Tópico: PT quer que Dilma pare de demitir corruptos.

[Adriano]

E falar mal dos que estão no poder é uma grande arte oposicionista em que o PT deixou um grande legado, na sua trajetória anterior a conquista do poder.

"Conquista" do poder?

Pelo menos uma boa menção para a utilização dum vocabulário politicamente correto 

Conquista não, me equivoquei. Foi uma vitória democrática.

Espero que não seja o seu caso.

<a href="http://images.uncyc.org/pt/e/e5/Hitemoticon.jpg" target="_blank" class="new_win">http://images.uncyc.org/pt/e/e5/Hitemoticon.jpg</a>

É pela promessa de tais coisas que desalmados têm subido ao poder. Mas, só mistificam! Não cumprem o que prometem. Jamais o cumprirão! Os ditadores liberam-se, porém escravizam o povo. Lutemos agora para libertar o mundo, abater as fronteiras nacionais, dar fim à ganância, ao ódio e à prepotência. Lutemos por um mundo de razão, um mundo em que a ciência e o progresso conduzam à ventura de todos nós. Soldados, em nome da democracia, unamo-nos! 

Não comandei a Tomânia, mas gostei do discurso acima 

[ByteCode]

Lutemos por um mundo de razão, um mundo em que a ciência e o progresso conduzam à ventura de todos nós.

Gostei disto. E disto aqui também:

O caminho da vida pode ser o da liberdade e da beleza, porém nos extraviamos. A cobiça envenenou a alma dos homens... levantou no mundo as muralhas do ódio... e tem-nos feito marchar a passo de ganso para a miséria e os morticínios. Criamos a época da velocidade, mas nos sentimos enclausurados dentro dela. A máquina, que produz abundância, tem-nos deixado em penúria. Nossos conhecimentos fizeram-nos céticos; nossa inteligência, empedernidos e cruéis. Pensamos em demasia e sentimos bem pouco. Mais do que de máquinas, precisamos de humanidade. Mais do que de inteligência, precisamos de afeição e doçura. Sem essas virtudes, a vida será de violência e tudo será perdido.

Quando ele diz que nos tornamos céticos, entendo que é no pior sentido, o de que abandonamos todas as esperanças de um mundo melhor, mais justo e digno, ao considerarmos isto apenas uma utopia sem nexo.

[Sergiomgbr]

Por mim o cara pode falar até bicicReta, que não to nem aí, desde que faça algo util para o desenvolvimento do nosso país. E o Lula foi o que mais fez até hoje desde a volta da democracia (mesmo sendo claramente insuficiente).

Eu votei no Lula nos 2 turnos de 2002 e no segundo turno de 2006. Mesmo assim, tenho SÉRIAS dúvidas se ele fez algo de muito diferente do FHC que tenha tido impacto, afinal ele seguiu à risca a política econômica do antecessor (às vezes sendo até mais "neoliberal" do que o FHC tinha sido, como no caso do superávit primário). Os programas sociais em sua maioria também foram criados no governo FHC.

Não se pode comparar  o emprego de táticas semelhantes, em realidades distintas. Se Lula foi mais neo liberal que FHC, o foi num momento muito diferente.  A quantificação de neoliberalidade de um governo em conjunturas tão diversas como a de Lula e FHC pode inclusive torná-las veneno ou remédio, dependendo das circunstâncias. Pode-se dizer que FHC foi pouco neoliberal, mas tendo-o sido muito negativamente, e Lula muito mais neoliberal mas positivamente.

[Irracionalista]

Eu acho altamente desejável que a corrupção seja severamente reduzida, mas dos males, ela me parece o menor. O maior problema é que nós criamos e sustentamos uma máquina estatal tão imensa, sedenta por recursos, com dezenas de instâncias e oportunidades para atos ilícitos e desperdício sistemático de verbas e bens que tê-la como corrupta não é um "problema" ou "desvio da função original" dela, é praticamente o esperado. Some-se isso com as dimensões imensas brasileiras (o que gera problemas consideráveis de administração) e de uma burocracia onipresente e você tem uma receita para um problema tamanho "E".

Eu concordo com o DDV que mudanças estruturais podem reduzir consideravelmente o problema da corrupção, mas elas devem se acompanhadas de uma redução da interferência do Estado em áreas que não o concernem (afinal, uma das melhores formas de evitar a corrupção é evitar financiar quem ganha com ela).

Assim é necessário um partido "virgem", com a pureza socialista, ou seja, que queira ajudar a quem precisa, o povo.

Prefiro lidar com os cínicos PTistas do que idealistas do PSoL. Ao menos é possível negociar com PTistas (característica de todo cínico), enquanto com idealistas dessa estirpe ou é como eles querem ou não será coisa alguma (característica de idealistas - querem as coisas no "aqui e agora", não em melhoras graduais).

[Sergiomgbr]

Eu concordo com o DDV que mudanças estruturais podem reduzir consideravelmente o problema da corrupção, mas elas devem se acompanhadas de uma redução da interferência do Estado em áreas que não o concernem (afinal, uma das melhores formas de evitar a corrupção é evitar financiar quem ganha com ela).

Assim é necessário um partido "virgem", com a pureza socialista, ou seja, que queira ajudar a quem precisa, o povo.

Prefiro lidar com os cínicos PTistas do que idealistas do PSoL. Ao menos é possível negociar com PTistas (característica de todo cínico), enquanto com idealistas dessa estirpe ou é como eles querem ou não será coisa alguma (característica de idealistas - querem as coisas no "aqui e agora", não em melhoras graduais).

Parece que partidos tem uma data de validade, ou seja, no início, quando seus quadros estão pouco afeitos aos meandros do poder, a sua atuação é positiva, depois, são poucos os que se mantém fiéis aos seus ideais, a maioria se acomoda ou se desvirtua. por isso um PT que já foi como um PSOL, hoje parece mais um DEM, e se encaminha  celeremente para se tornar um PTB.

 O povo parece estar "enxergando" a validade dessa fórmula, vide a votação expressiva que conseguiu  Marina Silva.

[Derfel]

Desconsiderando a questão ideológica e partidária, uma coisa é preciso reconhecer: a Heloísa Helena é coerente com seu discurso. Recentemente ela recebeu alta de um hospital do SUS de Alagoas, onde estava internada. Ela se recusa a ter um plano de saúde e só aceita ser atendida na rede pública. Inclusive ela tem direito a um plano de saúde para ex-senadores, que faz questão de não usar.

[DDV]

Desconsiderando a questão ideológica e partidária, uma coisa é preciso reconhecer: a Heloísa Helena é coerente com seu discurso. Recentemente ela recebeu alta de um hospital do SUS de Alagoas, onde estava internada. Ela se recusa a ter um plano de saúde e só aceita ser atendida na rede pública. Inclusive ela tem direito a um plano de saúde para ex-senadores, que faz questão de não usar.

Para quem tem contatos no SUS, é possível ser internado e fazer qualquer procedimento sem esperar.     

[Derfel]

Não necessariamente, palavra de quem tem contatos no SUS.

[DDV]

Não necessariamente, palavra de quem tem contatos no SUS.

Sim, se tiver uma outra pessoa que tem contato na sua frente. 

[Derfel]

Mas não tira o mérito dela. Qualquer governador ou prefeito quando doente embarca logo para os EUA (a borboleta vira e mexe faz isso)

[DDV]

A Heloísa Helena não usar o plano de saúde para ex-senadores é louvável. Agora deixar de pagar um plano do próprio bolso para tomar a vaga de alguém necessitado é sacanagem. Eu DUVIDO que ela tenha esperado na fila como todo mundo.

[Gaúcho]

Somos dois que duvidamos.

[Derfel]

Que vaga ela tomou? Ela tem tanto direito a usar o sistema quanto qualquer um. É um princípio do SUS, a universalidade.

[Arcanjo Lúcifer]

So se junta muito brasileiro se tiver trio eletrico e cerveja.

Se um dia colocarem uma bomba em algum congresso petista, acho que 95% da corrupção do país acaba na hora.

Porque? O PT representa 95% dos politicos brasileiros?

Não, é porque aparentemente monopolizou a corrupção e acabou com a concorrência.

De uns tempos para cá só dá petista no noticiário policial.

[Arcanjo Lúcifer]

So se junta muito brasileiro se tiver trio eletrico e cerveja.

Se um dia colocarem uma bomba em algum congresso petista, acho que 95% da corrupção do país acaba na hora.

Porque? O PT representa 95% dos politicos brasileiros?

Se a corrupção estivesse restrita ao PT seria relativamente fácil... mas, apesar do PT ser um antro de corrupção, está pau a pau com os outros partidos.

Está mais é para sócio majoritário dos outros partidos, esqueceu que até o Sarney e o Collor agora são aliados?

[DDV]

Que vaga ela tomou? Ela tem tanto direito a usar o sistema quanto qualquer um. É um princípio do SUS, a universalidade.

Pegando a fila como qualquer um, sim.

[Arcanjo Lúcifer]

Psol é pra f****

Psol, o partido da pureza socialista fundado por ex-petistas que brigavam por cargos no governo Lullalá...

[Arcanjo Lúcifer]

PT, PSDB E CIA. são todos farinha do mesmo saco: CORRUPTOS SAFADOS (não todos é claro, "apenas" 95%). Mesmo o PSOL, que acredito ainda possuir mais firmeza ética e uma ideologia mais corajosa para encarar as mudanças necessárias (além de alguns extremismos utópicos e ingênuos), bastaria pegar o poder para se corromper, pois nosso país é comandado por máfias que se apoderam da máquinas Estatal e do dinheiro público. Quem não segue o sistema e joga o jogo direitinho, se ferra. Daí surgem dossiês, gravações, denuncias de todo tipo, numa guerra sem fim de abutres pela carniça.

Sinceramente, acredito que o Lula é um cara honesto (ao menos era no início do seu mandato de oito anos) e com objetivos sinceros para o desenvolvimento do Brasil. Mas ele era obrigado a seguir certas normas "internas" obrigatórias até para presidentes. Jogando o jogo, e quando você luta com monstros pode acabar se tornando um.

Vamos ver como a Dona Dilma se sai no jogo.

 

[Arcanjo Lúcifer]

Por mim o cara pode falar até bicicReta, que não to nem aí, desde que faça algo util para o desenvolvimento do nosso país. E o Lula foi o que mais fez até hoje desde a volta da democracia (mesmo sendo claramente insuficiente).

Celso Daniel que o diga....

Opa, ele não pode falar mais nada.

[ByteCode]

PT, PSDB E CIA. são todos farinha do mesmo saco: CORRUPTOS SAFADOS (não todos é claro, "apenas" 95%). Mesmo o PSOL, que acredito ainda possuir mais firmeza ética e uma ideologia mais corajosa para encarar as mudanças necessárias (além de alguns extremismos utópicos e ingênuos), bastaria pegar o poder para se corromper, pois nosso país é comandado por máfias que se apoderam da máquinas Estatal e do dinheiro público. Quem não segue o sistema e joga o jogo direitinho, se ferra. Daí surgem dossiês, gravações, denuncias de todo tipo, numa guerra sem fim de abutres pela carniça.

Sinceramente, acredito que o Lula é um cara honesto (ao menos era no início do seu mandato de oito anos) e com objetivos sinceros para o desenvolvimento do Brasil. Mas ele era obrigado a seguir certas normas "internas" obrigatórias até para presidentes. Jogando o jogo, e quando você luta com monstros pode acabar se tornando um.

Vamos ver como a Dona Dilma se sai no jogo.

 

                         Acredito sim que no início do seu primeiro mandato, Lula era um cara honesto, apesar de eu, obviamente, não ter certeza disto. Mas como todo “bom” brasileiro, vindo da nossa cultura do “malandro esperto”, diante de um rio de dinheiro, ele deve ter se corrompido mesmo. Fica muito difícil não se corromper com tudo ajudando, incluindo a impunidade reinante no país e a cooperação de vários membros do auto escalão dos três poderes (que também levam o deles obviamente). Para não se corromper diante de tudo isto, só tendo muita força de caráter. Talvez aquelas pessoas que mostram na tv, que acham malas com milhares de reais ou dólares e devolvem pro dono, conseguissem não se corromper diante de tal cenário. Mas, mesmo estas pessoas ultra honestas, ao percorrerem todo o caminho necessário para chegar onde estava Lula (agora Dilma), ou onde estão deputados, ou juizes, ou senadores... já teriam perdido esta completa honestidade (inocência?) e também certamente iriam se corromper, ao menos um pouco.

Por isto devemos fazer uma reforma em todo o sistema, pois assim como o sistema carcerário apenas produz marginais, o nosso sistema político e nossas instituições assim como estão colocadas, só podem produzir corruptos em massa.

[Arcanjo Lúcifer]

PT, PSDB E CIA. são todos farinha do mesmo saco: CORRUPTOS SAFADOS (não todos é claro, "apenas" 95%). Mesmo o PSOL, que acredito ainda possuir mais firmeza ética e uma ideologia mais corajosa para encarar as mudanças necessárias (além de alguns extremismos utópicos e ingênuos), bastaria pegar o poder para se corromper, pois nosso país é comandado por máfias que se apoderam da máquinas Estatal e do dinheiro público. Quem não segue o sistema e joga o jogo direitinho, se ferra. Daí surgem dossiês, gravações, denuncias de todo tipo, numa guerra sem fim de abutres pela carniça.

Sinceramente, acredito que o Lula é um cara honesto (ao menos era no início do seu mandato de oito anos) e com objetivos sinceros para o desenvolvimento do Brasil. Mas ele era obrigado a seguir certas normas "internas" obrigatórias até para presidentes. Jogando o jogo, e quando você luta com monstros pode acabar se tornando um.

Vamos ver como a Dona Dilma se sai no jogo.

 

                         Acredito sim que no início do seu primeiro mandato, Lula era um cara honesto, apesar de eu, obviamente, não ter certeza disto. Mas como todo “bom” brasileiro, vindo da nossa cultura do “malandro esperto”, diante de um rio de dinheiro, ele deve ter se corrompido mesmo. Fica muito difícil não se corromper com tudo ajudando, incluindo a impunidade reinante no país e a cooperação de vários membros do auto escalão dos três poderes (que também levam o deles obviamente). Para não se corromper diante de tudo isto, só tendo muita força de caráter. Talvez aquelas pessoas que mostram na tv, que acham malas com milhares de reais ou dólares e devolvem pro dono, conseguissem não se corromper diante de tal cenário. Mas, mesmo estas pessoas ultra honestas, ao percorrerem todo o caminho necessário para chegar onde estava Lula (agora Dilma), ou onde estão deputados, ou juizes, ou senadores... já teriam perdido esta completa honestidade (inocência?) e também certamente iriam se corromper, ao menos um pouco.

Por isto devemos fazer uma reforma em todo o sistema, pois assim como o sistema carcerário apenas produz marginais, o nosso sistema político e nossas instituições assim como estão colocadas, só podem produzir corruptos em massa.

Acredito sim que no início do seu primeiro mandato, Lula era um cara honesto, apesar de eu, obviamente, não ter certeza disto

"Honestíssimo", é exatamente por tal motivo que ele mantém uma amizade de 40 anos com todo tipo de gente metida sujeirada que nós vemos todo dia e sempre fez questão de defender todos eles.

O cara sempre foi tão ingênuo que todos amigos que teve até hoje roubavam na cara dura e ele nunca percebeu nada nestes 40 anos.

Fica muito difícil não se corromper com tudo ajudando, incluindo a impunidade reinante no país e a cooperação de vários membros do auto escalão dos três poderes (que também levam o deles obviamente)

Membros do governo que foram escolhidos a dedo por ele mesmo.

Por isto devemos fazer uma reforma em todo o sistema, pois assim como o sistema carcerário apenas produz marginais, o nosso sistema político e nossas instituições assim como estão colocadas, só podem produzir corruptos em massa.

E o honestíssimo citado acima não fez nada em 8 anos de mandato para mudar o tal sistema, por que será?

[Madame Bovary]

Mas gente, mesmo que ela aceitar, não da prapor a culpa nela apenas, o lixo ta no legislativo, se ela bater o pé o país fica ingovernavel.

A Dilma parece não estar aceitando, mas o problema está em quem está indicando estas porcarias. Se um sujo indica um mal-lavado, não tem jeito. Parece que foi o Sarney que indicou o Gastão como novo ministro do Turismo. A pergunta é: tem chance de dar certo?

E porque temos que nos contentar em estar junto com os piores?

Não temos que nos contentar, so não podemos achar que mudanças culturais e estruturais são fáceis e rápidas, que dependem apenas da boa vontade de uma parcela pequena da população. O mesmo povo que reclama da corrupção em Brasilia é o povo que burla a lei seca, faz gato de tv a cabo, suborna policial pra escapar de multa, joga lixo na rua, adora ter um QI pra obter vantagens, ama dar uma carteirada sempre que possível. De que adianta uma revolução contra a corrupção se o material humano para substiuir o atual tem os mesmos valores morais?

Concordo plenamente.

Acrescento que para o brasileiro médio atingir o nível de cidadania e civilização de um japonês médio, necessitará pelo menos 1 milênio de avanço contínuo.   

1 milênio? Quanto otimismo! Eu já joguei a toalha, isso aqui não tem jeito. Aqui você devolve troco a mais e celular que encontrou e é chamado de trouxa. O Brasil é um ótimo país, o que atrapalha são os brasileiros.