Tópico: Democracia Representativa – A Arma da Burguesia?

[Geotecton]

Quero só ver se os burgueses do fórum continuarão com tamanho desatino contra as teorias científicas de Marx quando a iminente revolução do proletariado emergir. As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar, NADA que a burguesia faça pode impedir esse avanço dialético da história. Marx provou ponto por ponto que o capitalismo é desumano, cruel e sobretudo insustentável economicamente. Publicidade e consumo são meras táticas usadas pelos burgueses para retardar o avanço natural da história, conforme corretamente foi previsto pela teoria marxista, da mesma forma que a censura e a repressão foram as armas utilizadas pela antiga aristocracia para barrar o avanço da burguesia. Como vemos, continua bem válida a noção de Marx da história sendo em essência, luta de classes.

Eu aprecio cada vez mais os textos do forista TMAG, inclusive a sua fina ironia.

[Sergiomgbr]

Quero só ver se os burgueses do fórum continuarão com tamanho desatino contra as teorias científicas de Marx quando a iminente revolução do proletariado emergir. As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar, NADA que a burguesia faça pode impedir esse avanço dialético da história. Marx provou ponto por ponto que o capitalismo é desumano, cruel e sobretudo insustentável economicamente. Publicidade e consumo são meras táticas usadas pelos burgueses para retardar o avanço natural da história, conforme corretamente foi previsto pela teoria marxista, da mesma forma que a censura e a repressão foram as armas utilizadas pela antiga aristocracia para barrar o avanço da burguesia. Como vemos, continua bem válida a noção de Marx da história sendo em essência, luta de classes.

Eu aprecio cada vez mais os textos do forista TMAG, inclusive a sua fina ironia.

Olha que você já é "o lindo dele", Geotecton!
Agora falando sério, ironicamente, esse post tá tão "fino na ironia" que tá quase ambiguamente sendo uma ode "marxista" do tipo acertou onde não mirou!

[LaraAS]

         Bom ,Marx nunca previu um aumento real do poder de compra dos operários no capitalismo, nem um consumo dos operários, nem propaganda para os operários. Aliais ele não falava quase nada do consumo. Só falava da produção e da mais-valia que para ele era o que gerava o valor. E não falava quase nada da relação do consumo com isso. Nem falava nada sobre propaganda para o consumo. Naquela época a publicidade estava só engatinhando.
         E hoje em dia, a média de anos de vida em 90% do mundo, inclusive em 90% do terceiro mundo nunca esteve tão alta e a mortalidade infantil nunca esteve tão baixa.
         A esperança de anos de vida no mundo hoje é o dobro do que na época de Marx e a mortalidade infantil no mundo, hoje é umas 7 vezes menor do que na época de Marx.
         Não há a menor possibilidade num caso desses e com os maus exemplos dos países do socialismo real e com papos ascesticos anti-hedonistas dos marxistas de hoje, de haver alguma revolução proletaria ou de qualquer tipo de revolução pós-capitalista.
         E depois agora há o seguro desemprego e coisas do tipo que atenuam bastante do desemprego e também mesmo na maioria dos países em crise o desemprego é de 10%, só em um ou outro país, como a Espanha que o desemprego é de 20%. E depois para a maioria dos desempregados um desemprego maior significa apenas um tempo maior entre um emprego e outro e não uma ausência definitiva de emprego, nem anos de desemprego. Por exemplo com 10% de desemprego, isso significa um mes e 10 dias de desemprego por ano para cada desempregado médio, com 20% de desemprego isso significa dois meses e meio de desemprego por ano para cada desempregado médio....e também o seguro desemprego atenua bastante isso. E no caso dos que ganham bem mais do que a cota máxima de seguro desemprego mensal, dá para também para fazer seguridades privadas que dão também seguro desemprego e nesse caso equivalentes a seus salários por uns 4 ou 5 meses de desemprego, então cobre perfeitamente.
         Num caso desses, eu não sei em que a ironia acertou em alguma coisa real, eu não sei em que acabou sendo uma coisa verdadeira involuntariamente....

[Pagão]

O proletariado nunca foi, não é, nem nunca será a classe "dominante" nem a classe "dirigente". Não teve, não tem ou terá essa capacidade. Dizer o contrário é pura mentira mistificadora... É a grande falsidade do marxismo-leninismo. É sempre um bando de oportunistas sociais, de revolucionários profissionais, dos quais bem poucos oriundos do proletariado, que usa o verdadeiro proletariado para dominar o poder de forma absoluta e totalitária em seu proveito. O resto são patranhas pseudo-científicas.

A essência da História é muito mais o choque entre civilizações, cidades, povos, nações, impérios..., do que o choque entre classes...

LaraAS, excelente texto.

 

[Geotecton]

Olha que você já é "o lindo dele", Geotecton!

Quase.

Ele pensou ter lido que eu era "o lindo do forista Franciscodog". 

Agora falando sério, ironicamente, esse post tá tão "fino na ironia" que tá quase ambiguamente sendo uma ode "marxista" do tipo acertou onde não mirou!

Exatamente por isto.

[genjikhan]

As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar,

E os comunistas já faliram há décadas, os que não morreram de fome estão a caminho do cemitério.

Tmag apenas afirma que o Capitalismo está colapsando e nunca afirmou que a solução para isso seria o comunismo .

[Arcanjo Lúcifer]

As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar,

E os comunistas já faliram há décadas, os que não morreram de fome estão a caminho do cemitério.

Tmag apenas afirma que o Capitalismo está colapsando e nunca afirmou que a solução para isso seria o comunismo .

Logo essa crise acaba e tudo volta ao normal.

[LaraAS]

              No Brasil não há nenhuma crise. As coisas estão até melhores do que antes.
              E mesmo na Europa. Eu não sei o que há de tanta crise lá como falam....A média de vida continua super alta, a mortalidade infantil super baixa, as pessoas com os seus computadorizinhos, as suas internetizinhas, os seus carrinhos....etc....e na maioria dos países da Europa o desemprego é só de 10% e com deseguro desemprego o com alguns com o acrescimo de seguro desemprego de seguridades privadas. Enfim eu já expliquei isso de que para a maioria dos desempregados, isso só significa que ficam 10% do ano desempregados mas com todos esses seguros....e mesmo na España, 20% do ano desempregados e com todos esses seguros...quase que são  um tempo de férias a mais no ano, além do mês habitual...

[Gaúcho]

As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar,

E os comunistas já faliram há décadas, os que não morreram de fome estão a caminho do cemitério.

Poe...

[Moro]

As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar,

E os comunistas já faliram há décadas, os que não morreram de fome estão a caminho do cemitério.

Tmag apenas afirma que o Capitalismo está colapsando e nunca afirmou que a solução para isso seria o comunismo .

Poe 2

[Buckaroo Banzai]

Quero só ver se os burgueses do fórum continuarão com tamanho desatino contra as teorias científicas de Marx quando a iminente revolução do proletariado emergir. As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar, NADA que a burguesia faça pode impedir esse avanço dialético da história. Marx provou ponto por ponto que o capitalismo é desumano, cruel e sobretudo insustentável economicamente. Publicidade e consumo são meras táticas usadas pelos burgueses para retardar o avanço natural da história, conforme corretamente foi previsto pela teoria marxista, da mesma forma que a censura e a repressão foram as armas utilizadas pela antiga aristocracia para barrar o avanço da burguesia. Como vemos, continua bem válida a noção de Marx da história sendo em essência, luta de classes.

Os burgueses não têm como contra-argumentar as teorias de Marx sem apelar com lógica ou refutacionismo burguês baseado em supostos "fatos" divulgados por entidades como a OMC ou o PiG.

[Diegojaf]

Usem smiles, pqp. Não lembro se aquele lance de letrinhas vermelhas pra zoar comunismo e azuis pra capitalismo foi vetada aqui no fórum...

[Moro]

As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar,

E os comunistas já faliram há décadas, os que não morreram de fome estão a caminho do cemitério.

Tmag apenas afirma que o Capitalismo está colapsando e nunca afirmou que a solução para isso seria o comunismo .

Logo essa crise acaba e tudo volta ao normal.

Não, esta crise representa a virada para um sistema socialista, pois como previsto por Marx, o capitalismo ruirá sobre suas próprias contradições

Nunca estivemos tão mal. Essas estatísticas que comprovam que nunca se viveu tanto, que nunca a mortalidade infantil foi tão baixa, que a desigualdade vem caindo consistentemente, isso tudo é apenas uma estratégia capitalista para enganar a massa revolucionária

IRMÃOS!!!!!!!!!!!  ÀS ARMAS!!!!!!!! FINALMENTE É CHEGADO O MOMENTO QUE ESPEREI POR TODOS OS MEUS 19 ANOS DE VIDA!!!!!!!!!!!

[Buckaroo Banzai]

O fCC parece não muito acostumado com paródias políticas mais sutis, acaba tendo um efeito "lei de Poe".

[Arcanjo Lúcifer]

Existem momentos em que penso que o certo a fazer para o mundo se tornar um lugar melhor de se viver é enfiar todos os comunistas em um navio e mandar para Cuba, depois tirar de lá a população que não pode fugir.

Assim todos ficariam felizes, os maconheiros com suas camisetas do Guevara, as barbudas mal comidas, a população que quer fugir de lá e os comunistas daqui que poderão viver no paraíso cubano que tanto adoram até descobrirem que para sobreviver precisarão trabalhar de verdade.


E então o sonho deles derrete igual a um sorvete no sob o sol quente.

[LaraAS]

O fCC parece não muito acostumado com paródias políticas mais sutis, acaba tendo um efeito "lei de Poe".

       A questão não é essa. É que a maioria do pensamento marxista de hoje é tão caricatural que o que o TMAG escreveu é exatamente igual ao que a maioria dos marxistas escrevem. Não há diferença.
       Então já se pode responder para a maioria dos marxistas de hoje que realmente acredita nessas coisas.
       Inclusive os supostamente mais "sofisticados" como Marcuse e Adorno são os que mais falam essa história de que as coisas boas do capitalismo são piores de que as ruins porque atrasam a revolução....puro pensamente estilo a ideologia da Oceania do livro "1984".
       A verdade é que o pensamento marxista de hoje é puro lixo. Não dá para fazer uma caricatura. Ele já é uma caricatura.

[DDV]

Os burgueses não têm como contra-argumentar as teorias de Marx sem apelar com lógica ou refutacionismo burguês baseado em supostos "fatos" divulgados por entidades como a OMC ou o PiG.

 

[Vento Sul]

Ah sei lá... ?
Estamos num mundo hoje que não comporta pensamentos ou ações radicais... mas tem gente aqui se esquecendo de certas coisas que estão acontecendo no momento no mundo, como milhares mortes/dia por fome. De ditaduras promovendo genocídios, etc.
Mas digo quando as notícias aparecem de certos lugares, é porque estes lugares tem um foco econômico ativo, quando ficam esquecidos é porque lá não tem tanta importância assim.... O primeiro exemplo ...Líbia teve todos os holofotes da mídia, o segundo exemplo ...onde mesmo?  ah Sudão ou qual naçãozinha medíocre mesmo?... ah deixa prá lá...

[DDV]

Ah sei lá...
Estamos num mundo hoje que não comporta pensamentos ou ações radicais... mas tem gente aqui se esquecendo de certas coisas que está acontecendo no momento no mundo, como milhares mortes/dia por fome. De ditaduras promovendo genocídios, etc.
Mas digo quando as notícias aparecem de certos lugares, é porque estes lugares tem um foco econômico ativo, quando ficam esquecidos é porque lá não tem tanta importância assim.... O primeiro exemplo ...Líbia teve todos os holofotes da mídia, o segundo exemplo ...onde mesmo?  ah Sudão ou qual naçãozinha medíocre mesmo?... ah deixa prá lá...

E...?

[Gaúcho]

Usem smiles, pqp. Não lembro se aquele lance de letrinhas vermelhas pra zoar comunismo e azuis pra capitalismo foi vetada aqui no fórum...

O sarcasmo nesse tópico atingiu níveis épicos.

[Vento Sul]

Ah sei lá...
Estamos num mundo hoje que não comporta pensamentos ou ações radicais... mas tem gente aqui se esquecendo de certas coisas que está acontecendo no momento no mundo, como milhares mortes/dia por fome. De ditaduras promovendo genocídios, etc.
Mas digo quando as notícias aparecem de certos lugares, é porque estes lugares tem um foco econômico ativo, quando ficam esquecidos é porque lá não tem tanta importância assim.... O primeiro exemplo ...Líbia teve todos os holofotes da mídia, o segundo exemplo ...onde mesmo?  ah Sudão ou qual naçãozinha medíocre mesmo?... ah deixa prá lá...

E...?

ah... sei lá?            ou talvez                 ah deixa prá lá...!

[Fabi]

Ah sei lá... ?
Estamos num mundo hoje que não comporta pensamentos ou ações radicais...

O mundo não precisa de ações radicais que custam milhões e milhões de vidas.

mas tem gente aqui se esquecendo de certas coisas que estão acontecendo no momento no mundo, como milhares mortes/dia por fome. De ditaduras promovendo genocídios, etc.

E a maioria acontece em países comunistas (coréia do norte), anarquistas(somália) e teocráticos. Mas enquanto existe gente que defende esse tipo de coisa e que não aprende com a realidade, infelizmente essas coisas precisam continuar existindo pra lembrar o custo de certas idéias bonitas no papel e terríveis na realidade.

Mas digo quando as notícias aparecem de certos lugares, é porque estes lugares tem um foco econômico ativo, quando ficam esquecidos é porque lá não tem tanta importância assim.... O primeiro exemplo ...Líbia teve todos os holofotes da mídia, o segundo exemplo ...onde mesmo?  ah Sudão ou qual naçãozinha medíocre mesmo?... ah deixa prá lá...

E daí que a mídia não divulga o que todos sabemos (e não podemos fazer nada porque tem gente que defende)?

[Vento Sul]

E daí que a mídia não divulga o que todos sabemos (e não podemos fazer nada porque tem gente que defende)?

Todos sabemos?  Todos quem?  Só tem repercursão mundial o que é divulgado na mídia, o resto não existe, então fica parecendo que o mundo hoje é só as maravilhas plantadas nas cabeças das pessoas, isso é fato, mas aqui no fórum, neste tópico tem gente dizendo exatamente isso, que o mundo está esta maravilha toda. Estou pensando no ser humano em todos lugares, e quem tiver um pouco de informação sabe que isso é uma inverdade. Além do mais não é só isso, a superficialidade das notícias é proposital. Com certeza não é só a Coréia do Norte que faz lavagem cerebral nos seus habitantes, a nossa lavagem é diferente, mas existe.  Talvez a nossa seja mais prazeirosa e indolor, mas existe.  E o que vc quer dizer  em (e não podemos fazer nada porque tem gente que defende)...????

[Fabi]

Todos sabemos?  Todos quem?  Só tem repercursão mundial o que é divulgado na mídia, o resto não existe, então fica parecendo que o mundo hoje é só as maravilhas plantadas nas cabeças das pessoas, isso é fato, mas aqui no fórum, neste tópico tem gente dizendo exatamente isso, que o mundo está esta maravilha toda.

Ninguém acha que o mundo é uma maravilha.

Estou pensando no ser humano em todos lugares, e quem tiver um pouco de informação sabe que isso é uma inverdade. Além do mais não é só isso, a superficialidade das notícias é proposital. Com certeza não é só a Coréia do Norte que faz lavagem cerebral nos seus habitantes, a nossa lavagem é diferente, mas existe.  Talvez a nossa seja mais prazeirosa e indolor, mas existe. 

Você está subestimando demais as pessoas. Nós sofremos lavagem cerebral na escola quando falam sobre marxismo, capitalismo e outros ismos, é só ver o Daniel Vermelho, porém quantos acreditam no que ouvem? Quantos continuam acreditando na lavagem cerebral que sofreram na escola quando são confrontados com os fatos?

E o que vc quer dizer  em (e não podemos fazer nada porque tem gente que defende)...????

Tem que deixar a coisa ruir sozinha, igual tá acontecendo com Cuba, e a Coréia do Norte com aquela degradação ambiental duvido que continue assim por muito tempo(a devastação ambiental conseguiu destruir a civilização maia)....

[ReVo]

Quero só ver se os burgueses do fórum continuarão com tamanho desatino contra as teorias científicas de Marx quando a iminente revolução do proletariado emergir. As últimas crises do sistema financeiro mundial tem mostrado repetidamente que o capitalismo está a ponto de colapsar, NADA que a burguesia faça pode impedir esse avanço dialético da história. Marx provou ponto por ponto que o capitalismo é desumano, cruel e sobretudo insustentável economicamente. Publicidade e consumo são meras táticas usadas pelos burgueses para retardar o avanço natural da história, conforme corretamente foi previsto pela teoria marxista, da mesma forma que a censura e a repressão foram as armas utilizadas pela antiga aristocracia para barrar o avanço da burguesia. Como vemos, continua bem válida a noção de Marx da história sendo em essência, luta de classes.

Eu aprecio cada vez mais os textos do forista TMAG, inclusive a sua fina ironia.

e Stirner sorriria lendo esse texto dele.

As teorias de Marx não são científicas. Já se demonstrou, com efeito, qual é o fim da História. As últimas crises do sistema financeiro globalizado mostraram repetidamente a capacidade que o Capitalismo tem de reerguer-se e adaptar-se. Não é o desejo dos comunistas e a baboseira do materialismo histórico que mudará esta realidade. O Marx  que afirmou tal absurdo de desumanidade, pois trata-se apenas de um sistema econômico, é o mesmo Marx que ignorou o avanço da qualidade de vida dos trabalhadores ingleses para poder afirmar que a vida dos mesmos era mais degradada que a dos escravos.  Publicidade e consumo são instrumentos usados pelos capitalistas para facilitar o fim natural da história, conforme percebe-se a partir da globalização do capital, do desenvolvimento da produção de riqueza, do aumento de consumo, facilmente detectável nas estudos e mais estudos sobre a economia dos países, diferentemente do que percebe-se dos países do chamado Socialismo Real. Nem merece comentários a última parte, falar sobre censura e repressão de Estados, mas crer que Cuba é um avanço para a liberdade dos pobres trabalhadores, é risível. Como vemos, continua bem válida a noção de que o melhor modelo, em essência, é o modelo capitalista.

OK, o seu ficou melhor.