Autor Tópico: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900  (Lida 4339 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline gilberto

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.376
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #25 Online: 27 de Setembro de 2011, 11:12:42 »
...
Todo mundo que faz é orientado a frequentar sempre um centro do Alcoólicos/Narcóticos Anônimos.
...
O AA é um bom exemplo de contribuição religiosa (cristã) que atua de acordo com normas éticas de outras instituições seculares sérias (médicas), e por isso é aceito e recomendado por elas:
Citar
The American Psychiatric Association has recommended sustained treatment in conjunction with AA's program, or similar community resources, for chronic alcoholics unresponsive to brief treatment.

Me parece um caso em que o sentimento de espiritualidade ou misticismo humano é aplicado com bom senso para o benefício da sociedade, evitando polêmicas e ganhando credibilidade. Outras ações de origem religiosa na educação, saúde, sistema prisional, etc, tb deveriam ser destacadas para contrapor as ações dos fundamentalistas mais "loucos".

Mas todo ateu que se preza tem que por a ressalva:
Citar
The results indicated that there was a robust association between an increase in attendance to AA meetings with increased spirituality and a decrease in the frequency and intensity of alcohol use over time. One of the most interesting aspects of the research was that the same amount of recovery was seen in both agnostics and atheists, which indicates that while spirituality is an important mechanism of behavioral change for AA, it is not the only method used.

Espiritualidade é só um placebo.  :biglol:

fonte dos quotes: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholics_Anonymous

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #26 Online: 27 de Setembro de 2011, 11:35:41 »
Não sei opinar sobre o assunto. Mas, no caso do crack, acredito que deveria haver internação compulsória.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #27 Online: 27 de Setembro de 2011, 11:53:22 »
Mustard, um dos objetivos da bolsa é justamente fomentar a educação. Como você sugere que se faça esse investimento?

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #28 Online: 27 de Setembro de 2011, 12:26:41 »
Mustard, um dos objetivos da bolsa é justamente fomentar a educação. Como você sugere que se faça esse investimento?

Não sei Derfel. Eu não sou especialista neste assunto.

Mas eu não creio que a criação de bolsas seja mais eficiente que um ensino, do Básico ao Superior com professores mais qualificados e mais bem pagos.

Engraçado você perguntar isto. O que seria deste país nos últimos 16 anos se o professor recebe melhor?

Eu estou apenas conjecturando e nem tirando o mérito dos programas sociais, mas eles também são muito bons para galgariar votos, então... Fica a dúvida.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #29 Online: 27 de Setembro de 2011, 12:29:48 »
Ola Barata,

"So pra avisar, toda e qualquer apologia vai ser punida de acordo com as regras do fórum."


Só uma dúvida qto à questão da apologia aqui no CC : ela é válida tb para o álcool, ou é uma questão legal, que pode comprometer o CC ?

Abs
Felipe

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #30 Online: 27 de Setembro de 2011, 12:37:43 »
Ola Barata,

"So pra avisar, toda e qualquer apologia vai ser punida de acordo com as regras do fórum."


Só uma dúvida qto à questão da apologia aqui no CC : ela é válida tb para o álcool, ou é uma questão legal, que pode comprometer o CC ?

Abs
Felipe
É uma questão legal, existe jurisprudencia de blogs e sites serem punidos por comentarios de terceiros.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #31 Online: 27 de Setembro de 2011, 12:58:18 »
 :ok:

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #32 Online: 27 de Setembro de 2011, 13:08:30 »
Mustard, não é apenas a questão de aumentar o salário dos professores (que também é importante, já que valoriza o profissional e atrai os melhores para a área), mas também passa por qualificação melhor, melhor infraestrutura, mudanças no processo de trabalho das escolas e manutenção do aluno em sala de aula. Nesse último item que se insere os programas como o bolsa família, que exige como contrapartida a manutenção do aluno em sala de aula.

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #33 Online: 27 de Setembro de 2011, 13:18:01 »
Ainda acho melhor mandar os usuários para a cadeia. Ou seja, era melhor investir o dinheiro em presídios e segurança.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #34 Online: 27 de Setembro de 2011, 13:27:42 »
Qualquer usuário?

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #35 Online: 27 de Setembro de 2011, 13:46:41 »
Mustard, não é apenas a questão de aumentar o salário dos professores (que também é importante, já que valoriza o profissional e atrai os melhores para a área), mas também passa por qualificação melhor, melhor infraestrutura, mudanças no processo de trabalho das escolas e manutenção do aluno em sala de aula. Nesse último item que se insere os programas como o bolsa família, que exige como contrapartida a manutenção do aluno em sala de aula.

Isso, isso, isso! :ok:

Citei o salário como um exemplo, mas você já complementou.

Eu entendo e acredito que o assistencialismo deve existir, mas como você bem mencionou, o problema é que as vezes a contrapartida -- de se ter filhos na escola como premissa para o bolsa família, por exemplo -- é pouco efetiva e que pode promover um ciclo vicioso de assistêncialismo x educação precária e que invariavelmente, pode prejudicar os resultados a longo prazo.

No caso dos dependentes químicos, o assunto ainda é bem mais delicado, pois não envolve tão somente o usuário, mas a família e o meio.

E também tem a questão da medicação, mas eu não saberia dizer se hoje para dependentes, há subsídio do Governo ou se a família teria que arcar. Enfim, espero que esta proposta não se torne depois um embrólio, onde as famílias depois de um tempo, passem a reclamar de que o benefício é insuficiente, já que por hábito, as pessoas tender a transferir suas responsabilidades (ou parte delas) para outrem.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #36 Online: 27 de Setembro de 2011, 14:40:01 »
Ola Barata,

"So pra avisar, toda e qualquer apologia vai ser punida de acordo com as regras do fórum."


Só uma dúvida qto à questão da apologia aqui no CC : ela é válida tb para o álcool, ou é uma questão legal, que pode comprometer o CC ?

Abs
Felipe
É uma questão legal, existe jurisprudencia de blogs e sites serem punidos por comentarios de terceiros.

O problema é encontrar alguém condenado por "apologia ao crime". Acusações tem muitas, mas condenação... O entendimento da justiça parece ser diferente de quem costuma acusar.

Se eu digo "eu cheiro cocaína" (nunca o fiz), não constitui apologia. Pelo visto, nem se fosse dito "cheiro pois acho bom".
De qualquer forma, entendo que não queiram passar pela encheção de ter que responder por tal acusação (algo improvável), mesmo que não vá dar em nada.

Parece-me mais fácil alguém responder e ser condenado por "calúnia" ao acusar outro de "apologia ao crime".

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #37 Online: 27 de Setembro de 2011, 14:41:38 »
Qualquer usuário?
Principalmente os que cometem crimes para financiar o seu bem-bom.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #38 Online: 27 de Setembro de 2011, 14:44:37 »
Qualquer usuário?
Principalmente os que cometem crimes para financiar o seu bem-bom.

Se alguém cometeu um crime que lese terceiros, seja para comprar crack ou jujubas, não tem muito o que discutir.

Alguém que está consumindo algo, qual a vantagem de prende-lo?

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #39 Online: 27 de Setembro de 2011, 14:49:55 »
Qualquer usuário?
Principalmente os que cometem crimes para financiar o seu bem-bom.
Se alguém cometeu um crime que lese terceiros, seja para comprar crack ou jujubas, não tem muito o que discutir.

Alguém que está consumindo algo, qual a vantagem de prende-lo?

Concordo, mas há pessoas que ignoram essa possível solução que citei. Sobre a segunda pergunta, essas pessoas tendem a prejudicarem a si mesmas, portanto não há vantagens em prendê-las.
« Última modificação: 27 de Setembro de 2011, 20:56:09 por Geotecton »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.



Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #42 Online: 29 de Setembro de 2011, 18:56:00 »
Saiu hoje:

Citar
Clínicas para usuários de drogas são 'depósitos de gente', diz psicólogo

Conselho Federal de Psicologia fez inspeção em instituições de todo o país.
Para coordenador, falta projeto de tratamento em muitas delas.

Tadeu Meniconi
Do G1, em São Paulo

Nesta quarta-feira (28), o Conselho Federal de Psicologia (CFP) fez uma inspeção surpresa em 69 instituições de internação de usuários de drogas em quase todo o país. Goiás foi o estado com mais clínicas visitadas: nove; Tocantins e Amapá foram os únicos estados não incluídos na ação.

Os resultados da inspeção serão analisados e apresentados no relatório final, cuja publicação está prevista para novembro.

“Essa inspeção é gerada por uma série de denúncias”, afirmou Pedro Paulo Bicalho, coordenador nacional da Comissão de Direitos Humanos do CFP. Segundo ele, foram verificados problemas graves, incluindo maus tratos aos pacientes.

Em muitas dessas instituições, a gerência fica a cargo de voluntários e não há profissionais de saúde para cuidar dos internados. Apesar das boas intenções, o voluntariado é visto como “um problema”.

“É preciso haver profissionais para que alguém possa ser responsabilizado”, explicou Bicalho.

Além disso, os profissionais da área podem planejar o tratamento e, de fato, oferecer a possibilidade de recuperação, segundo o psicólogo. “Um lugar de internamento sem projeto terapêutico é, na verdade, um depósito de gente”, afirmou o responsável pela inspeção.

Bicalho contou ainda que os psicólogos adotaram em 2001 uma política de tratamento que é contra os manicômios – definindo a palavra não como uma instituição mental, mas como um “lugar de prisão”.

“Não podemos permitir que os manicômios retornem como método de cuidado mesmo quando estamos falando de uma situação de urgência”, alertou.

O psicólogo se mostrou ainda preocupado com a falta de informações sobre as clínicas que internam usuários. Ele disse que o país não possui um registro atualizado dessas instituições e “não faz a menor ideia” de quantas elas são.

É isso, nossos impostos vão bancar um bolsa nóia para enriquecer um bando de donos de clínicas que administram depósitos de viciados.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Renyar

  • Nível 03
  • *
  • Mensagens: 39
  • Sexo: Masculino
  • #$%+& InFeCtEd &+%$#
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #43 Online: 29 de Setembro de 2011, 19:56:29 »
Eu sou viciado em video game será que recebo essa bolsa^~
''Todos têm direito de se enganar nas suas opiniões. Mas ninguém tem o direito de se enganar nos fatos.''

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #44 Online: 29 de Setembro de 2011, 20:13:43 »
É isso, nossos impostos vão bancar um bolsa nóia para enriquecer um bando de donos de clínicas que administram depósitos de viciados.

Nossa! E você está desqualificando sistematicamente a iniciativa pela opinião de um psicologo?
Pera lá né?!

Internados em recuperação possuem famílias. Existem pessoas interessadas em suas melhoras. Não dá para desqualificar simplesmente uma clínica.
Há falhas no processo, sim, porque não? Mas daí dizer que donos de clínicas vão se enriquecer é simplesmente desconhecer a rotina de uma clínica destas.

Estas clínicas precisam investir em móveis, alimentação diária acompanhada, medicamentos (muitos, variados e caros), especialistas, ferramentas de trabalho (vídeos, materiais de suporte didático), palestrantes, enfermeiros, etc... Enfim, a lista é enorme.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #45 Online: 29 de Setembro de 2011, 20:39:48 »
O problema é esse, a maioria dessas clínicas não possui nada disso. Muitas vezes o tratamento consiste apenas em isolamento, terapia ocupacional e orações.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #46 Online: 29 de Setembro de 2011, 21:35:59 »
É isso, nossos impostos vão bancar um bolsa nóia para enriquecer um bando de donos de clínicas que administram depósitos de viciados.

Nossa! E você está desqualificando sistematicamente a iniciativa pela opinião de um psicologo?
Pera lá né?!

Internados em recuperação possuem famílias. Existem pessoas interessadas em suas melhoras. Não dá para desqualificar simplesmente uma clínica.
Há falhas no processo, sim, porque não? Mas daí dizer que donos de clínicas vão se enriquecer é simplesmente desconhecer a rotina de uma clínica destas.

Estas clínicas precisam investir em móveis, alimentação diária acompanhada, medicamentos (muitos, variados e caros), especialistas, ferramentas de trabalho (vídeos, materiais de suporte didático), palestrantes, enfermeiros, etc... Enfim, a lista é enorme.

Se você olhar a resposta #14 vai ver que eu conheço e desqualifico essa iniciativa desde antes dessa reportagem. Mas mesmo assim, o psicologo está falando em nome do Conselho Regional de Psicologia,então não é opinião só dele.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #47 Online: 29 de Setembro de 2011, 21:46:26 »
É isso, nossos impostos vão bancar um bolsa nóia para enriquecer um bando de donos de clínicas que administram depósitos de viciados.

Nossa! E você está desqualificando sistematicamente a iniciativa pela opinião de um psicologo?
Pera lá né?!

Internados em recuperação possuem famílias. Existem pessoas interessadas em suas melhoras. Não dá para desqualificar simplesmente uma clínica.
Há falhas no processo, sim, porque não? Mas daí dizer que donos de clínicas vão se enriquecer é simplesmente desconhecer a rotina de uma clínica destas.

Estas clínicas precisam investir em móveis, alimentação diária acompanhada, medicamentos (muitos, variados e caros), especialistas, ferramentas de trabalho (vídeos, materiais de suporte didático), palestrantes, enfermeiros, etc... Enfim, a lista é enorme.

Se você olhar a resposta #14 vai ver que eu conheço e desqualifico essa iniciativa desde antes dessa reportagem. Mas mesmo assim, o psicologo está falando em nome do Conselho Regional de Psicologia,então não é opinião só dele.


Que seja a opinião da maioria.

Clínica que estiver prestando um serviço ruim, deve ser punida/multada ou o que for, o que não invalida a iniciativa, apesar de eu estar parcialmente de acordo com a mesma.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #48 Online: 29 de Setembro de 2011, 21:50:08 »
O problema é esse, a maioria dessas clínicas não possui nada disso. Muitas vezes o tratamento consiste apenas em isolamento, terapia ocupacional e orações.

Bom, eu não tenho um vasto conhecimento de clínicas pelo Brasil. As que conheci em São Paulo eram muito boas (sim, eu já tive casos na minha família).

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Famílias de usuários de drogas receberão auxílio de R$ 900
« Resposta #49 Online: 30 de Setembro de 2011, 06:38:12 »
O que é uma minoria. A regra hoje são as comunidades terapêuticas (não gostam do nome clínica) e são, a maioria, religiosas.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!