Autor Tópico: Mães-tigres  (Lida 2419 vezes)

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Offline Digão

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Mães-tigres
« Online: 13 de Maio de 2012, 16:54:19 »
Hoje no Fantástico vão falar das mães chinesas super rigorosas.

Mesmo aqui no Brasil a gente percebe que os descendentes de orientais educam os filhos de forma diferente. Lembro de um nikkei que me falou que não queria que o filho seguisse a mesma profissão que ele, engenheiro agrônomo; "- Mas e se ele gostar, levar jeito? Não é melhor deixar ele escolher?" "- Mas essa molecada de hoje se a gente deixa escolher eles acabam perdidos!". Deu no que pensar.
« Última modificação: 13 de Maio de 2012, 16:59:19 por Digão »

Offline Fabrício

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Re:Mães-tigres
« Resposta #1 Online: 13 de Maio de 2012, 17:32:18 »
Hoje no Fantástico vão falar das mães chinesas super rigorosas.

Mesmo aqui no Brasil a gente percebe que os descendentes de orientais educam os filhos de forma diferente. Lembro de um nikkei que me falou que não queria que o filho seguisse a mesma profissão que ele, engenheiro agrônomo; "- Mas e se ele gostar, levar jeito? Não é melhor deixar ele escolher?" "- Mas essa molecada de hoje se a gente deixa escolher eles acabam perdidos!". Deu no que pensar.

Neste caso específico o pai estava certo, todos sabem que engenheiro agrônomo é a mais nobre das profissões  :hihi:.

O assunto é polêmico, não sei até que ponto vale a pena criar o moleque com disciplina militar para ele ter sucesso na vida e no processo matar sua infância e ainda correr um sério risco de deixá-lo recalcado e infeliz... por outro lado, o mundo está cada vez mais competitivo, e os pais se sentem na obrigação de preparar o filho o máximo possível para enfrentar a selva de pedras.
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Offline JJ

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Re:Mães-tigres
« Resposta #2 Online: 13 de Maio de 2012, 17:50:42 »

... por outro lado, o mundo está cada vez mais competitivo,


Eu diria não que o "mundo" está cada vez mais competitivo,  mas sim que boa parte da sociedade considera a competição normalmente como valor positivo, e desta forma há muitas ações guiadas por este valor.

Falar mundo, dá a idéia de que é um fenômeno inescapável/impossível  de ser diferente, e não uma escolha de parte (relevante) da  sociedade.




Offline Mr. Mustard

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Re:Mães-tigres
« Resposta #3 Online: 13 de Maio de 2012, 19:17:04 »
Eu li isso: "[...] Chame seu filho de lixo quando ele fizer algo que você desaprova." e compreendi que se trata de mais um extremismo como qualquer outro. Pode funcionar para uns, mas também pode ser um desastre para outros tantos.

De qualquer forma, eu não consigo ver uma razão para uma mãe/pai chamar um filho de lixo por ações que sejam "reprováveis"... Se for para chamar seus futuros filhos de lixo, basta não tê-los.

Chamar filho de lixo é pleonasmo.

Offline Fabrício

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Re:Mães-tigres
« Resposta #4 Online: 13 de Maio de 2012, 19:24:35 »
Eu não tinha lido a reportagem e já dei palpite  :vergonha:...

Exagerado demais mesmo, será que as filhas dessa "mãe tigre" (para mim parece mais uma mãe doida) não teriam conseguido bons resultados mesmo sem este exagero todo?

"Deus prefere os ateus"

Offline Mr. Mustard

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Re:Mães-tigres
« Resposta #5 Online: 13 de Maio de 2012, 19:40:52 »
Eu não tinha lido a reportagem e já dei palpite  :vergonha:...

Exagerado demais mesmo, será que as filhas dessa "mãe tigre" (para mim parece mais uma mãe doida) não teriam conseguido bons resultados mesmo sem este exagero todo?

Pois é...

A partir do momento que um casal decida ter filhos (e claro, tenha condições para tal), é natural que este casal estimule seus filhos para bons resultados. No entanto, as famílias normalmente de orientam num senso comum de "bons resultados", como uma boa escola, bons relacionamentos, bons empregos, enfim, estas famílias também se orientam neste senso comum para os futuros sucessos e fracassos.

Só que, ao estimular e exigir demais (ou de menos), as frustrações tendem ter a mesma intensidade, logo, serão problemas mais difíceis de serem contornados.

Lembro até de um episódio do Dr. House, onde um rapaz muito inteligente decide tomar um certo medicamento (em resumo, para "emburrecê-lo") no intuito de manter um relacionamento com uma garota "menos inteligente" pelo simples fato de a considerá-la a paixão de sua vida...

Offline Mr. Mustard

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Re:Mães-tigres
« Resposta #6 Online: 13 de Maio de 2012, 19:46:15 »
Olhem que coisa doida : http://g1.globo.com/planeta-bizarro/noticia/2012/05/casal-obriga-filha-de-12-anos-usar-fralda-apos-notas-baixas-e-vai-preso.html

Extraído da notícia: "[...] À polícia, o casal disse não entender por que foi preso. Stephanie e Darnell alegaram que têm o direito de escolher a forma castigo para seus filhos."

Offline Digão

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Re:Mães-tigres
« Resposta #7 Online: 14 de Maio de 2012, 12:19:39 »
Somos frutos de uma sociedade ocidental com valores e critérios de educação ocidentais. Somos mais individualistas. Veja Fukushima: população deixando as imediações em filas ordenadas e sem pânico, funcionários da usina e idosos se oferecendo para entrar lá e resfriar os reatores, sabendo que a carga de radiação será provavelmente fatal. Soa para nós como um misto de nobreza e síndrome de formigueiro. A palavra "trauma" tem muito mais peso para nós.

Offline Digão

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Re:Mães-tigres
« Resposta #8 Online: 14 de Maio de 2012, 12:28:47 »
Lembro até de um episódio do Dr. House, onde um rapaz muito inteligente decide tomar um certo medicamento (em resumo, para "emburrecê-lo") no intuito de manter um relacionamento com uma garota "menos inteligente" pelo simples fato de a considerá-la a paixão de sua vida...

Lembrou aquela notícia que casais inteligentes tendem a ter filhos mais "autistas". O cara só escolheu uma pretendente mais apta. :hihi:

Aliás, se considerarmos que os orientais não são muito de se misturar com outras raças, a preocupação com o coletivo não deixa de ser vantajosa para o pool genético como um todo. :P
« Última modificação: 14 de Maio de 2012, 12:31:36 por Digão »

Offline Digão

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Re:Mães-tigres
« Resposta #9 Online: 14 de Maio de 2012, 12:34:28 »
Neste caso específico o pai estava certo, todos sabem que engenheiro agrônomo é a mais nobre das profissões  :hihi:.

Ou talvez fosse agrônomo, não lembro. Mas não desdenhe, agronomia está entre as profissões mais bem pagas. :)

Offline Fabrício

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Re:Mães-tigres
« Resposta #10 Online: 14 de Maio de 2012, 19:27:09 »
Neste caso específico o pai estava certo, todos sabem que engenheiro agrônomo é a mais nobre das profissões  :hihi:.

Ou talvez fosse agrônomo, não lembro. Mas não desdenhe, agronomia está entre as profissões mais bem pagas. :)

Quem está desdenhando, seu infiel |(??

Só falei isso, muito imparcialmente, porque também sou agrônomo... embora não dos mais bem pagos :hihi:.

E engenheiro agrônomo ou agrônomo é tudo a mesma merda profissão.
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Offline Digão

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Re:Mães-tigres
« Resposta #11 Online: 14 de Maio de 2012, 19:28:51 »
Ah tá, não tinha captado. :hihi:

Offline Pandora

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Re:Mães-tigres
« Resposta #12 Online: 15 de Maio de 2012, 14:40:27 »
Deve ser por causa desse tipo de educação que a taxa de suicídio entre jovens asiáticos é tão grande! Posso estar totalmente enganada, mas acho que esse modelo não permite que a criança desenvolva alguns traços de personalidade que serão também muito importantes na vida adulta, como espontaneidade e criatividade, enfim, a própria individualidade.

Tudo bem que o mundo está muito competitivo, mas apenas notas altas e estudar nas melhores instituições não garantem sucesso na vida profissional, não raro é a personalidade da pessoa que dá um "plus" na carreira do indivíduo. Eu mesma conheço algumas pessoas que se formaram em ótimas universidades públicas aqui do Rio, mas que não conseguiram deslanchar em sua profissões e acabaram rumando para outras áreas que não têm tanto prestígio ou remuneração.

Por mais que a gente queira, não dá pra ter um filho e programá-lo para ser aquilo que a gente quer. E em relção à autora do livro, sua filhas estão muito novas para ela sair bradando sucesso por aí. Com 18 e 15 anos, elas ainda estão no início da vida e tem uma água para rolar ainda!

Offline Barata Tenno

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Re:Mães-tigres
« Resposta #13 Online: 15 de Maio de 2012, 14:56:25 »
Deve ser por causa desse tipo de educação que a taxa de suicídio entre jovens asiáticos é tão grande! Posso estar totalmente enganada, mas acho que esse modelo não permite que a criança desenvolva alguns traços de personalidade que serão também muito importantes na vida adulta, como espontaneidade e criatividade, enfim, a própria individualidade.

Tudo bem que o mundo está muito competitivo, mas apenas notas altas e estudar nas melhores instituições não garantem sucesso na vida profissional, não raro é a personalidade da pessoa que dá um "plus" na carreira do indivíduo. Eu mesma conheço algumas pessoas que se formaram em ótimas universidades públicas aqui do Rio, mas que não conseguiram deslanchar em sua profissões e acabaram rumando para outras áreas que não têm tanto prestígio ou remuneração.

Por mais que a gente queira, não dá pra ter um filho e programá-lo para ser aquilo que a gente quer. E em relção à autora do livro, sua filhas estão muito novas para ela sair bradando sucesso por aí. Com 18 e 15 anos, elas ainda estão no início da vida e tem uma água para rolar ainda!

E também é por isso que os países de onde vem essas crianças são os com maior nível de crescimento econômico e social. E será que o nível de suicídio nesses países é maior que a taxa de criminalidade juvenil nos países onde esse modelo não é adotado? E me demonstre dados que corrobora sua afirmação. Coréia do Sul, China e Japão tem problemas com criatividade? Acho que não.
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Offline DDV

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Re:Mães-tigres
« Resposta #14 Online: 15 de Maio de 2012, 14:59:14 »
Coréia do Sul, China e Japão tem problemas com criatividade? Acho que não.

Definitivamente não, vide a grande produção de sua indústria do entretenimento (animes, jogos, etc).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Mães-tigres
« Resposta #15 Online: 15 de Maio de 2012, 15:12:53 »
Gente exagerada.
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Offline Fabrício

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Re:Mães-tigres
« Resposta #16 Online: 15 de Maio de 2012, 21:14:23 »
Mas será que, mesmo nos países orientais, essas tais de "mães tigres" são o padrão?

Não sou contra os pais exigirem empenho dos filhos, mas do jeito que essa doida mãe faz é demais... não consigo imaginar minha infância sem brincar na casa dos amigos, ver TV ou jogar no computador, não poder participar de atividades onde não se ganhem medalhas (essa é a mais ridicula)...

Tudo bem, não sou nenhum fenômeno :hihi:, mas me considero uma pessoa razoavelmente satisfeita e feliz... e acho muito mais importante uma criança ser equilibrada do que ser um supergênio competitivo mas sem amigos ou sem infância.
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Offline Barata Tenno

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Re:Mães-tigres
« Resposta #17 Online: 15 de Maio de 2012, 21:27:01 »
No Japão e CS pelo menos a escola é periodo integral e ainda é bem comum atividades extra curriculares após o horario normal. Obviamente aquele caso é um exagero, mas o sistema ocidental normalmente fica na outra ponta da reta.
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Offline Fabrício

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Re:Mães-tigres
« Resposta #18 Online: 15 de Maio de 2012, 21:43:52 »
No Japão e CS pelo menos a escola é periodo integral e ainda é bem comum atividades extra curriculares após o horario normal. Obviamente aquele caso é um exagero, mas o sistema ocidental normalmente fica na outra ponta da reta.

Não duvido que o sistema de ensino oriental seja bem mais puxado e exigente que o ocidental, pelo que já vi e li por aí... mas imagino que mesmo no Japão, CS e outros países orientais esse negócio de "mãe tigre" seja exagerado.
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Offline Pandora

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Re:Mães-tigres
« Resposta #19 Online: 16 de Maio de 2012, 09:57:57 »
Deve ser por causa desse tipo de educação que a taxa de suicídio entre jovens asiáticos é tão grande! Posso estar totalmente enganada, mas acho que esse modelo não permite que a criança desenvolva alguns traços de personalidade que serão também muito importantes na vida adulta, como espontaneidade e criatividade, enfim, a própria individualidade.

Tudo bem que o mundo está muito competitivo, mas apenas notas altas e estudar nas melhores instituições não garantem sucesso na vida profissional, não raro é a personalidade da pessoa que dá um "plus" na carreira do indivíduo. Eu mesma conheço algumas pessoas que se formaram em ótimas universidades públicas aqui do Rio, mas que não conseguiram deslanchar em sua profissões e acabaram rumando para outras áreas que não têm tanto prestígio ou remuneração.

Por mais que a gente queira, não dá pra ter um filho e programá-lo para ser aquilo que a gente quer. E em relção à autora do livro, sua filhas estão muito novas para ela sair bradando sucesso por aí. Com 18 e 15 anos, elas ainda estão no início da vida e tem uma água para rolar ainda!

E também é por isso que os países de onde vem essas crianças são os com maior nível de crescimento econômico e social. E será que o nível de suicídio nesses países é maior que a taxa de criminalidade juvenil nos países onde esse modelo não é adotado? E me demonstre dados que corrobora sua afirmação. Coréia do Sul, China e Japão tem problemas com criatividade? Acho que não.

Você está indo de um extremo ao outro. Em primeiro lugar, eu não disse que a Coréia do Sul, o Japão e a China não tem criatividade, e nem presumi que os absurdos daquela reportagem são o padrão nesses países. Em segundo lugar, eu me referia a educação no sentido de criação que os pais dão aos seus filhos, não educação acadêmica.Tão pouco presumi que essa seja a forma como a maioria dos pais criam seus filhos. Além disso, o que eu  quis dizer é que esse modelo tão rigoroso de criação como esse da reportagem podem prejudicar o desenvolvimento da criança.

Em relação ao sistema governamental de educação do Japão, por exemplo, pelo o que eu li, me parece superior ao do Brasil, mas uma coisa é ter escolas em tempo integral e certo rigor acadêmico e outra bem diferente é chamar seu filho de lixo quando ele não consegue fazer determinada tarefa.

Nessa reportagem http://noticias.terra.com.br/educacao/noticias/0,,OI5557447-EI8266,00-Fracasso+escolar+e+vergonha+levam+estudantes+ao+suicidio+na+China.html tem alguns exemplos casos extremos ocorridos na China.

Esse documento oriundo da Organização Mundial da Saúde http://www.who.int/mental_health/resources/suicide_prevention_asia.pdf detalha como está sendo tratada a questão do suicídio na Ásia. Infelizmente, eu não me recordo se esse esclarece as causas dos suicídios em cada grupo, como idosos, jovens, pessoas que vivem no capo, mulheres, etc, mas eu prometo que vou procurar melhor (é que estou com dengue e só consigo fazer as coisas durante o efeito da dipirona, e o CC tem sido minha distração).

Em relação aos índices de delinquência, não sei te dizer se são mais altos ou mais baixos que os índices de suicídio em países orientais, mas há de se levar em conta que a falta de educação acadêmica ou familiar não é o único fator que incrementa as taxas de criminalidade brasileiras, por exemplo.


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Re:Mães-tigres
« Resposta #20 Online: 17 de Maio de 2012, 17:42:10 »
Li uma notícia hoje que me fez lembrar desse tópico.

Citar
[...]A concorrência e estresse educativo na China são tão intensos que muitos estudantes optaram pelo consumo de aminoácidos para enfrentar com mais energia os exames de preparação para o Gao Kao (vestibular chinês) e inclusive, não em poucas ocasiões, alguns recorreram ao suicídio.

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=250028328
Acho justo ser exigente com o desempenho dos filhos nos estudos, mas quando a situação começa a gerar comportamentos destrutivos assim, para mim é sinal de que já se passou da conta.

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Re:Mães-tigres
« Resposta #21 Online: 17 de Maio de 2012, 18:18:19 »
Aproveitando o tema, alguém acha que essa educação em moldes mais pedagógicos perdeu algo em relação à educação "de antigamente"?

Offline Barata Tenno

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Re:Mães-tigres
« Resposta #22 Online: 17 de Maio de 2012, 18:21:01 »
Li uma notícia hoje que me fez lembrar desse tópico.

Citar
[...]A concorrência e estresse educativo na China são tão intensos que muitos estudantes optaram pelo consumo de aminoácidos para enfrentar com mais energia os exames de preparação para o Gao Kao (vestibular chinês) e inclusive, não em poucas ocasiões, alguns recorreram ao suicídio.

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=250028328
Acho justo ser exigente com o desempenho dos filhos nos estudos, mas quando a situação começa a gerar comportamentos destrutivos assim, para mim é sinal de que já se passou da conta.


Eu queria saber a estatistica por trás do "inclusive, não em poucas ocasiões, alguns recorreram ao suicídio".


Eu estava vendo um artigo num jornal japones sobre os suicidios na Foxcomm chinesa, estatisticamente a taxa de suicidios na Foxcomm é menor que a taxa de suicidio chinesa.


PS:

Citar
In 2010, Foxconn's worst year for suicides with a total of 14 deaths, their total employee count was 930,000 people.[21] The suicide rate for Foxconn this year was 1.5 per 100,000 making it well below the national average (around 7% the national average). Even if calculated as if all the employee deaths were from the Shenzhen factory complex alone (to simulate a localised area suicide rate), which in 2010 had a workforce of 450,000,[21] the rate is still well below the national average at 3.11 per 100,000 (around 14% the national average).
« Última modificação: 17 de Maio de 2012, 18:24:00 por Barata Tenno »
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Re:Mães-tigres
« Resposta #23 Online: 17 de Maio de 2012, 20:01:27 »
Eu queria saber a estatistica por trás do "inclusive, não em poucas ocasiões, alguns recorreram ao suicídio".


Eu estava vendo um artigo num jornal japones sobre os suicidios na Foxcomm chinesa, estatisticamente a taxa de suicidios na Foxcomm é menor que a taxa de suicidio chinesa.
O que não alivia muito tendo em vista que a taxa de suicídios chinesa está entre as maiores do mundo



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_the_People%27s_Republic_of_China

As razões para suicídio são complexas de tal maneira que é difícil fazer qualquer crítica a uma pessoa que resolva tirar sua vida. Mas quando se vê uma população com uma taxa de suicídio muito maior que outra, para mim o pensamento lógico é o de que há algo errado ali, e que deve ser visto/repensado/corrigido.

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Offline Barata Tenno

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Re:Mães-tigres
« Resposta #24 Online: 17 de Maio de 2012, 20:17:24 »

Alivia para a Foxconn.

A cultura sobre suicidio é completamente diferente, isso tem que ser levado em conta. Eles não veem o suicidio do mesmo jeito que voce ve.
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