Autor Tópico: Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo  (Lida 4836 vezes)

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Offline Hold the Door

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Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Online: 21 de Outubro de 2011, 23:39:03 »
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Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo

Se Steve Jobs (foto) não tivesse perdido tempo na busca de cura pelo “pensamento mágico”, em vez de se submeter logo a uma cirurgia para extirpar o câncer de pâncreas, ele ainda estaria vivo, disse o biógrafo Walter Isaacson.

Em entrevista ao 60 Minutes, da CBS, Isaacson contou que o fundador da Apple só resolveu em 2004 pela cirurgia nove meses depois de o câncer raro ter sido diagnosticado.

“Já era tarde demais”, disse o biógrafo. “O cirurgião [de Jobs] me contou que o câncer já tinha se espalhado pelo corpo.”

A vida de Jobs foi marcada pelas excursões que fez à Índia para receber orientação espiritual. Ele se tornou budista e a cultura zen passou a permear seu estilo de vida e suas decisões, inclusive as profissionais.

Quando soube que estava com câncer, disse Isaacons, Jobs descartou a medicina tradicional e recorreu a espiritualistas. Como a doença não se deteve, ele experimentou dietas macrobióticas, mantendo-se longe da cirurgia.

O jornalista Isaacson é o biógrafo autorizado do fundador da Apple. Ele foi procurado pelo próprio Jobs (já doente), que lhe deu longas entrevistas.

“Ele [Jobs] me disse que, de início, não quis abrir o seu corpo”, contou Isaascons. O que foi fatal.

Fonte: Blog Paulopes
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Offline Luiz Otávio

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #1 Online: 21 de Outubro de 2011, 23:44:33 »
Ia postar isso agora mesmo. Parece que alguns não levam sua genialidade para outros aspectos de sua vida, Steve Jobs foi um deles.

Offline Geotecton

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #2 Online: 22 de Outubro de 2011, 01:31:21 »
Que pitoresco.

Um homem que forneceu inovações tecnológicas importantes é o mesmo que ignorava ou desprezava a tecnologia médica que poderia te-lo salvo.
Foto USGS

Offline Gaúcho

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #3 Online: 22 de Outubro de 2011, 01:34:36 »
Tudo bem que ele perdeu um tempo precioso, mas o câncer dele tem uma taxa de mortalidade de 95%. Não iria fazer muita diferença.
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Offline Fabrício

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #4 Online: 22 de Outubro de 2011, 09:41:43 »
Engraçado mesmo o duplipensar... de um lado o cara é um símbolo da inovação tecnológica, de outro, despreza ou reluta em aceitar logo os avanços da medicina.

Mas como o Di falou, provavelmente não faria muita diferença.
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Offline Contini

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #5 Online: 22 de Outubro de 2011, 09:52:16 »
Tudo bem que ele perdeu um tempo precioso, mas o câncer dele tem uma taxa de mortalidade de 95%. Não iria fazer muita diferença.
Dando uma passada rápida por aqui! Saudações a todos...

Bom, ainda acho que 5% de chance é melhor que 0%...
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Offline Dbohr

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #6 Online: 22 de Outubro de 2011, 12:14:39 »
Curioso. Ontem mesmo deu no rádio que poucos meses antes de morrer ele pagou uma fortuna para deixar médicos fazerem tratamentos experimentais caríssimos nele. Um desses tratamentos procura mapear o DNA dos tumores e do paciente para criar remédios feitos sob medida. Imagina-se que daqui a alguns anos (décadas?) esse vai ser o procedimento padrão.

Offline uiliníli

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #7 Online: 22 de Outubro de 2011, 12:28:46 »
Curioso. Ontem mesmo deu no rádio que poucos meses antes de morrer ele pagou uma fortuna para deixar médicos fazerem tratamentos experimentais caríssimos nele. Um desses tratamentos procura mapear o DNA dos tumores e do paciente para criar remédios feitos sob medida. Imagina-se que daqui a alguns anos (décadas?) esse vai ser o procedimento padrão.

Ou seja, pode ser que no fim das contas as superstições pseudocientíficas dele tenham contribuído um pouco para a ciência de verdade.

Offline Luiz Otávio

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #8 Online: 22 de Outubro de 2011, 14:20:07 »
Curioso. Ontem mesmo deu no rádio que poucos meses antes de morrer ele pagou uma fortuna para deixar médicos fazerem tratamentos experimentais caríssimos nele. Um desses tratamentos procura mapear o DNA dos tumores e do paciente para criar remédios feitos sob medida. Imagina-se que daqui a alguns anos (décadas?) esse vai ser o procedimento padrão.
Se não me engano o Christopher Hitchens está passando pelo mesmo tratamento.

Offline Gigaview

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #9 Online: 22 de Outubro de 2011, 23:01:06 »
De fato, parece que ele tomou mesmo essa decisão estúpida. Já lí várias biografias (não autorizadas) do Steve Jobs e a conclusão é que ele era mesmo um teimoso cabeça dura que quando cismava com alguma coisa ia até o fim. Quem conhece bem a trajetória de seus empreendimentos sabe que existiriam muitos fracassos causados por decisões egocêntricas e equivocadas. Com a saúde dele, infelizmente, não foi diferente.

Veja o biógrafo dizendo o que o Ângelo postou:

http://www.iviewtube.com/videos/191165/walter-isaacson-interview-steve-jobs-put-off-cancer-surgery
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline _Juca_

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #10 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:26:20 »
Num sei, pra mim Jobs foi um gênio designer. Mas é surpreendente e revelador o fato, mostra que mesmo os gênios podem não estar acima dos comuns e suas lições podem ser bem limitadas ao seu lado genial e nada mais.

Offline Gigaview

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #11 Online: 26 de Outubro de 2011, 22:54:55 »
Comecei a ler hoje a biografia autorizada de Jobs. Estou gostando.
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Offline Gigaview

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #12 Online: 30 de Outubro de 2011, 01:33:19 »
Hoje ouví uma pessoa argumentando que o câncer de Steve é um dos tipos mais agressivos e apenas 3% dos pacientes têm sobrevida superior a 2 anos e como Steve viveu 6 anos, foi por causa da sua dieta durante os 2 primeiros anos da doença. Encerrou dizendo que Jobs sabia o que estava fazendo....

É a mesma estória de sempre com os crentes.

Na biografia publicada, na pg 137 aparece o que pode nos ajudar a entender essa opção por tratamentos alternativos:

...

Tribble lembra que adotou a expressão dos famosos episódios do "Zoológico"da série Jornada nas Estrelas, "em que os alienígenas criam seu novo mundo com o simples poder da mente". Ele diz que usou a expressão como uma advertência, mas também como elogio.  "Era um perigo ser capturado no campo de distorção de Steve, mas foi o que de fato lhe permitiu mudar a realidade".

....

Em certa medida, falar em campo de distorção da realidade era apenas uma maneira simpática de dizer que Jobs tinha tendência a mentir. Mas, realmente, era uma forma mais complexa de dissociação. Ele afirmava coisas - fosse um fato da história mundial ou uma proposta que alguém tinha feito numa reunião - sem levar em conta a verdade. Isso provinha de um desafio deliberado à realidade, que ele lançava não só aos outros, mas também a si mesmo. "Ele consegue se iludir" , diz Bill Atkinson. "Isso lhe permite atrair as pessoas para acreditarem em seu ponto de vista, pois ele mesmo o adotou e interiorizou.

...

Se a realidade nào concordasse com sua vontade, ele a ignoraria, como tinha feito com o nascimento da filha Lisa e iria fazer anos depois, quando teve o primeiro diagnóstico de câncer. Mesmo nas pequenas transgressões do cotidiano, como nao usar placa no carro e estacionar nas vagas para deficientes, ele agia como se não estivesse sujeito às mesmas regras e realidades a seu redor.

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Offline Cumpadi

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #13 Online: 30 de Outubro de 2011, 03:21:00 »
como Steve viveu 6 anos, foi por causa da sua dieta durante os 2 primeiros anos da doença. Encerrou dizendo que Jobs sabia o que estava fazendo....
Cuidado com evidências anedóticas, existem muito mais variantes aí que a dieta utilizada por Jobs.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Fabrício

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #14 Online: 30 de Outubro de 2011, 08:31:12 »
como Steve viveu 6 anos, foi por causa da sua dieta durante os 2 primeiros anos da doença. Encerrou dizendo que Jobs sabia o que estava fazendo....
Cuidado com evidências anedóticas, existem muito mais variantes aí que a dieta utilizada por Jobs.

Parcus, acho que foi justamente o que o Gigaview quis dizer.
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Offline Cumpadi

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #15 Online: 30 de Outubro de 2011, 14:16:37 »
como Steve viveu 6 anos, foi por causa da sua dieta durante os 2 primeiros anos da doença. Encerrou dizendo que Jobs sabia o que estava fazendo....
Cuidado com evidências anedóticas, existem muito mais variantes aí que a dieta utilizada por Jobs.

Parcus, acho que foi justamente o que o Gigaview quis dizer.
De fato, interpretei o texto dele de forma errônea.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Cientista

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #16 Online: 15 de Janeiro de 2012, 00:26:54 »
Engraçado mesmo o duplipensar... de um lado o cara é um símbolo da inovação tecnológica, de outro, despreza ou reluta em aceitar logo os avanços da medicina.

Mas como o Di falou, provavelmente não faria muita diferença.
Eu poderia começar questionando o que tem uma coisa que ver com a outra: o suposto paradoxo contido no ad hoc duplipensar entre desenvolvimento tecnológico e crendices místicas. Mas, o que não teria ficado claro ainda? Que não se deve confundir tecnologia com ciência? Que a máxima "tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de magia para o ente cognitivo suficientemente subdesenvolvido" não se aplica a ciência? Ou seja, não procederia, igualmente, dizer "ciência suficientemente avançada é indistinguível de magia...". Ciência não pode "se mostrar" para quem não a entende, isto é, para esse, ela é indistinguível de simplesmente nada. Tecnologia mostra-se para qualquer um que, simplesmente, possa "ver" (por qualquer meio sensorial) e quando não tem know-how, pode muito bem ser magia (interpretar como); quando o mesmo não entende ciência, esta pode, no máximo, ser uma coisa de malucos. E está aqui mais uma de muitas formas de distinguí-las.

"Duplipensar" em ciência, o que quer que seja isso, é algo que atiça muito minha curiosidade em entender como funcionaria... Mas, para quem crê, fato é só o nome daquilo que atende aos interesses pessoais mais íntimos... "Que importa o sentido ou falta dele que as coisas possam ter?" "É tão bom acreditar nisso..." "Continuarei interpretando evidências conforme meus interesses de modo a me manter nessa crença acolhedora." Não importa o sentido racional, só os "fatos". E tudo isso pode ser dito dos dois lados, não é mesmo? Porque a única coisa aqui que pode evidenciar-se empiricamente é a tecnologia. Ciência não pode evidenciar-se a si mesma antes de tornar-se tecnologia, mas, a partir daí, qualquer um pode "ver que funciona" e não tem mais "graça".


"símbolo da inovação tenológica"

Bem observado. E não passava muito mesmo disso, SE passava ou mesmo se realmente chegou a tanto. O que ele, efetivamente, era, era um empresário de (muito) sucesso. Grande competência para sinergizar potenciais tecnológicos se muito,         só.


Pelo que me consta, Jobs não era cientista e *nem mesmo um gênio desenvolvedor tecnológico*. A droga da garagem no Silício, onde tudo começou, não era dele como se diz por aí, era do Wozniak (e a genialidade inventiva inicial também). A genialidade dele era de 'designer mercadológico'. Se não, que alguém me aponte, por favor, a influência direta dele em toda a engenharia envolvida em "seus" produtos. É provável que nem mesmo fosse capaz de descrever os menos significativos detalhes *realmente tecnológicos* dos produtos que devem ser baseados em numerosas patentes independentes. Ele tinha boas ideias *para o público*, não exatamente boas ideias inventivas. Conheço muitas pessoas com boas ideias para o público, mas como não fazem a menor ideia das dificuldades reais em implementá-las, muitas vezes acreditam até que suas ideias têm chances de funcionar quando não têm nenhuma (varinha de condão, por exemplo, seria um invento maravilhoso e muitos têm ideias de coisas equivalentes acreditando serem viáveis). Normalmente, são pensamentos eivados de magia sem que o indivíduo nem mesmo esteja perceptivo a isso pois o princípio é reversível ou bidirecional: desconhecimento de possibilidades e limitações práticas, físicas, reais não permite distinguir os próprios pensamentos entre ideias mágicas e ideias tecnológicas.


Além do que, deve-se considerar, como apresentado, que o mesmo disse não querer "abrir o corpo". Talvez tivesse tanto medo de uma cirurgia, que preferiu "acreditar" em qualquer coisa que servisse como desculpa para livrar-se dela. Pavor de cirurgia é algo muito comum, o que espero descaracterizar como anedótico (contendo ímpetos denuncistas) o pequeno relato pessoal familiar a seguir: Meu pai, quando teve cálculo (renal), a despeito de toda dor que sentia, fugiu da internação para escapar da cirurgia (fugiu mesmo do hospital, saindo pela rua), tamanho o medo que teve de ter o corpo aberto (nada de técnicas avançadas como litotripsias extracorpóreas à época). Sim, eu sei, isto é vergonhoso...


Mas nada disso tem a menor importância aqui porque mesmo desenvolvedores tecnológicos e inventores de grande competência não são, só por isso, necessariamente, cientistas; podem "duplipensar" (o que quer que isso seja, realmente) à vontade. Cientistas são indivíduos que racionalizam a realidade sem permeio de filosofismos e, assim, alcançam grandes sínteses teóricas sobre a natureza. Competência tecnológica é uma espécie de instinto que há, em graus variados nos diversos indivíduos, para resolver problemas mais ou menos do tipo 'caixeiro viajante'* em pouco tempo, sem exatamente racionalizar por que meios conseguem isso. Cientistas, por outro lado, são dotados de habilidade oposta: tentam racionalizar tais "possíveis" meios para alcançar os mesmos resultados sem que seja "por instinto", algo mais que simples algoritmos. Ressalto que as duas habilidades podem se expressar, em muitas variadas combinações, num mesmo indivíduo; quanto mais a habilidade científica se expressar, menos crédulo ele será (ressaltando, como sempre, que descarto a gradação que eu mesmo sugiro aqui); habilidade tecnológica não tem muita influência sobre a credulidade.

*O problema categórigo formal do caixeiro viajante, talvez o representativo mais popular, aqui, do conjunto dos problemas PN, é apenas tangenciado pelo conceito que expus acima, mas há similaridade geral do dueto antagônico tentativa-e-erro/algebrização embora inventar muitas vezes seja bem mais que um simples problema de otimização. Indivíduos de grande competência tecnológica possuem a habilidade de ensaiar, mentalmente, grande número de tentativas com grande dinamismo e, principalmente, eficácia, entre outras (ou talvez o mecanismo seja outro, ainda inavaliável pela própria mente humana, mas de resultado equivalente). Competência científica não segue, exatamente, o caminho oposto, mas um "caminho" totalmente diverso disto -- busca de antecipação ao próprio determinismo.


Ser inventivamente genial não significa ou tem relação obrigatória com ser racionalmente cético. Como um Michelangelo tão impressionado com sua própria obra que a manda falar, um gênio tecnológico pode não ter a capacidade de avaliar o significado exato e as limitações de suas próprias criações. Consta que Edison e Tesla teriam tentado usar seus próprios e/ou outros inventos para uma comunicação com o "além". Tesla não era capaz nem mesmo de avaliar, matematicamente, as limitações das possibilidades de seus inventos, tentando, pelo resto da vida e em cega obstinação, uma etérea transmissão de energia em grandes quantidades e a grandes distâncias sem fios, baseando-se em princípios básicos que só poderiam funcionar com fios galvanicamente contínuos ou muito próximos entre si. Definitivamente, ao contrário do que muitos pensam e afirmam, não era um cientista. Muito menos Edison. Mas eram gênios tecnológicos.

Em resumo, ciência e tecnologia são coisas muito diferentes e cada vez mais confundidas.

E daí?

Ainda continuo querendo saber qual é a teoria que embasa e descreve o tal duplipensamento porque até agora só vi argumentarem que "se belas árvores existem então existe algum deus". Ciência se faz de exemplos e contraexemplos, mas se constrói em princípios. Se tudo o que se tem são exemplos e contraexemplos não se tem nada além de uma lista de tautologias.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #17 Online: 15 de Janeiro de 2012, 02:48:52 »
.(...) Tesla (...) Definitivamente, ao contrário do que muitos pensam e afirmam, não era um cientista.

A ciência pode ser um relâmpago, rasgando um ceu de lua nova onde por alguns milissegundos tudo se ilumina. Talvez Tesla contasse com isso para tirar de sua mente muitas maravilhas que se prestam tanto a modernidade. Talvez sua mente, ainda que assombrada por todo tipo de crenças  efetivamente contestáveis trabalhasse a contento pelo que recebesse de luz de uma verdade pouco frequente para a maioria dos seres humanos, traduzida simplesmente como ciência, porém, muito bem utilizada por mecanismos do cêrebro ainda pouco claros.

 Se  ciência se faz aos pedaços, recebendo tão raras quanto preciosas contribuições de "cientistas reais", ora aquí, ora alí, muitas vezes só se tornando formidável, (como uma bomba de fissão nuclear que precisa de massa crítica para funcionar) num contexto de séculos, e até de milênios, por que não na mente da maioria dos viventes "comuns"? Não poderia ser do mesmo modo, no tempo em que dura uma vida humana, ou mesmo que seja o tempo que é nescessário para um "esclarecimento"(pode ser tambem uma vida inteira, 10 anos 1 mês, alguns minutos)?

« Última modificação: 15 de Janeiro de 2012, 03:07:55 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #18 Online: 15 de Janeiro de 2012, 03:24:28 »
.(...) Tesla (...) Definitivamente, ao contrário do que muitos pensam e afirmam, não era um cientista.

A ciência pode ser um relâmpago, rasgando um ceu de lua nova onde por alguns milissegundos tudo se ilumina.
Cara, que lindo que ficou isso! Assim vou acabar tendo um evento tipo epifânico...


Talvez Tesla contasse com isso para tirar de sua mente muitas maravilhas que se prestam tanto a modernidade.
Como, mais exatamente?


Talvez sua mente, ainda que assombrada por todo tipo de crenças  efetivamente contestáveis trabalhasse a contento pelo que recebesse de luz de uma verdade pouco frequente para a maioria dos seres humanos, traduzida simplesmente como ciência, porém, muito bem utilizada por mecanismos do cêrebro ainda pouco claros.
Se Tesla tivesse manifestado qualquer proceder científico, eu poderia me esforçar para decodificar o possível sentido dessas sua palavras e entendê-las. Felizmente, não.


Se  ciência se faz aos pedaços, recebendo tão raras quanto preciosas contribuições de "cientistas reais", ora aquí, ora alí, muitas vezes só se tornando formidável, (como uma bomba de fissão nuclear que precisa de massa crítica para funcionar) num contexto de séculos, e até de milênios, por que não na mente da maioria dos viventes "comuns"? Não poderia ser do mesmo modo, no tempo em que dura uma vida humana, ou mesmo o tempo que é nescessário para um "esclarecimento"( 10 anos 1 mês, alguns minutos)?
É uma boa pergunta. Por que não nas mentes da maioria dos viventes "comuns", ou de todos? Aguardemos o desenvolvimento da neurologia, da ciência da cognição.

Não poderia? Poderia? O que importa é o que é.

Se o exemplo da bomba físsil que deu não for ela mesma o exemplo, mas um modelo exemplar do exemplo que querias dar, como é o que me ficou claro*, parabenizo-o por sua profunda perspicácia.

*Pode ser que deveria parecer óbvio, mas, às vezes, me decepciono bastante aqui.

Offline Gigaview

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #19 Online: 15 de Janeiro de 2012, 03:46:34 »
Fiquei impressionado como o Cientista foi capaz de produzir um texto enorme sobre ciência e tecnologia sem citar o papel da engenharia e dos engenheiros. Pior, cria um gap entre o instinto dos desenvolvedores de tecnologia (e inventores) e a racionalidade habilidosa dos cientistas.

Só falta dizer que engenheiros são simples desenvolvedores de tecnologia. Espero que não.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Sergiomgbr

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #20 Online: 15 de Janeiro de 2012, 03:53:25 »
Sobre o proceder(ou não!) científico de Tesla, o caso é investigar quando uma mente é científica ou não. No caso dele, talvez todo o processo que culminou em seu fazeres, passou por "outras vias".

Supondo que seja verdade que não expunha muito seus pensamentos e que pouco ou nada postava de suas idéias em papel, que guardava esquemas inteiros na mente, isso por sí só ja deporia sobre sua personalidade, algo que fosse determinante para não se parecer em nada com um cientista.

 Eu o imagino um cara com tendências obsessivas em que certos aspectos tomavam dimensões de manias como um cárcere mental. Imagino que ele nem um pouco se ateve de que sua postura não era científica pelos cânones de seus pares(sic). Como uma aberração, viríamos a desconhecê-lo como cientista por que em nada se pareceria com um, assim como desconheceríamos uma jabuticaba pensando-a uma uva por parecer ser uma uva.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2012, 03:55:44 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #21 Online: 15 de Janeiro de 2012, 04:05:57 »
Fiquei impressionado como o Cientista foi capaz de produzir um texto enorme sobre ciência e tecnologia sem citar o papel da engenharia e dos engenheiros. Pior, cria um gap entre o instinto dos desenvolvedores de tecnologia (e inventores) e a racionalidade habilidosa dos cientistas.
Já estava encerrando o expediente, mas vamos mais um pouquinho.

Engenharia é o nome do produto científico para tecnologia. E instrumental é o nome do produto tecnológico para ciência. E, assim, se realimentam.


Só falta dizer que engenheiros são simples desenvolvedores de tecnologia. Espero que não.
Espere bem mais que isso. Em sua grande maioria, nem mesmo isso engenheiros são. São meros aplicadores tecnológicos em projetos que não são inovadores, isso quando projetam. Só desenvolve tecnolgia quem desenvolve inovação tecnológica.

Offline Cientista

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #22 Online: 15 de Janeiro de 2012, 04:22:47 »
Sobre o proceder(ou não!) científico de Tesla, o caso é investigar quando uma mente é científica ou não.
Não necessariamente. Proceder é algo externo, comportamental. Se Tesla pensava cientificamente, falhou em demonstrar. Não vejo sentido em especular a respeito. Por que eu (eu mesmo, o "Cientista") me defino como pensador científico e não como cientista? Pode entender melhor agora?

Claro, quando/se atingirmos tal desenvolvimento de sondagem neurocognitiva, comportamentos externos se tornarão secundários e não precisaremos mais avaliar o que um indivíduo pensa pelo que ele fala ou faz. A morte total da psicologia, como possibilidade científica. Mas isto é quando/se.


No caso dele, talvez todo o processo que culminou em seu fazeres, passou por "outras vias".

Supondo que seja verdade que não expunha muito seus pensamentos e que pouco ou nada postava de suas idéias em papel, que guardava esquemas inteiros na mente, isso por sí só ja deporia sobre sua personalidade, algo que fosse determinante para não se parecer em nada com um cientista.

 Eu o imagino um cara com tendências obsessivas em que certos aspectos tomavam dimensões de manias como um cárcere mental. Imagino que ele nem um pouco se ateve de que sua postura não era científica pelos cânones de seus pares(sic). Como uma aberração, viríamos a desconhecê-lo como cientista por que em nada se pareceria com um, assim como desconheceríamos uma jabuticaba pensando-a uma uva por parecer ser uma uva.
Percebo uma certa apreciação um tanto intensificada de sua parte em relação ao grande ícone tecnológico. Mas, embora ele mesmo se apreciasse, talvez mais ainda que você a ele, se ele era essa força mental científica da natureza, falhou miseravelmente em demonstrar, lamento.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #23 Online: 15 de Janeiro de 2012, 04:25:19 »
.(...) Tesla (...) Definitivamente, ao contrário do que muitos pensam e afirmam, não era um cientista.

A ciência pode ser um relâmpago, rasgando um ceu de lua nova onde por alguns milissegundos tudo se ilumina.
Cara, que lindo que ficou isso! Assim vou acabar tendo um evento tipo epifânico...
Obrigado! :lol:


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Offline Cientista

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Re:Cura pelo 'pensamento mágico' foi fatal para Jobs, afirma biógrafo
« Resposta #24 Online: 15 de Janeiro de 2012, 04:27:41 »
De nada! Foi com gosto!

 

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