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Em quem você votaria se fosse norte-americano?

Mitt Romney
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Ron Paul
Rick Perry
Nenhum deles, votaria no Obama

Autor Tópico: Qual o melhor candidato do partido republicano?  (Lida 5176 vezes)

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Offline TMAG

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Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Online: 07 de Janeiro de 2012, 13:11:16 »
Se fossem norte-americanos votariam em quem?

Minha opção seria o Ron Paul.
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Offline Geotecton

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #1 Online: 07 de Janeiro de 2012, 13:44:30 »
Eu deixaria os republicanos "chupando o dedo".

O meu voto iria para o Obama apesar de sua primeira administração ter sido pouco mais do que sofrível.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #2 Online: 07 de Janeiro de 2012, 13:46:46 »
O Ron Paul me parece o mais consistente/honesto, mas ao mesmo tempo é um doidão. Os outros não conheço bem. O acharia melhor se achasse que, se eleito, não fosse sair por aí minarquizando todo o país feito um revolucionário. Mas talvez isso seja até impossível pelo conflito entre ele e os outros poderes mesmo, então talvez daí surgisse um equilíbrio, uma mudança mais gradual na direção de um estado menor.

Também nunca pensei muito nas conseqüências do que ele tem como política para guerra e o oriente médio, que seria simplesmente parar tudo que estão fazendo lá e voltar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #3 Online: 07 de Janeiro de 2012, 13:49:31 »
O Obama foi praticamente uma continuidade do Bush nessa questão do Oriente Médio. A principal vantagem dos democratas, qualquer que seja, é quanto aos impostos e economia de modo geral:






http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2010/09/why_elections_matter_in_one_gr.html




(não tem a gestão do Obama no gráfico)



Bush x Obama:


Offline genjikhan

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #4 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:08:05 »
Bem,qual deles defende um aumento nos impostos,cortes no orçamento do exército e não expressa desejo em instaurar uma teocracia por lá?
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 14:16:58 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Offline TMAG

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #6 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:28:58 »
Bem,qual deles defende um aumento nos impostos,cortes no orçamento do exército e não expressa desejo em instaurar uma teocracia por lá?

Com exceção da questão dos impostos, acho que o Ron Paul é o que mais se aproxima do que você diz.

O Ron Paul me parece o mais consistente/honesto, mas ao mesmo tempo é um doidão. Os outros não conheço bem. O acharia melhor se achasse que, se eleito, não fosse sair por aí minarquizando todo o país feito um revolucionário. Mas talvez isso seja até impossível pelo conflito entre ele e os outros poderes mesmo, então talvez daí surgisse um equilíbrio, uma mudança mais gradual na direção de um estado menor.

O Ron Paul dificilmente vencerá, e se em uma situação hipotética vencer, não vai conseguir implantar suas propostas de campanha. Existem muitos interesses em jogo na política norte-americana que vão além dos partidos, muitas empresas que contam com o auxílio do estado e as instituições estatais iriam se opor com veemência ao Ron Paul, além de que mesmo no próprio partido republicano ele enfrentaria oposição no congresso das alas mais conservadoras e religiosas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #7 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:35:53 »
É, e pensando bem, acho que se num cenário inimaginável ele vencesse, ainda assim seria putinha de Wall Street, subsidiando tudo do mesmo jeito, ou ainda mais, já que provavelmente haveria corte de gastos em coisas hoje também públicas, como educação, e logo mais verba para o corporate welfare. "Governability", ele diria.

Offline genjikhan

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #8 Online: 07 de Janeiro de 2012, 14:49:54 »
Bem,aumento de impostos é uma medida necessária para conter a insana divída que o governo dos EUA vêm aumentando nesses ultimos 10 anos . Eu não escolho esse Ron Paul,porque acabar com o IR e não propôr uma alternativa razoável,como cobrar mais impostos dos ricos por exemplo,é algo completamente insano . Não me impressiona que a vitória dele seja improvável . Já que está dificil escolher entre esses candidatos,alguem ai pode pesquisar qual é o resultado do teste de personalidade de cada um deles(pode ser o teste do myers-briggs)?
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 15:09:01 por genjikhan »
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Offline Daniel_1993

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #9 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:12:22 »
No Rick Perry  :hihi:

<a href="http://www.youtube.com/v/0PAJNntoRgA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0PAJNntoRgA</a>
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― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
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“The first duty of a man is to think for himself”
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Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline Daniel_1993

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #10 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:14:34 »
Ron Paul e seus iludidos


Confesso meu progressivo espanto com os comentaristas que resolveram sair em  defesa de Ron Paul. É um debate importante, que me surpreende. Não gosto de discutir política a partir de mundos ideais. Não sou daqueles que debate o que fulano “está pensando” e naquilo que sicrano “quer fazer”. Prefiro ter um pé na realidade, único critério para se discutir a consistência de um projeto e a seriedade de seus argumentos.

Também é por esse critério que costumo avaliar as consequencias de uma ideia. Enquanto ela está no papel, pode ser muito bonita. Quando chega a vida prática, mostra seu valor real. A visão de um mundo sem Estado de Ron Paul é simplesmente irreal. Não existe nem seria possível de existir. Logo, temos de pensar nas consequencias de quem fala nessa ídeia. Os anarquistas de verdade pelo menos têm uma tese. Elimina-se a propriedade privada e retira-se a razão de ser do Estado. Não acredito nisso mas reconheço que faz sentido ao menos no papel.

Ron Paul quer manter a propriedade privada. Mas diz que não quer o Estado. Não é possível nem na teoria. Minha opinião é que teríamos um regime de propriedade privada ainda mais forte, poderoso e fora de controle do que temos hoje e em breve estaríamos sentindo falta do Estado.

Imagine a economia dos EUA, com 14 trilhões de dolares de PIB, sem Estado. Imagine aquelas corporações que atravessam o planeta com seus interesses, promovem guerras, controlam e destituem governos. O Estado existe para serví-las, certo.

Mas apenas o Estado é capaz de conter seus movimentos e trapaças, impede que possam agir num regime de descontrole total e absoluto. E é por essa razão que, sempre que possível, essas corporações procuram esvaziar e destruir o Estado. Ron Paul é a radicalização de um caminho que, nos EUA, foi aberto por Ronald Reagan e, na Europa, foi trilhado por Margareth Tatcher.

Num país com renda concentrada como os EUA, qual a idéia do Ron Paul para tornar os indivíduos mais iguais? Como pretende redistribuir a renda num país onde os mais ricos não entregaram vantagens e benefícios nem em 2008, quando o país afundou?

Confesso que o poder de sedução dessa idéia é maior do que se poderia imaginar. Sua raiz se encontra na desilusão com a democracia, numa convicção, talvez, de que a maioria nunca será capaz de impor seus direitos e sua vontade. Logo, imagina-se que a solução seria privatizar tudo.

O problema é que isso não é possível. Equivale a pensar num mundo sem política e sem dominação.

Acabo de ler uma comentarista que acredita que o fim das leis trabalhistas permitiria uma pessoa trabalhar o tempo que quiser, para ganhar o salário preferir. É puro absurdo.

A vida real não funciona assim. Os indivíduos não são senhores de seu tempo nem de seus ganhos. Quem define sua jornada de trabalho e seu salário é a empresa, não o funcionário. Hoje, o Estado assegura algumas garantias mínimas de remuneração, de jornada de trabalho e assim por diante. É só por essa razão que alguns direitos são respeitados. A presença do Estado regula o mercado, estabelece regras e limites. Pune (ou pelo menos deveria fazê-lo) quem não cumpre regras estabelecidas.

Foi para fugir do Estado que, nas últimas décadas, grandes empresas se mudaram para a China, para a India e outros países emergentes. Elas foram atrás da mão-de-obra barata, que não tem direitos nem garantias.

Não custa lembrar que não havia Estado nas relações de trabalho do início do século. Nessa situação, as crianças trabalhavam doze horas po dia. As mães amamentavam no meio das máquinas. Quem ficava doente ia para  o olho da rua e morria em qualquer lugar. Os mais velhos não tinham aposentadoria.

Quem sente-se prisioneiro desses direitos?

Concordo que, para algumas pessoas, que tem tantos confortos herdados e acumulados, essas vantagens parecem indiferentes. Para outras, até porque ainda não chegaram a vida adulta, pensam que não farão falta. Mas estamos falando de uma minoria, sem relação com a turma que acorda cedo, pega duro e paga as contas.

Que liberdade é essa? Que libertário é esse?

http://colunas.revistaepoca.globo.com/paulomoreiraleite/2012/01/04/ron-paul-e-seus-iludidos/
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Offline genjikhan

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #11 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:36:35 »
Artigo interessante esse,para calar a voz daqueles que acham que o estado é algo descartável e que podemos viver felizes para sempre sem nenhuma coerção


<a href="http://www.youtube.com/v/0PAJNntoRgA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0PAJNntoRgA</a>

O melhor desse vídeo é ver a barrinha vermelha nas estatisticas do youtube .
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Offline Geotecton

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #12 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:47:03 »
Bem,aumento de impostos é uma medida necessária para conter a insana divída que o governo dos EUA vêm aumentando nesses ultimos 10 anos . Eu não escolho esse Ron Paul,porque acabar com o IR e não propôr uma alternativa razoável,como cobrar mais impostos dos ricos por exemplo,é algo completamente insano . Não me impressiona que a vitória dele seja improvável . Já que está dificil escolher entre esses candidatos,alguem ai pode pesquisar qual é o resultado do teste de personalidade de cada um deles(pode ser o teste do myers-briggs)?

Antes de aumentar a arrecadação com impostos, que eles cortem despesas desnecessárias, entre as quais parte das militares.
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Offline Geotecton

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #13 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:50:15 »
Citar
[...]
Acabo de ler uma comentarista que acredita que o fim das leis trabalhistas permitiria uma pessoa trabalhar o tempo que quiser, para ganhar o salário preferir. É puro absurdo.

A vida real não funciona assim. Os indivíduos não são senhores de seu tempo nem de seus ganhos.
[...]

A vida da maioria dos que estão no setor privado, é trabalhar para sustentar as castas de políticos, de funcionários públicos dos três poderes, sindicalistas e do grande empresariado.
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Offline Irracionalista

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #14 Online: 07 de Janeiro de 2012, 16:53:31 »
Daniel Vermelho

O artigo que você tirou está errado desde o princípio. Donde tiraram que Ron Paul é anarco-capitalista e quer o fim do Estado? Não só isso seria um oxímoro óbvio (Presidente Anarquista) quanto pode ser visto em qualquer site dele que ele é um minarquista ("Ron Paul is America's leading voice for limited, constitutional government, low taxes, free markets, honest money, and a pro-America foreign "). Ou agora redefiniram os termos e anarquistas apoiam a existência do Estado?  :)

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Artigo interessante esse,para calar a voz daqueles que acham que o estado é algo descartável e que podemos viver felizes para sempre sem nenhuma coerção

Na verdade, o artigo é bem fraco nisso. Longe de ser um entusiasta anarquista, mas as melhores defesas contra o anarquismo não ficam no campo da defesa dos "direitos" (o Estado é muito, muito ineficiente nisso), mas sim na proteção que o Leviatã faz contra violência (essa defesa ao menos tem uma longa fila de dados que corroboram) e na diferença da "Cultura de Honra" para com a "Cultura de Lei".

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Bem,aumento de impostos é uma medida necessária para conter a insana divída que o governo dos EUA vêm aumentando nesses ultimos 10 anos .

Ou seja, faça os cidadãos pagarem pela longa série de asneiras pelo Governo. Uau, não vejo maior incentivo do que essa para fazer que o Estado Americano infle ainda mais e cometa mais asneiras (afinal, elas serão pagas pelo contribuinte). Que ideia genial, não vejo onde isso pode dar errado.  :P

E respondendo ao artigo, eu não votaria em ninguém. Eu sou menos antipático ao Ron Paul, mas em um congresso dominado pelos Neoconservadores (como parece que será), poucas medidas libertárias (no campo econômico) tem chance de serem aprovadas, então ele não teria lá muita chance de ser diferente de seus antecessores. Obama talvez até seria interessante por ser a única oposição com alguma força contra eles.
"Make Money, Not War."

Offline genjikhan

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #15 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:06:14 »
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Bem,aumento de impostos é uma medida necessária para conter a insana divída que o governo dos EUA vêm aumentando nesses ultimos 10 anos .

Ou seja, faça os cidadãos pagarem pela longa série de asneiras pelo Governo. Uau, não vejo maior incentivo do que essa para fazer que o Estado Americano infle ainda mais e cometa mais asneiras (afinal, elas serão pagas pelo contribuinte). Que ideia genial, não vejo onde isso pode dar errado.  :P

Nem fui eu que tive essa ideia,na verdade,quem começou essa ideia foi Warren Buffett,que ganhou um pouco de popularidade de outros ricos . E ele nem quer taxar ainda mais o pobre cidadão médio dos EUA e sim os milionários e bilionários dos EUA :

http://blogs.wsj.com/wealth/2011/10/27/most-millionaires-support-warren-buffetts-tax-on-the-rich/
http://www.nytimes.com/2011/08/15/opinion/stop-coddling-the-super-rich.html

Pelo menos é melhor do que reduzir impostos e dizimar o orçamento para a saúde e para a educação,como querem alguns desses politícos . Pelo jeito,Obama parece ser o único que simpatizou com essa ideia,então eu acabaria votando nele .
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 17:27:23 por genjikhan »
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Offline TMAG

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #16 Online: 07 de Janeiro de 2012, 17:31:35 »

Que lixo de texto esse que você postou, quando for garimpar textos na internet para ''refutar'' determinada ideia certifique-se que o texto apresenta realmente a ideia em questão. Já é o segundo texto desse tal Paulo Moreira Leite que leio em que ele critica os libertários usando espantalhos e outros argumentos desonestos, esse sujeito ou é ignorante ou muito desonesto.
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Offline Gaúcho

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #17 Online: 07 de Janeiro de 2012, 18:15:22 »
Eu ri do "possível candidato a presidência que é contra o Estado". Ele vai ser presidente do que, então? :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline TMAG

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #18 Online: 07 de Janeiro de 2012, 18:49:34 »
Ele não é ''contra o Estado'' e sim minarquista, o que é algo bem diferente, o texto postado pelo Daniel Vermelho está totalmente equivocado.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2012, 19:20:56 por TMAG »
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Offline guicn

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #19 Online: 07 de Janeiro de 2012, 19:18:49 »
Nossa, esse artigo do Paulo Moreira é uma bela porcaria. Eu de fato não concordo com algumas das ideias do Ron Paul (por exemplo, a volta do padrão ouro), mas esse tal de Paulo criou um espantalho. Ron Paul não defende o fim do Estado, e sim um Estado limitado. E outra, pelo texto, me pareceu que ele denfede a velha bobagem marxista do soma-zero, ou seja, distribuir uma riqueza fixa.

Offline Sergiomgbr

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #20 Online: 07 de Janeiro de 2012, 19:29:53 »
Nossa, esse artigo do Paulo Moreira é uma bela porcaria. Eu de fato não concordo com algumas das ideias do Ron Paul (por exemplo, a volta do padrão ouro), mas esse tal de Paulo criou um espantalho. Ron Paul não defende o fim do Estado, e sim um Estado limitado. E outra, pelo texto, me pareceu que ele denfede a velha bobagem marxista do soma-zero, ou seja, distribuir uma riqueza fixa.
Pois é. A ilusão de muitos foi o benefício de poucos. Quem investiu em ouro em 2011, ganhou acima de 10%. Só o dólar teve desempenho semelhante.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gaúcho

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #21 Online: 07 de Janeiro de 2012, 19:57:46 »
Ele não é ''contra o Estado'' e sim minarquista, o que é algo bem diferente, o texto postado pelo Daniel Vermelho está totalmente equivocado.

Sim, foi do texto que eu ri. :P
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Offline _Juca_

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #22 Online: 08 de Janeiro de 2012, 00:04:24 »
Acho que o futuro político dos EUA sombrio, a julgar por esses candidatos...

Offline guicn

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Re:Qual o melhor candidato do partido republicano?
« Resposta #23 Online: 08 de Janeiro de 2012, 00:17:58 »




(não tem a gestão do Obama no gráfico)

Vale lembrar o porquê desse aumento da dívida nos governos Republicanos a partir de 1980: a maioria desse déficit foi para o aparato militar. Reagan foi presidente no período final da Guerra Fria e gastou muito com a máquina militar; Bush pai pegou a guerra do golfo e o Bush filho teve o infortúnio do 9/11, porque bem me lembro da campanha dele para Presidente e o discurso não era de guerra, e sim de isolacionismo, não tão extremo quanto o do Ron Paul, mas era nessa linha, de não se meter tanto em assuntos no exterior.

E o Clinton, que saiu do governo com superávit, não teve nenhum grande problema no exterior e seguiu na área econômica alguns aspectos da cartilha Republicana, cortando impostos e assinando em 1996 o Welfare Reform http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Responsibility_and_Work_Opportunity_Act , com influência republicana.

Apesar do caso lá com o secretária, onde o moralismo republicano se fez presente com o pedido de impeachment, a avaliação do governo Clinton entre republicanos é boa. Numa entrevista dada para a Foxnews para o Bill O’reley, os comentaristas da entrevista elogiaram bastante o Clinton, dizendo que a comparação com o Obama seria absurda, e que Clinton fez um governo muito mais próximo dos ideias republicanos e sem a "guerra de classes" incitada por Obama.


 

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