Tópico: O absurdo da vida sem Deus

[Guilherme1400]

Eu sei que é um texto antigo e provavelmente já discutido neste fórum, mas, em se tratando do "gênio" William Lane Craig, todo tópico é pouco.

http://www.apologia.com.br/?p=12

"Você consegue entender a gravidade das alternativas à nossa frente? Se Deus existe, há esperança para o ser humano. Mas se Deus não existe, tudo o que nos resta é o desespero."

"Sua vida não passa de uma faísca na escuridão infinita, uma fagulha que aparece, reluz e morre para sempre."

"Por isso, parece-me que, mesmo que as evidências para essas duas alternativas fossem exatamente iguais, uma pessoa racional haveria de escolher o cristianismo bíblico"



Ele é dramático do início ao fim, preparem-se. É mais uma das suas desesperadas tentativas de converter ateus e agnósticos ao cristianismo através do medo, afirmando que: "A felicidade não pode ser alcançada com esta terrível visão de mundo". Enfim, outras pérolas, como as citadas anteriormente, podem ser facilmente encontradas.

Então, o que acharam?

[Salazar]

Falacia do apelo a emoção. Fim de papo.
Não importa se a verdade faz você ter chiliques existencialistas, ela continua sendo verdade.

E seja bem vindo, Guilherme.

[Pagão]

A terrível visão do mundo é apenas aquela que admite o inferno eterno...

[Geotecton]

[...]
"Você consegue entender a gravidade das alternativas à nossa frente? Se Deus existe, há esperança para o ser humano. Mas se Deus não existe, tudo o que nos resta é o desespero."
[...]

Seja bem vindo Guilherme1400.

Não passa de uma "Aposta de Pascal" com mesclas de sentimentalismo barato e terrorismo ideológico.

[Dr. Manhattan]

Toda vez que vejo alguem afirmando que "a vida sem deus não faz sentido" me lembro de um diálogo que tive com minha mãe (eu estava  morando no exterior nessa época):

Ela perguntou:
"O que as pessoas comem no almoço, por aí? Arroz?"
"Não, eles não costumam comer arroz."
"E feijão?!"
"Não, nada de feijão..."
"Então, afinal de contas, o que elas comem?!!"

Não passava pela cabeça dela que alguem fosse capaz de viver sem comer arroz com feijão no almoço.

[Guilherme1400]

E seja bem vindo, Guilherme.

Seja bem vindo Guilherme1400.

Obrigado!

[Sergiomgbr]

O inferno são os outros - Jean-Paul Sartre.

[Pagão]

O inferno são os outros - Jean-Paul Sartre.

Esses, pelo menos, não são eternos...

[MaiconO]

Toda vez que vejo alguem afirmando que "a vida sem deus não faz sentido" me lembro de um diálogo que tive com minha mãe (eu estava  morando no exterior nessa época):

Ela perguntou:
"O que as pessoas comem no almoço, por aí? Arroz?"
"Não, eles não costumam comer arroz."
"E feijão?!"
"Não, nada de feijão..."
"Então, afinal de contas, o que elas comem?!!"

Não passava pela cabeça dela que alguem fosse capaz de viver sem comer arroz com feijão no almoço.

Muito bom
Isso mostra como alguém que tem a mente fechada (sem ofensas ) não consegue ver além de suas bolhas limitantes.

[Lightman]

"Você consegue entender a gravidade das alternativas à nossa frente? Se Deus existe, há esperança para o ser humano. Mas se Deus não existe, tudo o que nos resta é o desespero."

Vamos analisar essa afirmação um pouco mais a fundo, ou melhor, vamos colocá-la em outras palavras:

O que é pior? O desespero ou a falsa esperança? A realidade tal como é ou uma agradável fantasia resultado de auto-engano?

A resposta é, nenhum dos dois, vai depender da pessoa, algumas pessoas conseguem lidar com a realidade de forma objetiva e portanto mais construtiva do que ficar se iludindo, outras pessoas não conseguem lidar com o desespero e precisam se agarrar em alguma coisa nem que seja ilusória.

Então, se uma crença religiosa for para um determinado indivíduo a diferença entre ser um cidadão trabalhador ou um alcoolátra ou viciado inútil que ele tenha tais crenças, se a pessoa for objetiva que não se iluda, simples assim.

[Pagão]

O absurdo da vida sem Deus? Mas, apenas uma pequeníssima parte da vida tem noções de Deus. Só os seres conscientes levantam essa questão (uma infíma minoria da vida). Assim, a vida é tão "absurda" quanto tudo o resto no Universo... Não estaremos diante de uma falsa questão?

[PTAH2]

Toda vez que vejo alguem afirmando que "a vida sem deus não faz sentido" me lembro de um diálogo que tive com minha mãe (eu estava  morando no exterior nessa época):

Ela perguntou:
"O que as pessoas comem no almoço, por aí? Arroz?"
"Não, eles não costumam comer arroz."
"E feijão?!"
"Não, nada de feijão..."
"Então, afinal de contas, o que elas comem?!!"

Não passava pela cabeça dela que alguem fosse capaz de viver sem comer arroz com feijão no almoço.

Muito bom
Isso mostra como alguém que tem a mente fechada (sem ofensas ) não consegue ver além de suas bolhas limitantes.

Concordo. Um modo fácil, e quase sempre eficaz, de perceber se alguém possui uma mente mais aberta é utilizar-se de coisas comparadas (mitologia comparada, religião comparada, cultura comparada, etc) e assim ver se ela aceita outras realidades sociais em tom de normalidade ou com repudio a condutas/crenças.
Valho-me muito de 'coisas' comparadas.... mas nunca fui eficiente o necessário... deve ser por aparentar ser ( e muitas vezes realmente ser) um arrogante intelectual perto destas pessoas.

O absurdo da vida sem Deus? Mas, apenas uma pequeníssima parte da vida tem noções de Deus. Só os seres conscientes levantam essa questão (uma infíma minoria da vida). Assim, a vida é tão "absurda" quanto tudo o resto no Universo... Não estaremos diante de uma falsa questão?

Outra excelentíssima observação!  A maioria dos indivíduos apenas utilizam-se de religião/fé para justificar atitudes - muitas vezes - descabidas ou negativas. Também o usam para pedir coisas e esperar por algo.  Crenças vãs.  Ou seja, utilizam geralmente quando o seu lado racional falha e assim apelam para o emocional.

[José H.]

Esse cara é uma piada!

Sempre a mesma palhaçada, já começa seus "debates" com afirmações infundadas, tais como "se Deus não existe então a vida não tem sentido"; ele sempre afirma também que todos os outros sentidos para a vida são ilusões, só o Deus cristão é o sentido real, sem apresentar provas de tais afirmações.

No final, sempre termina com "você não provou que Deus não existe" ou com acusação de preconceito religioso.

[West]

kkkkkkkkkkkkkkkkk
 

Esse é o atual "superstar" dos evangélicos - tido como senhor "fodástico", mestre dos debates.
Putz, parece mais piada de mau gosto a argumentação desse camarada. Um monte de falácias e apologia até encher o saco.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
 

[_Juca_]

Li seu artigo "Deus existe" e nele você afirmou o seguinte:

"Se Deus não existe, então definitivamente temos que viver sem esperança. Se Deus não existe, então definitivamente não há esperança de solução das deficiências da nossa existência finita ".
Eu simplesmente tenho que discordar disto. Eu penso, como ateu que sou, que alguém pode certamente viver com uma grande esperança.

Quer dizer, se não houver Deus algum, então não há necessidade de prestação de contas no final.

Sem medo algum de um Deus justo e santo, e de ter que prestar conta da própria vida, a pessoa pode viver a vida que quiser, e não ter medo de ser castigado.

Esta é a esperança para o ateu.

Você pode refutar esse tipo de esperança?

Obrigado,

http://www.apologia.com.br/?p=501#more-501

Dá pra acreditar que foi um ateu que escreveu isso?

[Pagão]

Sem medo algum de um Deus justo e santo, e de ter que prestar conta da própria vida, a pessoa pode viver a vida que quiser, e não ter medo de ser castigado.
Esta é a esperança para o ateu.
Você pode refutar esse tipo de esperança?

Não ter medo de ser castigado pessoalmente após ter morrido. Esta ressalva tem de ficar bem expressa.

Uma possível refutação é a de que (mesmo que a pessoa escape de penalizações enquanto estava vivo) uma vida vivida de modo especialmente incorreto pode acarretar um castigo na descendência da pessoa, que pode vir a pagar de diversas maneiras pelos eventuais acções do progenitor. Também a desonra pós-morte é algo que conta para muita gente. Nada disto será relevante para muitos, mas não para todos.

[Enio]

E porque que a existência ou não de Deus tem que se resumir ao nosso aspecto afetivo?

[Cumpadi]

Dá pra acreditar que foi um ateu que escreveu isso?

Ateus não estão acorrentados à tudo o que padres dizem, ou até ao que eles mesmos imaginam que deus quer. Logo, o que ele escreveu é bem válido (ainda porque ele disse: "então não há necessidade de prestação de contas no final." -ou seja, no final da vida-, mas nada a respeito de prestação de contas no meio da vida).

[West]

Li seu artigo "Deus existe" e nele você afirmou o seguinte:

"Se Deus não existe, então definitivamente temos que viver sem esperança. Se Deus não existe, então definitivamente não há esperança de solução das deficiências da nossa existência finita ".
Eu simplesmente tenho que discordar disto. Eu penso, como ateu que sou, que alguém pode certamente viver com uma grande esperança.

Quer dizer, se não houver Deus algum, então não há necessidade de prestação de contas no final.

Sem medo algum de um Deus justo e santo, e de ter que prestar conta da própria vida, a pessoa pode viver a vida que quiser, e não ter medo de ser castigado.

Esta é a esperança para o ateu.

Você pode refutar esse tipo de esperança?

Obrigado,

http://www.apologia.com.br/?p=501#more-501

Dá pra acreditar que foi um ateu que escreveu isso?

Só mais um monte de falácias (petições de princípios, num sequitor, ad baculum, etc, etc,...), inclusive a velha a posta de pascal que o autor usa no final para coroar sua "impecável" argumentação. Tudo isso misturado com um deprimente apelo emocional e apologia(pregação) até dizer chega. Nada de novo em se tratando do senhor W.L. Craig.

[Tefah]

Toda vez que vejo alguem afirmando que "a vida sem deus não faz sentido" me lembro de um diálogo que tive com minha mãe (eu estava  morando no exterior nessa época):

Ela perguntou:
"O que as pessoas comem no almoço, por aí? Arroz?"
"Não, eles não costumam comer arroz."
"E feijão?!"
"Não, nada de feijão..."
"Então, afinal de contas, o que elas comem?!!"

Não passava pela cabeça dela que alguem fosse capaz de viver sem comer arroz com feijão no almoço.

Minha avó acredita em Deus e, assim como sua mãe, não vive sem arroz e feijão. Mas sinto que, se ela tivesse que escolher, ficaria com o arroz e feijão. Já é um começo para ela.

[lusitano]

Guilherme1400 - escreveu:
 

Eu sei que é um texto antigo e provavelmente já discutido neste fórum, mas, em se tratando do "gênio" William Lane Craig, todo tópico é pouco.

http://www.apologia.com.br/?p=12

"Você consegue entender a gravidade das alternativas à nossa frente? Se Deus existe, há esperança para o ser humano. Mas se Deus não existe, tudo o que nos resta é o desespero."

"Sua vida não passa de uma faísca na escuridão infinita, uma fagulha que aparece, reluz e morre para sempre."

"Por isso, parece-me que, mesmo que as evidências para essas duas alternativas fossem exatamente iguais, uma pessoa racional haveria de escolher o cristianismo bíblico"

 

Ele é dramático do início ao fim, preparem-se. É mais uma das suas desesperadas tentativas de converter ateus e agnósticos ao cristianismo através do medo, afirmando que: "A felicidade não pode ser alcançada com esta terrível visão de mundo". Enfim, outras pérolas, como as citadas anteriormente, podem ser facilmente encontradas.

Então, o que acharam?

Na minha opinião, o texto está muito bem escrito Apesar de ser uma falácia cristã.

Acho que o segredo dos valores, e do sentido da vida, está na educação que os nossos pais e a sociedade nos dão.

O universo e a vida, só não farão sentido, se existirem filosofias alienantes, que lancem as pessoas num desespero psicótico.

Acredito que a Humanidade pode amar-se a si própria e ser feliz: e até respeitar as outras espécies viventes, sem estar obcecada, com a existência ou não existência de "deus"...

artur

[Paulo MC]

Craig é uma figura ímpar no cenário cristão. Mune-se de sua cativante oratória e de meia dúzia de falácias para alicerçar o seu dogmatismo. Lembro-me de um vídeo que eu assisti no qual ele construía uma linha de raciocínio que desembocava na conclusão de que a moralidade provém de Deus. O problema, obviamente, são as premissas inconsistentes e ilógicas pelas quais ele concebeu a ideia. E o pior é saber que os engodos que ele dissemina, quando maquiados por uma filosofia espúria, transpassa o bom senso de muitos.

[Pregador]

As pessoas continuam pensando como Gado e é isso que são, em grande parte.

[gilberto]

Vi um vídeo onde o Craig argumenta que a falta de evidência da existência não é evidência da inexistência.
Pensei um pouco e discordo, pois só podemos dizer se algo não existe se procuramos por esse algo e não encontramos evidência nenhuma, ou seja, detectamos a falta de evidências.

Exemplo, como eu posso dizer que a Dilma não está no meu quarto? ... eu olho para todos os cantos e constato que faltam evidências de que ela se encontra no quarto. Ou, como eu sei que a Terra não orbita em torno de outro Sol de tamanho comparável? ... pela falta de evidências disso, horas ...

Pra quem já pensou sobre isso, tem algum erro na minha linha de raciocínio?
Se não, acho que essa é uma refutação fácil desse argumento que o Craig espalha por todo lugar onde ele dá palestra, inclusive em universidades respeitadas.

PS. não tenho nenhuma tara com a Dilma.

[Derfel]

Na verdade, essa frase é original do Carl sagan e quer dizer que o fato de você ainda não ter encontrado evidências sobre algo, não significa que esse algo não exista, já que apenas você pode não ter a ferramenta para observá-la.