Tópico: Tenente da PM mata, em hospital, assassinos do irmão

[Gutislo, o godo]

É um assunto delicado, mas acho relevante discuti-lo; quando o poder público se mostra completamente ineficiente, a Justiça privada se torna a solução; creio que não demorará e o próprio povo, cansado, começará a fazer o mesmo. 

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI5744035-EI5030,00-SE+PMs+invadem+hospital+e+matam+assaltantes+pacientes+morrem.html

SE: PM invade hospital e mata 3 para vingar morte de irmão

Quatro pessoas morreram no final da noite dessa sexta-feira depois que o tenente Genilson Alves de Souza, da Polícia Militar, invadiu o Hospital de Urgência de Sergipe João Alves Filho (Huse), maior hospital público do Estado, na capital Aracaju, para se vingar de assaltantes que teriam matado seu irmão, Jailson Alves de Souza. O irmão do PM teria se envolvido em um tiroteio na avenida Santa Gleide, bairro São Carlos, quando foi alvejado por Adalberto Santos Silva, também atingido gravemente.

Dois outros homens que estavam no local também ficaram feridos e foram igualmente levados para o Huse. Os dois, identificados como Márcio Alves dos Santos e Cleidson dos Santos, eram atendidos com Jailson e Adalberto. Segundo informações da Secretaria de Segurança Pública (SSP) do Sergipe, quando o irmão do tenente morreu, o PM se desesperou e, segundo depoimentos de outros pacientes e de funcionários do hospital, o policial, que estava à paisana, fez diversos disparos contra os outros três feridos e depois fugiu do local.

Ele estaria acompanhado de mais dois outros homens. Vigilantes da unidade e PMs que estavam acompanhando o caso tentaram contê-los ainda dentro do prédio, mas evitaram confronto para que mais pessoas não fossem feridas por tiros.

A SPP confirmou que foram mobilizadas equipes de unidades especializadas da Polícia Militar para reforçar a segurança no hospital e capturar o tenente e seus possíveis cúmplices. Dois homens foram presos: Ralf Souza Monteiro e Ginaldo Alves de Souza (sobrinho e irmão do tenente, respectivamente), que teriam envolvimento no caso.

A Polícia Civil, por meio do Departamento de Homicídios, já iniciou as investigações. Segundo o governo do Sergipe, o atendimento no hospital foi normalizado progressivamente.

[Gaúcho]

Os outros dois que morreram eram só civis que tinham sido pego no tiroteio entre o irmão do PM e o bandido ou eram bandidos também? Se forem só civis, como dá a entender a reportagem, o PM pirou.

[Barata Tenno]

Mesmo que forem bandidos, não estamos ,e imagino que nem desejamos estar, num faroeste.

[Gaúcho]

Claro, só que se forem bandidos, eu consigo entender a reação. Se fosse eu nesta situação, e eu tivesse uma arma, eu teria feito o mesmo.

[Barata Tenno]

Claro, só que se forem bandidos, eu consigo entender a reação. Se fosse eu nesta situação, e eu tivesse uma arma, eu teria feito o mesmo.

E concorda que deveria ser preso e condenado né?

[Gaúcho]

Eu concordo que deveria ser tratado como a lei manda. No caso em questão, eu iria responder por homicídio doloso e ser julgado por um juri popular. Entre isso e ser condenado tem uma distância.

[Barata Tenno]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

[DDV]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

[Gutislo, o godo]

Esta reportagem não está completa; li noutra fonte que os três baleados que foram para o hospital eram também bandidos; o tenente, ao ver seu irmão falecer, deve ter ficando tresloucado e resolveu fazer justiça com suas próprias mãos. 

Não sei qual seria minha reação, mas acho que não suportaria ver os três vermes que mataram meu irmão na cadeia, ainda tirando onda porque mataram policial - o irmão do tenente. Minha vontade seria decerto fazer o mesmo, por tal razão não o reprovo; caso existisse pena de morte neste país, aí esperaria para ver os desgraçados no patíbulo. 

Sobre o tenente, provavelmente será julgado por triplo homicídio; é melhor sumir do país, porque a chance de ser condenado no Tribunal do Juri é grande, assim como a pena...

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se a Justiça privada começar a se difundir, coitada da bandidagem, mas o país fica uma bagunça;    O problema é que devido à conivência do governo com os criminosos, isto é previsível, e não há como reprochar as pessoas que agem por conta própria, pois são injustiçadas e a certeza de os bandidos ficarem impunes é de 99%. Não disponho de estatísticas, mas qual o percentual de ladrões (art. 155 e 157 especialmente) e homicidas que são julgados, condenados, e ficam presos? E quando o são, permanecem quanto tempo? 

Para finalizar, acho 10 anos preso, no regime fechado, uma pena assaz branda para quem matou uma pessoa por motivo fútil, vil, ou similar. 

[Gaúcho]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Eu acho que não é tudo tão preto ou branco assim, existem tons de cinza. Como eu disse acima, eu concordo que a lei precisa ser aplicada em qualquer caso, eu só não ficaria surpreso, muito menos triste, se o juri absolvesse a pessoa em um caso como esse.

Claro que fazer justiça com as próprias mãos não deve ser incentivado, e claro que existem casos e casos. Ninguém aqui está falando de fazer justiça com as próprias mãos em todos os casos que alguém lhe faz mal, isso é absurdo. Só que no caso em questão, eu simplesmente me coloquei no lugar do policial, e eu consigo entender a reação dele. Você pode fazer qualquer coisa comigo, pode me roubar, me espancar, me enganar, tanto faz, eu consigo manter minha cabeça no lugar e fazer a coisa certa. Agora, fazer mal a alguém da minha família, ou como no caso do PM, matar um familiar meu? Eu simplesmente não respondo por mim.

Se eu estou em um juri onde um cidadão de bem matou um bandido que matou um familiar dele, eu simplesmente absolvo o cara. Sério, eu simplesmente diria que sinto muito pela perda dele e o mandaria pra casa. Esses tempos eu ouvi uma história de um pai que matou o assassino do filho. O filho morreu em um latrocínio. Menos de um ano depois, o assassino foi solto, e uns meses depois o pai do rapaz ficou sabendo que o cara que matou o filho dele estava jogando futebol, em uma praça perto da casa dele. Ele pegou o revolver dele, caminhou até o local e se aproximando calmamente do assassino do filho dele, descarregou a arma, chamou a polícia e esperou. Eu não lembro como terminou a história, se eu não me engano o pai do rapaz estava respondendo em liberdade, mas se eu estou no juri dele, eu simplesmente contestaria porque ele está sendo julgado e não simplesmente recebendo uma medalha.

[Cientista]

Realmente não ficou claro se o PM fez justiça ou se foi criminoso.

Numa hierarquia minimamente aceitável, o que deve ser desincentivado antes de tudo é o comportamento criminoso, o primeiro, aquele que desencadeia a reação justiceira. Se o sistema jurídico e de segurança pública não consegue desincentivar esse primeiro é inconcebível sequer que fale em desincentivar o outro, ou estará em conivência com os criminosos.

Curto e grosso: quem mata bandido assassino é herói; quem mata inocente, é bandido assassino. Cada um assuma o peso da responsabilidade por seus atos. Nada é perfeito, o sistema jurídico não é (mesmo numa instância de se ter isso como objetivo, COISA QUE NEM É O CASO DO SISTEMA VIGENTE), nenhum humano isolado é perfeito. O sistema jurídico não pode se colocar num nível de perfeição acima de qualquer cidadão. Se for comprovado que uma atitude de justiça individual foi bem embasada deveria ser reconhecido como procedimento legal e assunto encerrado. Se for verificado que o indivíduo falhou, a mais alta punição cabível aplica-se e assunto encerrado. Sistemas divinificados devem ser atirados no lixo.

É claro que, antes de tudo isso, a humanidade precisaria recuperar um pouco de sanidade e reconhecer que a pena de morte não é uma escolha.

[Barata Tenno]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Ser inevitável e ser desejada ou incentivada são coisas diferentes.

[Arcanjo Lúcifer]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Ser inevitável e ser desejada ou incentivada são coisas diferentes.

Passar um ou dois anos na cadeia por um homicídio tb não acaba servindo de incentivo? Boa parte dos criminosos são reincidentes, se tivessem uma pena severa já no primeiro crime a população não chegaria a um ponto de revolta em que acabam linchando criminosos nas ruas como acontece de vez em quando, não acha?

[Barata Tenno]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Ser inevitável e ser desejada ou incentivada são coisas diferentes.

Passar um ou dois anos na cadeia por um homicídio tb não acaba servindo de incentivo? Boa parte dos criminosos são reincidentes, se tivessem uma pena severa já no primeiro crime a população não chegaria a um ponto de revolta em que acabam linchando criminosos nas ruas como acontece de vez em quando, não acha?

E o remédio é voltarmos para o olho por olho? Então beleza, vamos rasgar a constituição, cada um compra uma arma e que vença o mais forte.

[Arcanjo Lúcifer]

Não disse que a solução é essa, disse que acaba sendo um incentivo para a população resolver por conta própria tb.

[Barata Tenno]

Não disse que a solução é essa, disse que acaba sendo um incentivo para a população resolver por conta própria tb.

E quem resolve por conta própria dever ser punido. Não cabe a ninguém o direito de  se tornar juiz, juri e executor.

[Arcanjo Lúcifer]

Não disse que a solução é essa, disse que acaba sendo um incentivo para a população resolver por conta própria tb.

E quem resolve por conta própria dever ser punido. Não cabe a ninguém o direito de  se tornar juiz, juri e executor.

TB deveria, é exatamente por isso que digo que pena branda serve como incentivo para ambos os lados.

[Titoff]

"Justiça Privada" ficou legal.

Não é que eu desobedeça alguma lei, só fiz e sigo uma "legislação privada", oras!

[DDV]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Ser inevitável e ser desejada ou incentivada são coisas diferentes.

Passar um ou dois anos na cadeia por um homicídio tb não acaba servindo de incentivo? Boa parte dos criminosos são reincidentes, se tivessem uma pena severa já no primeiro crime a população não chegaria a um ponto de revolta em que acabam linchando criminosos nas ruas como acontece de vez em quando, não acha?

E o remédio é voltarmos para o olho por olho? Então beleza, vamos rasgar a constituição, cada um compra uma arma e que vença o mais forte.

O remédio é a justiça ser feita pelo estado. Se a justiça não vier do estado, virá de algum lugar, dado que não é possível existir um agrupamento humano viável onde não exista nenhuma forma de punição para crimes.

[Diegojaf]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Cara, tira o judiciário da cabeça. O problema é e sempre foi legislativo.

[Diegojaf]

Bem, tendo sido feita a justiça, que seja feita a lei...

Art 121. Matar alguem:
Pena - reclusão, de seis a vinte anos.
Caso de diminuição de pena
§ 1º Se o agente comete o crime impelido por motivo de relevante valor social ou moral, ou sob o domínio de violenta emoção, logo em seguida a injusta provocação da vítima, ou juiz pode reduzir a pena de um sexto a um terço.

[DDV]

Voce não acha que todas as pessoas que tomam a justiça para si e saem matando quem lhes faz mal tem que ir para a cadeia? Esse tipo de comportamento nao tem que ser desincentivado?

Se houver uma inatividade excessiva do judiciário, a justiça privada é quase inevitável.

Cara, tira o judiciário da cabeça. O problema é e sempre foi legislativo.

Principalmente do legislativo, mas é notório que o judiciário também tem uma ideologia que recomenda tratamento suave para criminosos.

Quem decidiu que crimes hediondos tambem seriam beneficiados com a progressão da pena (além de outras coisas semelhantes) foi o STF, não o Congresso.


 

[Cientista]

Se o problema é e sempre foi o legislativo, então, atualmente, é o judiciário também.

Justiça é só uma abstração. Para existir, tem que ser feita (por alguém).

[DDV]

Bem, tendo sido feita a justiça, que seja feita a lei...

Art 121. Matar alguem:
Pena - reclusão, de seis a vinte anos.
Caso de diminuição de pena
§ 1º Se o agente comete o crime impelido por motivo de relevante valor social ou moral, ou sob o domínio de violenta emoção, logo em seguida a injusta provocação da vítima, ou juiz pode reduzir a pena de um sexto a um terço.

Então nesse caso o tenente pegaria no mínimo 4 anos. Contando com os benefícios (progressão da pena, remição, indultos de natal, dia das mães, dos pais, carnaval, páscoa, sexta-feira santa, corpus-chistie, halloween, 7 de setembro, etc), qual o tempo mínimo que ele ficaria efetivamente preso?

[Gaúcho]

Bem, tendo sido feita a justiça, que seja feita a lei...

Art 121. Matar alguem:
Pena - reclusão, de seis a vinte anos.
Caso de diminuição de pena
§ 1º Se o agente comete o crime impelido por motivo de relevante valor social ou moral, ou sob o domínio de violenta emoção, logo em seguida a injusta provocação da vítima, ou juiz pode reduzir a pena de um sexto a um terço.

Seria irônico se a lei fosse realmente aplicada a um cidadão de bem, quando ela nunca é aplicada a um criminoso.