Autor Tópico: Tecnologia x o rabo da gaussiana  (Lida 3087 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Online: 27 de Junho de 2011, 15:42:56 »
Este tópico é parte brincadeira, parte desabafo, mas com um fundo de seriedade.

Domingo passado peguei a estrada, retornando de um passeio a Natal durante o feriadão de Porcus Thristis. Como
sempre acontece nessas viagens, fiquei assombrado com o imenso nível de estupidez quase-suicida de alguns motoristas.
Vi um imbecil quase ser abalroado por um caminhão numa colisão frontal, ao tentar fazer uma ultrapassagem. Vi outros
motoristas obrigados a jogar seus carros no acostamento para evitar uma colisão também frontal com outro idiota. Vi gente fazendo
utrapassagens em subidas e em curvas.  Enfim, o de sempre.

Isso me fez pensar: esses barbeiros certamente não são mentalmente retardados. Alguns, eu diria, possuem inteligência normal
ou quase (se é que se pode medir isso). Porém, deixam-se levar por impulsos que podem causar - e frequentemente causam, suas
mortes e a de outras pessoas. Agem de forma infantil e irresponsável, sem pensar nas consequências de longo prazo. Percebi então
que o problema não é só dos motoristas: o problema está nos carros.

Não estou dizendo que os carros são inseguros. Afinal de contas, a maioria dos acidentes tem causa humana, mas que o problema
estaria na própria ideia de colocar uma tonelada de aço, vidro e plástico, capaz de se mover a 150 km/h, nas mãos de pessoas sem
capacidade de guiá-la com o mínimo de sensatez. Pessoas que, em outras circunstâncias, são perfeitamente capazes de conviver com
outros humanos harmoniosamente. Pessoas que, fora da estrada, são perfeitamente inofensivas.

A raiz desse  problema estaria então numa incompatibilidade entre a capacidade mental adaptada a um ambiente defrontando-se com um
outro ambiente, onde os processos ocorrem numa escala de tempo menor. Nesse caso, além de reflexos e impulsos, é preciso que o
indivíduo, para sua segurança, tenha desenvolvida uma capacidade de obedecer instruções (no caso, as leis de trânsito) e um grau de
prudência e controle de impulsos. A discrepância entre nossa mente de primata caçador-coletor e as imposições do ambiente da estrada
ajudariam a explicar as tragédias que estamos acostumados a ver todos os feriados.

Então surge outra questão: como lidar com tecnologias que permitem o controle de máquinas de grande potência ou capacidade de causar
danos, ao sabermos que boa parte da população não tem a capacidade de lidar com estas? Por enquanto, a resposta é simples: limitando-se
a utilização destas máquinas para indivíduos selecionados (ex.: aviões de passageiros, explosivos de alta potência).
Mas o que fazer se o avanço tecnológico permitir que qualquer um tenha acesso a tecnologias potencialmente danosas?
De certa forma isso já está acontecendo na área de tecnologia de informação: hackers, criadores de vírus, spammers; todos eles são fruto da
democratização do acesso a computadores.

Talvez isso explique o paradoxo de Fermi: algum dia, alguem descobrirá um método caseiro de fabricar bombas de fusão/armas biológicas/Skynet
e, ingenuamente, divulgará essa informação ao público geral. Logo em seguida, os habitantes da rabeira da distribuição de sensatez correrão
para ver se funciona mesmo...

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Alan Watts

Offline Geotecton

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #1 Online: 27 de Junho de 2011, 15:58:38 »
Em síntese: Liberdade irrestrito de (acesso de informação, uso de carros, et) X liberdade restrita com supervisão de (...).
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #2 Online: 27 de Junho de 2011, 16:09:37 »
Em síntese: Liberdade irrestrito de (acesso de informação, uso de carros, et) X liberdade restrita com supervisão de (...).

Ou: porque nunca teremos carros voadores (à la De Volta para o Futuro). :)

Lembre-se que dois aviões um avião de passageiros é capaz de derrubar um arranha-céu...
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Alan Watts

Offline Gaúcho

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #3 Online: 27 de Junho de 2011, 23:21:29 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?
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Offline Sergiomgbr

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #4 Online: 28 de Junho de 2011, 02:28:56 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?
Ou até porque não se limita aos recorrentes em exesso de velocidade ao transito local até que passem por um periodo mínimo sem infrações!
« Última modificação: 28 de Junho de 2011, 02:34:20 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline João da Ega

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #5 Online: 28 de Junho de 2011, 11:20:47 »
Alguns, eu diria, possuem inteligência normal ou quase (se é que se pode medir isso). Porém, deixam-se levar por impulsos que podem causar - e frequentemente causam, suas
mortes e a de outras pessoas. Agem de forma infantil e irresponsável, sem pensar nas consequências de longo prazo. Percebi então que o problema não é só dos motoristas: o problema está nos carros.
(...)
Pessoas que, em outras circunstâncias, são perfeitamente capazes de conviver com
outros humanos harmoniosamente. Pessoas que, fora da estrada, são perfeitamente inofensivas.


Isso me lembra um desenho do Pateta. O Sr. andante (um pacato cidadão), que, quando sentava ao volante, virava o Sr. Volante:

E isso não é de forma nenhuma ficção de desenho animado. Tenho um conhecido que é um nerd, de cabelinho penteado de lado, sem namorada, etc, mas quando pega no volante, sai de baixo!
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline ByteCode

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #6 Online: 28 de Junho de 2011, 11:32:19 »
Também tem o fato de que uma boa parte das CNHs no Brasil são compradas, sem a pessoa frequentar qualquer aula prática ou teórica e sem passar por qualquer tipo de teste de direção.

Offline Mr. Mustard

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #7 Online: 28 de Junho de 2011, 12:13:15 »
Então surge outra questão: como lidar com tecnologias que permitem o controle de máquinas de grande potência ou capacidade de causar danos, ao sabermos que boa parte da população não tem a capacidade de lidar com estas? Por enquanto, a resposta é simples: limitando-se a utilização destas máquinas para indivíduos selecionados (ex.: aviões de passageiros, explosivos de alta potência).

Se nós não somos capazes de entender que no Brasil poderíamos reduzir drasticamente o frete via caminhões por Hidrovias ou Ferrovias, o que fazer?

O Brasil é macaco de tecnologia estrangeira e a rede de esgoto de toda montadora que precisa de caixa rápido e fácil.

A questão é que tanto o empresário como o Governo brasileiro batem na mesma tecla: custo. É mais barato comprar um Mercedes Benz, por na mão de um motorista pouco capacitado, repassar o custo do frete para o preço do produto e se algum desastre acontecer... Compra-se outro Mercedes Benz, põe na mão de outro motorista pouco capacitado, repassa o custo do frete para o preço do produto e se algum desastre acontecer? Compra-se...

Offline DDV

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #8 Online: 28 de Junho de 2011, 12:49:59 »
Automóveis e PCs conectados à internet têm uma incrível capacidade de "mudar" (ou revelar) personalidades.  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Cumpadi

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #9 Online: 28 de Junho de 2011, 14:33:40 »
Eu não merecia ler este tópico hoje, me meti na conrtra-mão sem querer e ainda fui chingado. :(
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Skorpios

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #10 Online: 28 de Junho de 2011, 14:38:19 »
Na terça passada, um carro com duas senhoras de idade resolveu entrar na preferencial quando eu estava passando..... |(

Offline Dr. Manhattan

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #11 Online: 28 de Junho de 2011, 17:06:36 »

Talvez isso explique o paradoxo de Fermi: algum dia, alguem descobrirá um método caseiro de fabricar bombas de fusão/armas biológicas/Skynet
e, ingenuamente, divulgará essa informação ao público geral. Logo em seguida, os habitantes da rabeira da distribuição de sensatez correrão
para ver se funciona mesmo...


Acabei de ver um exemplo de uma possível tecnologia desse tipo:

Citação de: Charles Stross
We are probably capable of intentionally exterminating humanity. One method was discovered more or less by accident by Australian vaccine researchers in 1996: we now know (more or less: I don't think anyone's been crazy enough to test it) how to create a genetically modified strain of smallpox likely to be highly contagious and have 100% mortality in humans (by using the gene coding for interleukin-4 to suppress cellular immunity in its victims).

fonte: http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2011/06/existential-threats.html#more

também: http://findarticles.com/p/articles/mi_m1134/is_6_113/ai_n6249022/

Imaginem o seguinte cenário plausível: num futuro próximo, a tecnologia de sequenciamento de DNA fica barata ao ponto de
estar ao alcance de qualquer hobbista sério. Utilizando bases de dados de inúmeros organismos disponíveis online, torna-se
possível a qualquer amador com tempo e dinheiro suficiente fabricar suas próprias variedades de microorganismos ou até
de seres multicelulares. Quanto tempo levaria para que biohackers começassem a liberar patógenos no ambiente?

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #12 Online: 28 de Junho de 2011, 17:08:26 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?

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Porque isso seria mais um ataque do Estado à liberdade do indivíduo!!!11eleventy
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Offline Cumpadi

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #13 Online: 28 de Junho de 2011, 17:23:23 »
Imaginem o seguinte cenário plausível: num futuro próximo, a tecnologia de sequenciamento de DNA fica barata ao ponto de
estar ao alcance de qualquer hobbista sério. Utilizando bases de dados de inúmeros organismos disponíveis online, torna-se
possível a qualquer amador com tempo e dinheiro suficiente fabricar suas próprias variedades de microorganismos ou até
de seres multicelulares. Quanto tempo levaria para que biohackers começassem a liberar patógenos no ambiente?
Concordo com seu henchman.

Esse artigo é bastante questionável de qualquer forma.
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Offline ByteCode

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #14 Online: 28 de Junho de 2011, 17:35:50 »
Imaginem o seguinte cenário plausível: num futuro próximo, a tecnologia de sequenciamento de DNA fica barata ao ponto de
estar ao alcance de qualquer hobbista sério. Utilizando bases de dados de inúmeros organismos disponíveis online, torna-se
possível a qualquer amador com tempo e dinheiro suficiente fabricar suas próprias variedades de microorganismos ou até
de seres multicelulares. Quanto tempo levaria para que biohackers começassem a liberar patógenos no ambiente?

Eu e mais alguns já imaginamos isto no tópico sobre singularidade tecnológica. Mas o Parcus afirmou que isto é IMPOSSÍVEL de acontecer, baseado em seus enormes conhecimento sobre biologia :D

Offline Dr. Manhattan

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #15 Online: 28 de Junho de 2011, 17:48:48 »
Imaginem o seguinte cenário plausível: num futuro próximo, a tecnologia de sequenciamento de DNA fica barata ao ponto de
estar ao alcance de qualquer hobbista sério. Utilizando bases de dados de inúmeros organismos disponíveis online, torna-se
possível a qualquer amador com tempo e dinheiro suficiente fabricar suas próprias variedades de microorganismos ou até
de seres multicelulares. Quanto tempo levaria para que biohackers começassem a liberar patógenos no ambiente?
Concordo com seu henchman.

Esse artigo é bastante questionável de qualquer forma.

Não creio que um microorganismo modificado poderia "destruir a humanidade", por vários motivos que não vem ao caso. Porém, o que
estou considerando é o risco de um biohacker provocar estragos, mesmo que limitados. Na natureza, a seleção natural tende a reduzir
a letalidade dos microorganismos (não é bom para a preservação da espécie se ela mata o hospedeiro antes de se espalhar), mas não
estamos falando de processos naturais. E também não estou falando de impossibilidades: por décadas governos trabalharam na criação
de armas biológicas.

Agora uma dúvida sincera: quão difícil seria obter um vírus ou bactéria que fosse, ao mesmo tempo: transmissível pelo ar, com longo período
de incubação e alta letalidade?
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Alan Watts

Offline Liddell Heart

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #16 Online: 28 de Junho de 2011, 18:00:06 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?

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Offline Mr. Mustard

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #17 Online: 28 de Junho de 2011, 18:06:46 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?

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Offline Cumpadi

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #18 Online: 28 de Junho de 2011, 18:09:18 »
As armas biológicas americanas, por exemplo, foram destruídas devido à grande ineficácia das mesmas comparadas a outros tipos de armas (na minha opnião). Além disso, a troco de que alguém se envolveria em um projeto bilionário como esse no fundo de sua garagem? Uma das bactérias mais usadas para armas biológicas é o Antraz, e ele tem muitas limitações. Desconheço microorganismos que tenham potencial parecido com esse aí que você citou. Para mim (e eu não conheço muito de microbiologia, talvez alguem tenha exemplos melhores), os mais parecidos com isso são os agentes etiológicos da gripe suína e da varíola.
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Offline Geotecton

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #19 Online: 28 de Junho de 2011, 18:12:12 »
As armas biológicas americanas, por exemplo, foram destruídas devido à grande ineficácia das mesmas comparadas a outros tipos de armas. Além disso, a troco de que alguém se envolveria em um projeto bilionário como esse no fundo de sua garagem? Uma das bactérias mais usadas para armas biológicas é o Antraz, e ele tem muitas limitações. Desconheço microorganismos que tenham potencial parecido com esse aí que você citou. Para mim (e eu não conheço muito de microbiologia, talvez alguem tenha exemplos melhores), os mais parecidos com isso são os agentes etiológicos da gripe suína e da varíola.

Pelo pouco que sei o EUA nunca tiveram uma arma biológica operacional. E os poucos "protótipos" estão guardados em uma instalação do exécito.
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Offline ByteCode

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #20 Online: 28 de Junho de 2011, 18:14:17 »
E se tivessem uma arma biológica realmente eficiente acha mesmo que eles iriam sair dizendo isto por aí?

Offline Liddell Heart

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #21 Online: 28 de Junho de 2011, 18:16:21 »
O que eu nunca entendi é que, por exemplo, pegando o caso do Brasil, onde não temos vias sem limite de velocidade, e a velocidade máxima permitida em algumas estradas é de 110km/h, por que temos carros que chegam a 250~280km/h? Teria problema se os carros saissem da fábrica com um limitador de velocidade em, digamos, 120km/h?

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E quanto ao Peróxido de Hidrogênio, o que o Libertários têm a dizer?

Sobre sua comercialização?
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Offline Geotecton

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #22 Online: 28 de Junho de 2011, 18:19:17 »
E se tivessem uma arma biológica realmente eficiente acha mesmo que eles iriam sair dizendo isto por aí?

Este é o tipo de "segredo militar" que não ficaria muito tempo como um segredo.
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Offline Cumpadi

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #23 Online: 28 de Junho de 2011, 18:19:38 »
Teve uma época que eles tiveram mais de 5.000 bombas biológicas, mas um presidente mandou destruir em 1971, e se não me engano, pesquisas foram descontinuadas. E faz todo sentido isso, para que eles iriam desenvolver algo que não pudessem controlar direito quando usado? (não há indícios que um patógenos "super-poderoso" foi desenvolvido)
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Offline Geotecton

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Re: Tecnologia x o rabo da gaussiana
« Resposta #24 Online: 28 de Junho de 2011, 18:27:16 »
Teve uma época que eles tiveram mais de 5.000 bombas biológicas, mas um presidente mandou destruir em 1971, e se não me engano, pesquisas foram descontinuadas. E faz todo sentido isso, para que eles iriam desenvolver algo que não pudessem controlar direito quando usado?

Pelo que eu apurei, o EUA tinham um estoque de armas biológicas do tipo esporos de carbúnculo e que foram destruídas sob ordens de Nixon em 1970.
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