa.
O aumento da área de poder soviético foi um ganho não previsto de uma guerra que Stalin não queria lutar ( vide o pacto Molotov Ribbentrop) ; receber de volta os territórios do antigo império russo perdidos no tratado de Brest-Litovsk era uma coisa ( e a Polônia oriental sempre fora parte do império) mas expandir sobre outros países era gerar risco de instabilidade interna . E a política de Stalin era reforçar as estruturas políticas da URSS ( e o seu poder pessoal) já que a expansão da revolução pós-1917 fracassara. A política da URSS a partir de 1930 ( com a derrota da Oposição de Esquerda liderada por Trotsky , internacionalista) era conservadora  , a prioridade era garantir o status quo ( daí que seja criada a teoria do "socialismo em um só país" como justificativa ideológica ).
Mas isto não quer dizer que a URSS não se aproveitaria do fato de que o poder fosse tomado em algum país por um partido ou força política que se alinhasse a ela, Cuba sendo o exemplo mais clássico.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Liddell Heart

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #14 Online: 13 de Junho de 2011, 00:22:59 »
Mas o maior  PC do Ocidente , o italiano , embora nominalmente fiel á URSS era na prática e na teoria dissidente , advogando o eurocomunismo , a via européia para o socialismo através das eleições e participação no estado.

Os comunistas italianos, como Bobbio e Gramsci, advogavam um socialismo/marxismo liberal. Muito provavelmente, o contato com democrata-cristãos, liberais e centristas na luta contra o fascismo fez com que os comunistas largassem a busca por "uma ditadura do proletariado". Pode se dizer que abraçar uma revolução por vias democráticas fora uma resposta à queda do trotskismo soviético.
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Offline Liddell Heart

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #15 Online: 13 de Junho de 2011, 00:32:33 »
Citação de: Luis Souto
Na aŕea definida em Ialta como sendo pertencente á órbita do ocidente/EUA a URSS objetivamente freou os elementos que queriam o  desencadeamento de um movimento revolucionário no pós guerra (p.ex. França e Itália ) e deixou orfãos os comunistas gregos que se insurgiram em 1948

Então a URSS simplesmente interrompeu os seus esforços no sentido de colocar aliados comunistas nos governos destes países?

Por quê?



Porque não era a sua área de influência na divisão do pós guerra.
Tudo que Stalin e o establishment soviético não queria era uma nova guerra depois do estrago que a recente tinha gerado , nem estava nos seus planos , desde antes da guerra ,a extensão do poder soviético na Europa.
O aumento da área de poder soviético foi um ganho não previsto de uma guerra que Stalin não queria lutar ( vide o pacto Molotov Ribbentrop) ; receber de volta os territórios do antigo império russo perdidos no tratado de Brest-Litovsk era uma coisa ( e a Polônia oriental sempre fora parte do império) mas expandir sobre outros países era gerar risco de instabilidade interna . E a política de Stalin era reforçar as estruturas políticas da URSS ( e o seu poder pessoal) já que a expansão da revolução pós-1917 fracassara. A política da URSS a partir de 1930 ( com a derrota da Oposição de Esquerda liderada por Trotsky , internacionalista) era conservadora  , a prioridade era garantir o status quo ( daí que seja criada a teoria do "socialismo em um só país" como justificativa ideológica ).
Mas isto não quer dizer que a URSS não se aproveitaria do fato de que o poder fosse tomado em algum país por um partido ou força política que se alinhasse a ela, Cuba sendo o exemplo mais clássico.

O "nacional comunismo" soviético ajudou ou atrapalhou a URSS? Se Trotsky ganhasse, a Alemanha entraria no bolo já nos anos 20 e os italianos já estavam na "febre". Por outro lado, a União acabava de ter saído de uma sangrenta guerra-civil, não teria condições para uma expansão, seria como brincar de roleta russa(perdão pelo trocadilho  :P).
O que Trotsky planejava fazer? Mercado interno, mercantilismo, economia planificada? Guerrilhas ou frentes bem definidas?
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Offline Adriano

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #16 Online: 13 de Junho de 2011, 00:38:10 »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline LoucoIdealista

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #17 Online: 13 de Junho de 2011, 02:49:31 »
Eu achei bastante coincidência sobre o que é apresentado nos vídeos com o que vêm acontecendo no Brasil nestes últimos anos. Parece óbvio demais!

Offline DDV

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #18 Online: 13 de Junho de 2011, 23:08:27 »
Citação de: LoucoIdealista
Eleger um presidente negro nos EUA e uma "presidenta" no maior país da AL não parece ter alguma ligação em relação a uma subversão esquerdista no ocidente?

Será que os EUA não estão exatamente se subvertendo frente ao esquerdismo?

Cara, você agora viajou legal...

Por que a cor do presidente americano e o sexo da presidente brasileira seriam "subversivos"?

Se você acha que negros e mulheres na presidência é "subversão", então você acha que são coisas "erradas" de alguma forma. Isso a meu ver é racismo e machismo.


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Offline LoucoIdealista

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #19 Online: 14 de Junho de 2011, 00:00:05 »
Citação de: LoucoIdealista
Eleger um presidente negro nos EUA e uma "presidenta" no maior país da AL não parece ter alguma ligação em relação a uma subversão esquerdista no ocidente?

Será que os EUA não estão exatamente se subvertendo frente ao esquerdismo?

Cara, você agora viajou legal...

Por que a cor do presidente americano e o sexo da presidente brasileira seriam "subversivos"?

Se você acha que negros e mulheres na presidência é "subversão", então você acha que são coisas "erradas" de alguma forma. Isso a meu ver é racismo e machismo.
Se Obama fosse branco e Dilma fosse homem, será que seria a mesma coisa?

Serra era infinitamente mais preparado que Dilma, e havia outros PTistas de maior preparo que Dilma... Dilma venceu pelo carisma, e o fator "mulher" ajudou com certeza.

E aquela onda toda do "primeiro presidente negro dos EUA"? Será que não serviu pra arrecadar votos?

Estou só questionando, achei muita coincidência, e ambos são de esquerda.

Offline Feliperj

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #20 Online: 14 de Junho de 2011, 00:59:19 »
O cara só se esqueceu de uma coisa, em sua análise da "blindagem" soviética : $$$ . Isto (a falta dele, decorrente da corrida armamentista e afins) fez com que toda esta blindagem fosse jogada por terra!!!

Abs
Felipe

Offline Barata Tenno

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #21 Online: 14 de Junho de 2011, 02:44:21 »
Dizer que o Obama é de esquerda é o mesmo que dizer que o FHC é de direita.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #22 Online: 14 de Junho de 2011, 07:58:02 »
[...]
Na aŕea definida em Ialta como sendo pertencente á órbita do ocidente/EUA a URSS objetivamente freou os elementos que queriam o  desencadeamento de um movimento revolucionário no pós guerra (p.ex. França e Itália ) e deixou orfãos os comunistas gregos que se insurgiram em 1948.

Da mesma maneira que o EUA deixou "a ver navios" os democratas insurgentes na Hungria (1956) e na Tcheco-Eslováquia (1968).
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Offline Südenbauer

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #23 Online: 14 de Junho de 2011, 09:47:22 »
E sobre os EUA... OdC desde as eleições do Obama já mencionava o problema de sua certidão de nascimento, fato quem veio a se confirmar e que se arrasta apenas em mídias alternativas (já que escondem o fato da certidão mostrada ser falsa).
Isso é uma bobagem criada a partir de uma edição de uma entrevista com a vó do Obama que faz parecer como se ela tivesse dito que ele havia nascido no Quênia.

Offline Hold the Door

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Re: Subversão comunista - vídeo
« Resposta #24 Online: 14 de Junho de 2011, 13:45:53 »
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