Autor Tópico: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados  (Lida 5436 vezes)

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Offline DDV

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #25 Online: 28 de Agosto de 2011, 15:51:06 »
Citação de: Derfel
Uma coisa é certa: para um viciado o "medo da prisão" e "a certeza de ter uma vida melhor livre das drogas" não são estímulos suficientes para deixar a droga e me surpreende um psiquiatra dizer isso.

Podem não ser suficientes, mas são necessários. Aqui no Brasil sequer temos essas motivações "insuficientes" atuando.
 

Citação de: Derfel
A prisão não apenas não resolve o problema do viciado (que pode até mesmo ser agravado) como também não resolve o problema da sociedade: no logar do preso haverá dois outros viciados praticando os mesmos atos.


????????????????????????

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #26 Online: 28 de Agosto de 2011, 15:55:02 »
Citação de: Derfel
A maior população carcerária do mundo é a americana (com penas muito duras), se fosse real a relação, os EUA teriam um população carcerária bastante reduzida.

Tem o tópico abaixo (aberto pelo Thiago) que ninguém se deu ao trabalho de tentar refutar. Se você pensa diferente do que lá é mostrado, aproveite e poste suas razões lá.


../forum/topic=25237.0.html
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e droga
« Resposta #27 Online: 28 de Agosto de 2011, 17:00:24 »
Excelentes perguntas! :)
Amanhã, a tarde, tentarei dar as respostas. :ok:

Offline Titoff

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #28 Online: 28 de Agosto de 2011, 19:22:27 »
O fato é que não tem motivo para deixar uma pessoa que lesa terceiros, seja por que motivos forem, solta pelo mundo no meio de pessoas que não lesam terceiros.

Concordo que tem muito da questão de avaliar os riscos de impunidade/punição, mas não concordo que se negue tanto o peso do ambiente (já feita a ressalva acima). Talvez o inglês não tenha pelas suas bandas um ambiente tão propício quanto as bandas de cá. Num exemplo prático e atual, na Inglaterra se observa crianças em crackolândias? Claro que devem existir por lá crianças em situação péssimas, mas não quantitativamente ou qualitativamente que nem por aqui. Fica muito difícil você passar a infância abaixo de um teto que você mal enxerga "laços familiares", indo cada vez mais para a rua sozinho passar por sabe-se lá que situações e ainda crescer e se tornar uma pessoa que contribui para a sociedade ou que ao menos passe batido sem atrapalhar.

Acho difícil alguém negar que o ambiente, ainda mais os extremos, formem o caráter, o comportamento diante de tudo (sociedade, a terceiros, a si próprio...). Não é questão de ser pobre economicamente.

É  que disseram aqui, não é deixar de usar investigação científica a cerca do assunto só por que criminosos a utilizam para se isentar, pois se eximir é algo comum. Se temos bem sucedidas fábricas de monstrinhos, e acho que temos, tem que se pensar o que fazer a respeito e que cadeia, por sí só, não vai resolver este problema.

Realmente, num Brasil utópico, seria legal conseguir classificar pessoas que lesam terceiros de acordo com perfis muito bem traçados e depois realizar uma penalização e ressocialização (se possível) adequada. Quando eu digo "adequada" eu penso em "que funcione mesmo". Não precisa narrar como são as coisas de fato hoje, né?

Ah, esse negócio de pensamento cristão realmente acende uns alarmes. Não preciso nem dizer que esta história de "punição aos drogados" é outra bobagem. Vai criminalizar, prender e punir mais da metade da população por algo que não está lesando terceiros? Claro que não... E se for questão de punir alguém que lesou terceiros e estava doido de seja lá o que for, concordo que isso não ameniza em nada. Julga-se o cara como se fosse alguém que estivesse cometendo o crime totalmente sóbrio.

Já ouviram história do cara que ao ser flagrado sendo montado por outro macho diz que não sabe como aquilo foi acontecer, que foi a bebida? Alguém acredita nisso? Ele pode até só ter tido coragem de ser sodomizado por estar bêbado, mas a vontade estava dentro dele.

Enquanto o álcool faz ele estar dando o que dele é, ninguém tem nada com isso. Se o álcool faz ele puxar uma arma e dar um tiro em outro numa discussão de futebol no boteco, isso já é um problema para terceiros. Ele não pode ficar solto nestas condições.

Este texto dos EUA estarem em recessão e mesmo assim o crime não ter subido pincelou no final algo que negligenciou no começo: o fator diminuição da marginalização (que não foi simplesmente negros terem se inspirado em Obama). É um fator que eu acho que pesa em conjunto com uma percepção de impunidade/punição.

Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #29 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:03:52 »
Citação de: Derfel
Aqui é quando para diagnosticar o norueguês ele se utiliza de fatores que ele mesmo tinha dito ser irrelevantes no início, com seu papo de moral cristã.

Você não leu o trecho abaixo?


Citação de: Anthony Daniels
A verdade, po­rém, é que nada disso serve para traçar o perfil de um assassino como ele.

É possível encontrar muitas pessoas com as mesmas características e que nunca fizeram ou farão o que ele fez

Li sim, o que torna ainda  mais incongruente a análise que ele fez antes. Além disso, ele mesmo diz que não serve para traçar o perfil de um assassino COMO ele e não QUALQUER assassino.

Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #30 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:46:49 »
Citação de: Derfel
Aqui foi um encaixe com o propósito da Veja cutucar o Lula e o PT

Tem alguma objeção a algo dito nesse trecho?

Sim e não tinha escrito justamente porque imaginei que escreveria algo assim :)

Citar
Em seu manifesto, a frieza de Breivik es­tá expressa na convicção de uma verda­de absoluta sobre o mundo. O senhor identificou frieza parecida, beirando a psicopatia, ao analisar a obra de ficção de Cesare Battisti, o terrorista de es­querda que foi condenado por quatro assassinatos na Itália e ganhou visto de permanência para viver no Brasil. O se­nhor vê semelhanças entre os dois?

Há semelhanças, sim. Ambos tinham certeza de que, com seus crimes, estavam fazendo o bem. Isso, evidentemente, demonstra que não tinham nenhum senso de proporção. Eles não conseguiam perceber que sua irritação em relação à sociedade, ao sistema político e ao governo de seu país era, na verda­de, irrelevante e de uma dimensão muito inferior comparada a todos os outros problemas da humanidade. Sem esse freio psicológico ou moral, eles se consideraram no direito de dispor da vida de inocentes como bem entenderam.
Não há semelhanças. O Battisti estava envolvido dentro de uma organização de extrema-esquerda em um contexto da Guerra Fria, uma organização dentre 600 outras (de extrema-esquerda e extrema-direita), que atuava na Itália. A despeito de estar correto ou não (ou de ser extraditável ou não), ele participou direta ou indiretamente do assassinato de quatro pessoas: Antonio Santoro, Lino Sabbadin, Andrea Campagna e Pierluigi Torregiani. Sabbadin e Torregiani foram mortos ao reagir a um assalto e os outros dois parecem mais um caso de vendetta como as da Máfia. Claro que a "sua irritação em relação à sociedade, ao sistema político e ao governo de seu país era, na verda­de, irrelevante e de uma dimensão muito inferior comparada a todos os outros problemas da humanidade", a de qualquer um é e essa frase serve para descaracterizar qualquer um ou qualquer movimento por mudanças em um país. No caso de Breivik, a Noruega de hoje não é a Itália dos anos 60/70 (sim, eu sei que a Itália era - e ainda é - um país democrático), o local e o contexto histórico são completamente diferentes. Só citando da Wikipedia:

Citar
Segundo o historiador Pierre Milza, depois de trinta anos, a interpretação do fenômeno do terrorismo que transtornou a República Italiana entre 1969 e o fim dos anos 1980 continua sendo uma tarefa difícil, tantos são os atores e tantas são as questões de política interna e internacional envolvidas. Globalmente, segundo o historiador, o fenômeno traduz um confronto entre as democracias liberais e o "socialismo real". [3]
A Itália foi abalada durante duas décadas por ações terroristas reivindicadas por grupos, incialmente de extrema direita e depois, de extrema esquerda. As Brigadas Vermelhas - BR (Brigate rosse, 1970), a mais conhecida das organizações desse período, são simultaneamente um movimento político implantado nas fábricas e uma organização de luta armada. Identificadas com a corrente marxista-leninista pela fundação do Partido Comunista Combatente (PCC), elas serão referência para o CCC na Bélgica. Atualmente, embora muito enfraquecidas, as BR ainda existem, sendo a mais antiga organização de guerrilha da Itália.
Segundo Agamben, "a classe política italiana, com raríssimas exceções, nunca admitiu francamente que tenha havido na Itália algo como uma guerra civil, tampouco concedeu à batalha desses anos de chumbo um caráter autenticamente político. Os delitos que foram cometidos durante essa época eram, por conseguinte, delitos de direito comum e continuam sendo. Essa tese, com certeza discutível no plano histórico, poderia no entanto passar por inteiramente legítima, se não fosse desmentida por uma contradição evidente: para reprimir esses delitos de direito comum, essa mesma classe política recorreu a uma série de leis de exceção que limitavam seriamente as liberdades constitucionais e introduziram na ordem jurídica princípios que sempre foram considerados alheios a essa ordem. Quase todos os que foram condenados, foram incomodados e perseguidos com base nessas leis especiais. Porém, a coisa mais inacreditável é que essas mesmas leis ainda estão em vigor e projetam uma sombra sinistra na vida de nossas instituições democráticas." [4]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anos_de_chumbo#It.C3.A1lia

Além disso, Breivik, aparentemente, não estava associado a nenhum grupo no atentado, matou em massa (68 pessoas em um único dia) e segundo uma lógica que só fazia sentido dentro da cabeça dele. O caso de Breivik está muito mais associado a assassinos de massa como o de Realengo que o caso de Battisti.

Citar

Como explicar a simpatia de intelectuais e políticos brasileiros por Battisti?

Acho que, na visão dessas pessoas, Battisti teve coragem de exibir uma brutalidade que elas gostariam de ter  tido em algum momento da vida. Ao apoiá-lo, elas dão respaldo simbólico a um passado pessoal perdido. Além disso, os crimes perpetrados por esta­dos e grupos totalitários de esquerda ainda encontram justificativa ideológi­ca. Muita gente acredita piamente que os erros cometidos em nome do co­munismo foram por uma causa nobre, o que é um absurdo. Em especial, os intelectuais que compactuavam com o marxismo. Dá para entender: eles eram levados a acreditar que tinham um papel de liderança na sociedade. Com o desmoronamento do Muro de Berlim, foram empurrados para a irre­levância. Tudo o que esses intelec­tuais mais odeiam é uma sociedade que não precisa deles. Por isso, prote­gem indivíduos como Battisti: para reviver um período idealizado.
É novamente uma análise sem fundamento: qual o fundamento que ele tem para dizer quem apoiou a permanência de Battisti foi porque ele exibia "uma brutalidade que elas gostariam de ter  tido em algum momento da vida"? Ou que era por causa de algum passado pessoal perdido? Os motivos podem ter sido, e foram, variados: desde os ideológicos até simplesmente por não entenderem que o pleito italiano era legítimo. Mesmo entre intelectuais de esquerda houve quem era a favor da extradição (e mesmo entre o governo do PT, me parece que também houve) e muitos intelectuais de esquerda marxistas não negam os crimes cometidos durante os regimes totalitários comunistas. Isso é apenas uma generalização.


Em tempo: pessoalmente acho que o Battisti deveria ser extraditado.

Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #31 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:54:51 »
Citação de: Derfel
Uma coisa é certa: para um viciado o "medo da prisão" e "a certeza de ter uma vida melhor livre das drogas" não são estímulos suficientes para deixar a droga e me surpreende um psiquiatra dizer isso.

Podem não ser suficientes, mas são necessários. Aqui no Brasil sequer temos essas motivações "insuficientes" atuando.

Na verdade temos aqui clínicas de reabilitação, comunidades terapêuticas, CAPS-AD e NASF III, todos atuando na recuperação de viciados. Particularmente tenho críticas quanto às clínicas de reabilitação e as comunidades terapêuticas, acho que existem ainda poucos CAPS-AD e o NASF III foi um equívoco que parece estar sendo revisto, já que suas funções poderiam ser desempenhadas pelos CAPS, CAPS-AD e NASF I e II. Existe em discussão no MS uma proposta de parceria com as comunidades terapêuticas (o que não concordo) e a ampliação dos CAPS, além de um plano de enfrentamento do problema das drogas. Quanto ao estímulo de ser preso, o viciado pode ser preso sim se fizer algum crime e mesmo o porte de determinada quantia de droga pode enquadrá-lo como traficante e ser passível de prisão.

Citar


Citação de: Derfel
A prisão não apenas não resolve o problema do viciado (que pode até mesmo ser agravado) como também não resolve o problema da sociedade: no logar do preso haverá dois outros viciados praticando os mesmos atos.


????????????????????????



Desculpe, foi erro de digitação. Onde se lê logar leia-se lugar. :)

Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #32 Online: 29 de Agosto de 2011, 16:55:38 »
Citação de: Derfel
A maior população carcerária do mundo é a americana (com penas muito duras), se fosse real a relação, os EUA teriam um população carcerária bastante reduzida.

Tem o tópico abaixo (aberto pelo Thiago) que ninguém se deu ao trabalho de tentar refutar. Se você pensa diferente do que lá é mostrado, aproveite e poste suas razões lá.


../forum/topic=25237.0.html

Uma coisa de cada vez. Vou dar uma olhada lá. :ok:

Offline Geotecton

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #33 Online: 29 de Agosto de 2011, 18:51:52 »
Na verdade temos aqui clínicas de reabilitação, comunidades terapêuticas, CAPS-AD e NASF III, todos atuando na recuperação de viciados. Particularmente tenho críticas quanto às clínicas de reabilitação e as comunidades terapêuticas, acho que existem ainda poucos CAPS-AD e o NASF III foi um equívoco que parece estar sendo revisto, já que suas funções poderiam ser desempenhadas pelos CAPS, CAPS-AD e NASF I e II. Existe em discussão no MS uma proposta de parceria com as comunidades terapêuticas (o que não concordo) e a ampliação dos CAPS, além de um plano de enfrentamento do problema das drogas. Quanto ao estímulo de ser preso, o viciado pode ser preso sim se fizer algum crime e mesmo o porte de determinada quantia de droga pode enquadrá-lo como traficante e ser passível de prisão.
[...]

Ajudaria bastante se voce explica-se o que são as siglas.
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Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #34 Online: 29 de Agosto de 2011, 19:11:04 »
MS: Ministério da Saúde
NASF: Núcleo de Apoio da Saúde da Família (possui três tipos: I II e III, o I e II diferem apenas por conta do tipo de município em que eles se encontram e pelo número de profissionais. O tipo III é voltado para a Saúde Mental, contudo há uma orientação para que o I e II também tenha um profissional da Saúde Mental).
CAPS: Centro de Atenção Psicossocial (possui 5 tipos: I, II, III, i  e AD. O I, II e III diferem no tamanho, nos profissionais e no tipo de município, o i é voltado para a clientela infantil e o AD é específico para Álcoool e outras Drogas), atendimentos voltados para a Saúde Mental com a ótica da Reforma Psiquiátrica que visa, entre outras coisas, a eliminação dos manicômios.

Offline Geotecton

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #35 Online: 29 de Agosto de 2011, 21:00:40 »
Muito obrigado Derfel! :ok:
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Offline Moro

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #36 Online: 02 de Setembro de 2011, 01:29:07 »
esquerdistas... soltam qualquer ad hoc para justificar os atos do Battisti, é patético.

Primeiro quanto a diferença entre Italia e Noruega.. uma das táticas mais tosqueiras é enumerar um conjunto de diferenças entre duas situações (no caso países), o que sempre conseguimos fazer, e depois tirar da cartola um "portanto um é justificável e o outro não"

Normalmente todas as diferenças enumeradas não são correlacionáveis ao ato e não serviriam para prever nenhum outro comportamento similar de quem quer que seja (não podem gerar previsões adicionais, portanto ad hoc) mas mesmo assim sujeito se sente confortável em utilizar esse tipo de argumento. Só não digo que é uma manobra diversionista porque realmente acredito que o sujeito atolado em ideologia faz isso sem perceber, acaba acreditando no próprio argumento sem sentido, que é a unica coisa que pode salvar seu posicionamento.

O Italiano é um assassino... hello... extradita, prende, seres inteligentes não deveriam discutir isso. E sim, são similares. A diferença é que esse tipo de assassinato que ocorreu na Noruega ainda não estava no mind set dos idiotas de então.
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Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e droga
« Resposta #37 Online: 02 de Setembro de 2011, 06:36:44 »
Agnóstico, acho que você não entendeu o que postei. Primeiro porque as circunstâncias envolvendo o Battisti explicam, mas não justificam. Em segundo lugar, ele cometeu sim crimes, eu diria dois homicídios e dois latrocínios, pelo menos, mas isso não invalida o argumento de que os crimes cometidos por ele foram diferentes tanto em ordem quanto motivação em relação ao norueguês (e houve vários exemplos de assassinos seriais e em massa, bem como atentados terroristas em que o Battisti poderia ter se inspirado). Por último, acho que você não percebeu que escrevi que era favorável à sua deportação. Pare um pouco de ler com viseira ideológica ou então daqui a pouco vai estar igual aos extremistas de ambos os lados do espectro. :)

Offline Liddell Heart

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #38 Online: 04 de Setembro de 2011, 12:36:12 »
Parei de ler no "Revista Veja".  :/
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
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"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
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Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e droga
« Resposta #39 Online: 04 de Setembro de 2011, 13:02:44 »
:hein:

Offline Liddell Heart

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Offline Derfel

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #42 Online: 04 de Setembro de 2011, 13:34:34 »
:P

Offline Luiz F.

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #43 Online: 04 de Setembro de 2011, 15:03:17 »
 :???:












 :hihi:
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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #44 Online: 04 de Setembro de 2011, 16:29:20 »
O cara - o "grande" psiquiatra - simplesmente nega o evidente: a influência do meio na formação do caráter da pessoa. Ele é simplesmente um ignorante. Psiquiatra, mas ignorante!

Offline ByteCode

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #45 Online: 04 de Setembro de 2011, 16:40:18 »
Esta revista, nitidamente direitista, utiliza metade da entrevista só para cutucar o Lula. A direita, como sempre (ou quase sempre?) invocando a religião (mesmo não admitindo, como no caso do psiquiatra entrevistado) para corroborar suas idéias mais descabidas. Deixando claro que não rejeito todas as teses simplesmente por serem de direita ou de esquerda. Mas esta briguinha ideológica imbecil só piora mais a situação enquanto continuamos o eterno país do futuro.

O cara utilizar estudos cientificos (mesmo não sabendo que são) para poder dormir com a consciência limpa após cometer crimes, não invalida a tese científica que explica um fenômeno social (ou tenta explicar).

Ao menos em teoria, cadeia serve para reeducar (por isto reeducandos) o ser humano transgressor. Porém, nosso sistema prisional simplesmente amontoa um monte de seres humanos, ociosos o dia todo e em condições insalubres e ainda querem ex-presidiários bonzinhos, totalmente saudáveis mentalmente. Parece até uma piada algo tão ilógico.

Offline ByteCode

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #46 Online: 04 de Setembro de 2011, 16:52:31 »
Citar
O senhor é a favor de prender consumidores de drogas?

A maneira como ve­mos o vício de drogas é errada. Trata­mos os viciados como vítimas, incapazes de ser responsabilizados por suas escolhas. Isso é falso. Eles não são ví­timas de seu próprio comportamento. Não existe droga tão viciante a ponto de ser impossível livrar-se dela. Os drogados usam os entorpecentes por uma decisão pessoal. Isso não significa que eu não me solidarize com essas pessoas. O estado mental que as drogas induzem é muito atraente para elas, em comparação com sua realidade. Mas, quando cometessem algum crime, ain­da que pequeno, sob efeito de drogas ou para comprá-las, os viciados deve­riam ser forçados a entrar em uma clínica de reabilitação. Se não aceitassem o tratamento, deveriam ser mandados para a prisão. Isso lhes daria motivação para levar a sério o processo de reabilitação, pois o maior problema com o ví­cio é que as pessoas não encontram ra­zões para parar. O medo da prisão pode ser uma delas. A outra é a certeza de ter uma vida melhor livre das drogas.

Aqui ele não afirma ser a favor de prender usuários, apenas aqueles que cometem algum crime, evidenciando a necessidade de tratamento obrigatório ou não. E com isto, imagino que qualquer pessoa sensata concorde. Assim como matar enstando bebado não deixa de ser um crime somente por isto. Mas um Estado mamaezinha, que fica ditando tudo o que podemos fazer é bobagem. Seres humanos sempre consumiram drogas na história huamana e sempre usarão como forma recreativa. Somente não concordo com a legalização de drogas mais poderosas, como cocaína, heroína, crack...

Mas se fosse pra sair prendendo todo usuário de algum tipo de droga por aí, teriamos que construir um monte de cadeias. Mas não sobra dinheiro, com tanta roubalheira dos recursos públicos, para construir e manter presídios suficientes nem para os marginais atuais. Sugiro aos defensores desta idéia que construam um "puxadinho" no quintal de suas casas e transformem em cela, para ajudarem o "pobre" Estado a prender todos os usuários de drogas do país, pois não haverá vagas suficientes para isto ainda por muito tempo imagino eu.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2011, 16:55:24 por ByteCode »

Offline Fabrício

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #47 Online: 04 de Setembro de 2011, 17:05:02 »
Citar
O senhor é a favor de prender consumidores de drogas?

A maneira como ve­mos o vício de drogas é errada. Trata­mos os viciados como vítimas, incapazes de ser responsabilizados por suas escolhas. Isso é falso. Eles não são ví­timas de seu próprio comportamento. Não existe droga tão viciante a ponto de ser impossível livrar-se dela. Os drogados usam os entorpecentes por uma decisão pessoal. Isso não significa que eu não me solidarize com essas pessoas. O estado mental que as drogas induzem é muito atraente para elas, em comparação com sua realidade. Mas, quando cometessem algum crime, ain­da que pequeno, sob efeito de drogas ou para comprá-las, os viciados deve­riam ser forçados a entrar em uma clínica de reabilitação. Se não aceitassem o tratamento, deveriam ser mandados para a prisão. Isso lhes daria motivação para levar a sério o processo de reabilitação, pois o maior problema com o ví­cio é que as pessoas não encontram ra­zões para parar. O medo da prisão pode ser uma delas. A outra é a certeza de ter uma vida melhor livre das drogas.

Aqui ele não afirma ser a favor de prender usuários, apenas aqueles que cometem algum crime, evidenciando a necessidade de tratamento obrigatório ou não. E com isto, imagino que qualquer pessoa sensata concorde. Assim como matar enstando bebado não deixa de ser um crime somente por isto. Mas um Estado mamaezinha, que fica ditando tudo o que podemos fazer é bobagem. Seres humanos sempre consumiram drogas na história huamana e sempre usarão como forma recreativa. Somente não concordo com a legalização de drogas mais poderosas, como cocaína, heroína, crack...

Mas se fosse pra sair prendendo todo usuário de algum tipo de droga por aí, teriamos que construir um monte de cadeias. Mas não sobra dinheiro, com tanta roubalheira dos recursos públicos, para construir e manter presídios suficientes nem para os marginais atuais. Sugiro aos defensores desta idéia que construam um "puxadinho" no quintal de suas casas e transformem em cela, para ajudarem o "pobre" Estado a prender todos os usuários de drogas do país, pois não haverá vagas suficientes para isto ainda por muito tempo imagino eu.

Mas se formos pensar na falta de vagas em presídios, não teríamos que deixar de prender ladrões também?

E pela sua ótica, os que defendem os usuários de drogas também não deveriam construir puxadinhos para abrigá-los em suas casas, já que estão com tanta pena deles?
"Deus prefere os ateus"

Offline ByteCode

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« Resposta #48 Online: 04 de Setembro de 2011, 18:27:00 »
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O senhor é a favor de prender consumidores de drogas?

A maneira como ve­mos o vício de drogas é errada. Trata­mos os viciados como vítimas, incapazes de ser responsabilizados por suas escolhas. Isso é falso. Eles não são ví­timas de seu próprio comportamento. Não existe droga tão viciante a ponto de ser impossível livrar-se dela. Os drogados usam os entorpecentes por uma decisão pessoal. Isso não significa que eu não me solidarize com essas pessoas. O estado mental que as drogas induzem é muito atraente para elas, em comparação com sua realidade. Mas, quando cometessem algum crime, ain­da que pequeno, sob efeito de drogas ou para comprá-las, os viciados deve­riam ser forçados a entrar em uma clínica de reabilitação. Se não aceitassem o tratamento, deveriam ser mandados para a prisão. Isso lhes daria motivação para levar a sério o processo de reabilitação, pois o maior problema com o ví­cio é que as pessoas não encontram ra­zões para parar. O medo da prisão pode ser uma delas. A outra é a certeza de ter uma vida melhor livre das drogas.

Aqui ele não afirma ser a favor de prender usuários, apenas aqueles que cometem algum crime, evidenciando a necessidade de tratamento obrigatório ou não. E com isto, imagino que qualquer pessoa sensata concorde. Assim como matar enstando bebado não deixa de ser um crime somente por isto. Mas um Estado mamaezinha, que fica ditando tudo o que podemos fazer é bobagem. Seres humanos sempre consumiram drogas na história huamana e sempre usarão como forma recreativa. Somente não concordo com a legalização de drogas mais poderosas, como cocaína, heroína, crack...

Mas se fosse pra sair prendendo todo usuário de algum tipo de droga por aí, teriamos que construir um monte de cadeias. Mas não sobra dinheiro, com tanta roubalheira dos recursos públicos, para construir e manter presídios suficientes nem para os marginais atuais. Sugiro aos defensores desta idéia que construam um "puxadinho" no quintal de suas casas e transformem em cela, para ajudarem o "pobre" Estado a prender todos os usuários de drogas do país, pois não haverá vagas suficientes para isto ainda por muito tempo imagino eu.

Mas se formos pensar na falta de vagas em presídios, não teríamos que deixar de prender ladrões também?

Temos é que ser práticos. Se não temos vagas nem para os crimes de maior periculosidade, imagine então se sairem prendendo todos os usuários de drogas. Simplesmente não haveriam vagas suficientes! Primeiro teríamos que construir muitas cadeias e, só depois disto, adotar uma prática deste tipo. Não adianta vir com soluções miraculosas mas que não se sustentam na realidade.

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E pela sua ótica, os que defendem os usuários de drogas também não deveriam construir puxadinhos para abrigá-los em suas casas, já que estão com tanta pena deles?

Aos que defendem os usuários de drogas como coitadinhos que merecem somente nossa pena, sugiro exatamente isto aí que você escreveu. O Estado não deve passar a mão na cabeça e nem prender, deve sim educar e colocar centros de reabilitação a disposição dos viciados, inclusive dentro de prisões. Além, obviamente, de prender traficantes e mesmo usuários que cometem crimes estando sob efeito da substância. Afinal, mesmo que a pessoa esteja em uma fase mais aprofundada do vicio onde não possa mais se controlar, ela assumiu lá no início o risco de se viciar e ficar fora de controle. Nestes casos, a pena de prisão deve vir também com a obrigação de frequentar algum centro de recuperação.

Offline DDV

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Re: Psiquiatra defendendo o óbvio sobre a responsabilidade de criminosos e drogados
« Resposta #49 Online: 04 de Setembro de 2011, 18:30:30 »
Parei de ler no "Revista Veja".  :/



Sem refutar, não conseguirá vender seu peixe.  :)

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