Autor Tópico: Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa  (Lida 3810 vezes)

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Offline nikita

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http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=l51NvQEwz7s

Este é o segundo dos 15 vídeos. Achei muito interessante. Este doutor/pastor/filósofo Craig tem sempre os mesmos argumentos, mas parece que os oponentes não são tão bons como este Dacey. Mesmo assim, ele não contesta a existência de Jesus e a tumba vazia, um dos argumentos de Craig.

Posso resumir aqui  mas vale a pena ver o debate todo.

Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;
- o ajuste fino das condições iniciais da formação do Big Bang. A probabilidade de que todas as constantes e quantidades se encaixassem, apenas pelo acaso, na faixa infinitesimal de valores que permitissem a vida é quase remota;
- valores morais objetivos. Se Deus não existe, esses valores objetivos não existem. Mas valores morais objetivos existem;
- Valores históricos relacionados a vida, morte e ressurreição de Cristo. A tumba vazia, as aparições pós morte e o convencimento pelos discípulos. tentativas de explicar esses fatos, como os discípulos roubando o corpo de Cristo, ou este não tendo morrido têm sido rejeitados pelos estudiosos contemporâneos;
- a experiência pessoal das pessoas com relação a Deus.

Argumentos de Dacey
- sumiço de Deus
- sucesso da ciência em explicar várias coisas;
- conexão da mente/cérebro;
- evolução das espécies;
- sofrimento das pessoas sem propósito algum

Muito interessante!

Offline _tiago

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #1 Online: 08 de Julho de 2012, 20:23:00 »
Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;
Se o universo tem uma causa de sua existência e alguém afirma que é transcendente, que prove. E o fato de ninguém ainda ter respostas, não significa que a causa seja transcendente.
Se for esse o argumento do cara, é falacioso.

Offline Gigaview

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #2 Online: 09 de Julho de 2012, 00:07:15 »
Chamar de ressurreição um suposto sumiço de um suposto corpo de um suposto palestino, insignificante em seu tempo mas com supostos poderes sobrenaturais registrados nos evangelhos mais de 50 anos após sua suposta existência e usar isso como evidência de um suposto deus criador do universo é com certeza algo sem pé nem cabeça.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Hold the Door

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #3 Online: 09 de Julho de 2012, 01:15:32 »
Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;

O batido argumento da causa primeira, que não se sustenta a menos que você recorra a uma falácia de alegação especial para responder a pergunta "se tudo tem uma causa, o que causou Deus?"

Além disso, no modelo cosmológico padrão não faz sentido em falar em algo "externo" ao universo. Mas se Craig insiste em ir por esse caminho, então também abre uma porta para falar de outras hipóteses cosmológicas, como múltiplos universos ou hipóteses derivadas de supercordas. Ou seja, a própria exigência de Craig de que a causa seja "externa" elimina a necessidade de que essa mesma causa seja sobrenatural.

Citar
- o ajuste fino das condições iniciais da formação do Big Bang. A probabilidade de que todas as constantes e quantidades se encaixassem, apenas pelo acaso, na faixa infinitesimal de valores que permitissem a vida é quase remota;

Apelo a ignorância. Só porque não sabemos ainda como ocorreu o "ajuste fino" não significa que não haja uma explicação natural. Só para citar o argumento anterior, se existirem de fato infinitos universos, mesmo que as constantes sejam determinadas totalmente ao acaso, ainda assim haverá um número infinito de universos capazes de sustentar a vida.

Citar
- valores morais objetivos. Se Deus não existe, esses valores objetivos não existem. Mas valores morais objetivos existem;

Primeiro, o que seriam valores morais objetivos? Cada cultura, sociedade e época tem seu próprio conjunto de valores morais. Depois, mesmo que isso exista, o argumento é uma petição de princípio. De onde ele tirou que se Deus não existir, esses valores objetivos não existem? O argumento todo pode ser reescrito da seguinte forma:

- Chuva. Se duendes não existissem, a chuva não existiria. Mas a chuva existe.

Citar
- Valores históricos relacionados a vida, morte e ressurreição de Cristo. A tumba vazia, as aparições pós morte e o convencimento pelos discípulos. tentativas de explicar esses fatos, como os discípulos roubando o corpo de Cristo, ou este não tendo morrido têm sido rejeitados pelos estudiosos contemporâneos;

Quais valores históricos? Não se consegue sequer uma prova histórica real de que Jesus tenha existido, então como ele vem falar de "fatos" de tumba vazia, aparições e convencimento dos discípulos? Aqui ele simplesmente assume uma história do NT, recheada de fenômenos sobrenatuais, como fato real. Ou seja, novamente petição de princípio.

Citar
- a experiência pessoal das pessoas com relação a Deus.

Experiências místicas tem sido relatada com os mais diferentes seres e deuses ao longo da história. Serão todos eles reais? Se você for no interior de SP ou MG vai encontrar gente que jura de pé junto que esteve frente a frente com um lobisomem...

Além disso, muitas dessas sensações de "plenitude, união com Deus, etc", tem sido reproduzidas com estimulação direta de certas áreas do cérebro, mostrando que não passam de um subproduto desse.

Isso é o melhor que o tão temido Craig pode fazer?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #4 Online: 09 de Julho de 2012, 01:32:56 »
Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;

O batido argumento da causa primeira, que não se sustenta a menos que você recorra a uma falácia de alegação especial para responder a pergunta "se tudo tem uma causa, o que causou Deus?"

Lembro de já ter lido uma crítica (por ateus) a esse contra-argumento ("o que causou deus então?"), alguma questão de lógica, mas não lembro de qualquer detalhe. O que eu acho mais problemático nem é tanto supor que devesse haver uma causa*, mas então, de "tudo tem uma causa", pular para "logo há esse cara, um cara que, tipo, tem superpoderes, ele tava lá e tal, e então um dia criou o universo e pá".



* imagino que deva ser algo nas linhas de ser logicamente válido aceitar uma exceção ou a necessidade de uma (o que no entanto mantém o problema do salto lógico em supor que essa exceção era um cara), e/ou que poderiam teoricamente aceitar uma cadeia infinita só que tendo um cara criando o universo em um momento.

Offline Hold the Door

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #5 Online: 09 de Julho de 2012, 01:39:10 »
Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;

O batido argumento da causa primeira, que não se sustenta a menos que você recorra a uma falácia de alegação especial para responder a pergunta "se tudo tem uma causa, o que causou Deus?"

Lembro de já ter lido uma crítica (por ateus) a esse contra-argumento ("o que causou deus então?"), alguma questão de lógica, mas não lembro de qualquer detalhe. O que eu acho mais problemático nem é tanto supor que devesse haver uma causa*, mas então, de "tudo tem uma causa", pular para "logo há esse cara, um cara que, tipo, tem superpoderes, ele tava lá e tal, e então um dia criou o universo e pá".



* imagino que deva ser algo nas linhas de ser logicamente válido aceitar uma exceção ou a necessidade de uma (o que no entanto mantém o problema do salto lógico em supor que essa exceção era um cara), e/ou que poderiam teoricamente aceitar uma cadeia infinita só que tendo um cara criando o universo em um momento.

Como eu disse, o argumento não se sustenta a menos que você use uma alegação especial.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #6 Online: 09 de Julho de 2012, 01:54:03 »
Mas qualquer contra-argumento que não seja de que o universo é eterno também faria a mesma alegação especial, a menos que também se abandonasse o "tudo tem uma causa", o que talvez seja um tanto difícil de se sustentar.

Offline Amaraticando

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #7 Online: 09 de Julho de 2012, 02:06:38 »
Principais argumentos de Craig:
- qualquer coisa que exista tem que ter uma explicação de sua existência. O universo existe. Se o universo tem uma causa da sua existência, tem que ser uma causa externa, transcendente, pessoal. A causa tem que ser externa ou seja anterior à criação do universo;
O William Lame Craig é uma farsa intelectual. Se aproveita de sua boa retórica para ajudar aos apologistas de plantão a reforçar a fé de seu rebanho. Vejamos, se tudo precisa de uma explicação para sua existência, Deus teria que ter uma. A correção é feita da seguinte maneira: "tudo que existe tem uma explicação para sua existência, seja numa causa exterior ou na necessidade de sua existência." Deus, é claro, se enquadra na lista de coisas necessárias, embora não o Universo. Tudo isso é baseado no conceito altamente subjetivo de 'necessidade'.
http://teonismo.wikia.com/wiki/Argumento_da_conting%C3%AAncia

- o ajuste fino das condições iniciais da formação do Big Bang. A probabilidade de que todas as constantes e quantidades se encaixassem, apenas pelo acaso, na faixa infinitesimal de valores que permitissem a vida é quase remota;
É difícil conjecturar sobre como o Universo poderia ter sido e em quais deles a vida seria possível. Convém lembrar que, ao contrário do que Craig pensa, o Universo é provavelmente infinito espacialmente e em quantidade de estrelas e que, portanto, por menor que seja a chance de surgir vida num planeta, se ela é maior que 0, então no Universo total ela é 1.

- valores morais objetivos. Se Deus não existe, esses valores objetivos não existem. Mas valores morais objetivos existem;
A definição de 'valores morais objetivos' é altamente subjetiva, de tal modo que o apologista sequer é capaz de definir, em termos de outros conceitos objetivos aceitos, o que é um valor moral objetivo e o que significa dizer que 'a atitude X é errada' ou 'é correto agir de tal e tal maneira'.

- Valores históricos relacionados a vida, morte e ressurreição de Cristo. A tumba vazia, as aparições pós morte e o convencimento pelos discípulos. tentativas de explicar esses fatos, como os discípulos roubando o corpo de Cristo, ou este não tendo morrido têm sido rejeitados pelos estudiosos contemporâneos;
Craig é incapaz de demonstrar que Jesus foi sepultado. Vários historiadores afirmam que Jesus provavelmente foi deixado na cruz e devorado por animais, ou que foi enterrado na terra, ou outra hipótese não muito improvável. Afinal, se Jesus foi enterrado no lugar X,  por que não há vestígios de cultos a tumba vazia antes do século III? Os discípulos supostamente sabiam, assim como vários cristãos primitivos. Outra ingenuidade é confiar nos relatos bíblicos, se baseando em critérios historiográficos isolados, como múltipla atestação, antiguidade e constrangimento ao autor bíblico.
[cf. http://kopherhistoriador.blogspot.com.br/ ]

- a experiência pessoal das pessoas com relação a Deus.
Evidência anedótica. Qual "divindade"?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #9 Online: 09 de Julho de 2012, 02:35:14 »
Eu até tenho alguma curiosidade sobre essa parte filosoficamente mais sofisticada do debate, mas ao mesmo tempo acho que é algo tão [in]útil quanto algo sofisticado sobre hipóteses de fadas, gnomos e outros seres imaginários.

Acho duvidoso que não fosse possível elevar essas hipóteses ao mesmo nível de sofisticação do debate/literatura.

Offline Hold the Door

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #10 Online: 09 de Julho de 2012, 12:47:17 »
Mas qualquer contra-argumento que não seja de que o universo é eterno também faria a mesma alegação especial, a menos que também se abandonasse o "tudo tem uma causa", o que talvez seja um tanto difícil de se sustentar.

Mas isso é um problema para os religiosos, não para a ciência.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #11 Online: 09 de Julho de 2012, 13:48:42 »
É, acho que talvez se pudesse discordar apenas nos termos de que "não sabemos se tudo tem uma causa", ainda que talvez se falando de debate e a impressão que isso causa, essa frase solta não seja lá tão convincente. Talvez até dê para entender/"refutar" isso como apelo a ignorância e então ter a alternativa como "superior".

Offline Amaraticando

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #12 Online: 09 de Julho de 2012, 14:11:59 »
Não podemos confundir dois dos diferentes argumentos do cara, que são parecidos.

Argumento Cosmológico Kalam:
1) Tudo que começa a existir tem uma causa para sua existência.
2) O Universo começou a existir.
3) Portanto, o universo tem uma causa para a sua existência.
Defesa das premissas: http://web.archive.org/web/20100601221319/http://www.apologia.com.br/?p=65
Em inglês: http://www.pluto.no/litteratur/free_txt/pdf/Craig_WilliamLane/ExistanceofGod/ExistenceofGod%26theBeginning.pdf

Argumento da Contingêntica:
1) Tudo o que existe tem uma explicação para sua existência (ou na necessidade de sua própria natureza ou em uma causa exterior).
2) Se o universo tem uma explicação para a sua existência, esta explicação é Deus.
3) O universo existe.
Portanto, a explicação para a existência do universo é Deus.
Defesa das premissas: http://www.reasonablefaith.org/portuguese/o-argumento-da-contingencia#ixzz2098Qe15s

===

De fato, não é muito trabalhoso notar onde estão as falácias e erros nos links dados.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #13 Online: 09 de Julho de 2012, 14:29:22 »
No link que eu postei o autor/blogueiro (aparentemente ateu) defende que a vantagem do Craig sobre ateus em debates se dá não apenas por experiência em debates, mas por ser realmente bem versado em todas as elucubrações e detalhes sobre esses argumentos, desenvolvidos em algo meio nos moldes de literatura científica, em periódicos e tal. Os ateus que costumam debater geralmente não teriam esse conhecimento (de utilidade questionável) todo, e aí então não destrincham os argumentos nem estruturam os seus da melhor forma possível.

Me parece  um pouco com uma partida de xadrez, de jogadores amadores que conhecem o movimento das peças e improvisam, só conhecendo a estratégia "pastorzinho", contra um profissional que estudou e memorizou um monte de partidas clássicas e etc.

Skorpios

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #14 Online: 09 de Julho de 2012, 14:41:25 »
Olá, Amaraticando. Seja bem vindo ao clube. Se quiser passa lá no tópico de apresentações .

Offline Contini

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #15 Online: 09 de Julho de 2012, 15:07:24 »
No link que eu postei o autor/blogueiro (aparentemente ateu) defende que a vantagem do Craig sobre ateus em debates se dá não apenas por experiência em debates, mas por ser realmente bem versado em todas as elucubrações e detalhes sobre esses argumentos, desenvolvidos em algo meio nos moldes de literatura científica, em periódicos e tal. Os ateus que costumam debater geralmente não teriam esse conhecimento (de utilidade questionável) todo, e aí então não destrincham os argumentos nem estruturam os seus da melhor forma possível.

Me parece  um pouco com uma partida de xadrez, de jogadores amadores que conhecem o movimento das peças e improvisam, só conhecendo a estratégia "pastorzinho", contra um profissional que estudou e memorizou um monte de partidas clássicas e etc.
Neste caso o "pombo" faz uns dois ou tres movimentos antes de sair voando?...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Amaraticando

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #16 Online: 09 de Julho de 2012, 15:09:46 »
Olá, Amaraticando. Seja bem vindo ao clube. Se quiser passa lá no tópico de apresentações .
Valeu! Eu já havia me registrado no site no ano passado e feito umas 2 postagens, mas fiquei uma eternidade offline...
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Offline _tiago

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #17 Online: 09 de Julho de 2012, 16:09:43 »
Chamar de ressurreição um suposto sumiço de um suposto corpo de um suposto palestino, insignificante em seu tempo mas com supostos poderes sobrenaturais registrados nos evangelhos mais de 50 anos após sua suposta existência e usar isso como evidência de um suposto deus criador do universo é com certeza algo sem pé nem cabeça.
Com todo mundo acreditando, o sujeito ganhou pé, cabeça, vida, poderes mágicos e até uma religião! :P

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #18 Online: 09 de Julho de 2012, 17:02:41 »
No link que eu postei o autor/blogueiro (aparentemente ateu) defende que a vantagem do Craig sobre ateus em debates se dá não apenas por experiência em debates, mas por ser realmente bem versado em todas as elucubrações e detalhes sobre esses argumentos, desenvolvidos em algo meio nos moldes de literatura científica, em periódicos e tal. Os ateus que costumam debater geralmente não teriam esse conhecimento (de utilidade questionável) todo, e aí então não destrincham os argumentos nem estruturam os seus da melhor forma possível.

Me parece  um pouco com uma partida de xadrez, de jogadores amadores que conhecem o movimento das peças e improvisam, só conhecendo a estratégia "pastorzinho", contra um profissional que estudou e memorizou um monte de partidas clássicas e etc.
Neste caso o "pombo" faz uns dois ou tres movimentos antes de sair voando?...

Se trata simplesmente de não ser um caso de "jogar xadrez contra um pombo". Não é porque a pessoa acredita em algo inexistente que necessariamente sua capacidade de defender isso racionalmente será análoga a de um pombo jogando xadrez.

Offline Contini

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #19 Online: 09 de Julho de 2012, 17:27:01 »
No link que eu postei o autor/blogueiro (aparentemente ateu) defende que a vantagem do Craig sobre ateus em debates se dá não apenas por experiência em debates, mas por ser realmente bem versado em todas as elucubrações e detalhes sobre esses argumentos, desenvolvidos em algo meio nos moldes de literatura científica, em periódicos e tal. Os ateus que costumam debater geralmente não teriam esse conhecimento (de utilidade questionável) todo, e aí então não destrincham os argumentos nem estruturam os seus da melhor forma possível.

Me parece  um pouco com uma partida de xadrez, de jogadores amadores que conhecem o movimento das peças e improvisam, só conhecendo a estratégia "pastorzinho", contra um profissional que estudou e memorizou um monte de partidas clássicas e etc.
Neste caso o "pombo" faz uns dois ou tres movimentos antes de sair voando?...

Se trata simplesmente de não ser um caso de "jogar xadrez contra um pombo". Não é porque a pessoa acredita em algo inexistente que necessariamente sua capacidade de defender isso racionalmente será análoga a de um pombo jogando xadrez.
É que eu imagino que não tem muita gente que conseguiria manter uma argumentação e reconhecer a necessidade de repensar valores, mas concordo que a comparação com o pombo exadrista se aplica melhor aos que não tem o mínimo entendimento dos argumentos que usa, mas apenas repete o que lhe foi ensinado e apela quando confrontados.
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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #20 Online: 09 de Julho de 2012, 17:39:53 »
"Pombos" são aqueles mais nas linhas de, "mas então, se Deus não existe, então quem fez tudo?????????/// AHahuahuHUAHUAhuaHUhahaHUAHUAUHAUHAUHAHUAUAAA??????????!!!111 Mto s noçaum axar q o NADA fez TUDO!!!!!11111 E otra: se deus não existe, como foi q ele escreveu a bíblia??????????/// E tá escrito na bíblia que ela é a palavra de Deus q é infalível!!!!!!!!!!!1111111 Afffff teim q ser mto burro pra naum intender isso!!!!!111111111111"

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #21 Online: 09 de Julho de 2012, 18:01:00 »
"Pombos" são aqueles mais nas linhas de, "mas então, se Deus não existe, então quem fez tudo?????????/// AHahuahuHUAHUAhuaHUhahaHUAHUAUHAUHAUHAHUAUAAA??????????!!!111 Mto s noçaum axar q o NADA fez TUDO!!!!!11111 E otra: se deus não existe, como foi q ele escreveu a bíblia??????????/// E tá escrito na bíblia que ela é a palavra de Deus q é infalível!!!!!!!!!!!1111111 Afffff teim q ser mto burro pra naum intender isso!!!!!111111111111"

 :histeria: :histeria:

Offline Contini

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« Resposta #22 Online: 09 de Julho de 2012, 22:35:01 »
"Pombos" são aqueles mais nas linhas de, "mas então, se Deus não existe, então quem fez tudo?????????/// AHahuahuHUAHUAhuaHUhahaHUAHUAUHAUHAUHAHUAUAAA??????????!!!111 Mto s noçaum axar q o NADA fez TUDO!!!!!11111 E otra: se deus não existe, como foi q ele escreveu a bíblia??????????/// E tá escrito na bíblia que ela é a palavra de Deus q é infalível!!!!!!!!!!!1111111 Afffff teim q ser mto burro pra naum intender isso!!!!!111111111111"
Foi o que eu tentei dizer de maneira "politicamente correta"  :biglol:
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Offline Feliperj

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #23 Online: 10 de Julho de 2012, 00:18:51 »
Bom, mesmo considerando que ele deve estar usando este argumento com relação a um deus cristão, alguns comentários :

Argumentos de Dacey

- sumiço de Deus : ausência de evidência não é evidência de ausência;

- sucesso da ciência em explicar várias coisas : irrelevante em qqer situação, pois o sucesso na explicação e tecnológico se dá através de leis que relacionam objetos físicos, mas nada tem a dizer sobre a existência destes e delas mesmas; premissa de que a ciência sempe poderá explicar "tudo", mesmo com a questão de Godell, como levantado por Hawking em "O fim da física".

- conexão da mente/cérebro : irrelevante em qqer situação ; além do mais, a cosniência ainda está muito em aberto.
 
- evolução das espécies : relevante para um Deus catolico; irrelevante para um universo criado ou não;

- sofrimento das pessoas sem propósito algum : relevante para um deus pessoal e que é só amor; irrelevante para um universo criado ou não.

Abs
Felipe

Offline nikita

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Re:Debate entre William Craig x Austin Dacey sobre existência ou não de Deususa
« Resposta #24 Online: 10 de Julho de 2012, 20:22:54 »
Bom, mesmo considerando que ele deve estar usando este argumento com relação a um deus cristão, alguns comentários :

Argumentos de Dacey

- sumiço de Deus : ausência de evidência não é evidência de ausência;

- sucesso da ciência em explicar várias coisas : irrelevante em qqer situação, pois o sucesso na explicação e tecnológico se dá através de leis que relacionam objetos físicos, mas nada tem a dizer sobre a existência destes e delas mesmas; premissa de que a ciência sempe poderá explicar "tudo", mesmo com a questão de Godell, como levantado por Hawking em "O fim da física".

- conexão da mente/cérebro : irrelevante em qqer situação ; além do mais, a cosniência ainda está muito em aberto.
 
- evolução das espécies : relevante para um Deus catolico; irrelevante para um universo criado ou não;

- sofrimento das pessoas sem propósito algum : relevante para um deus pessoal e que é só amor; irrelevante para um universo criado ou não.

Abs
Felipe

Eu aqui só resumi muito resumidamente o assunto. O debate tem mais de 1 hora de duração, o inglês do Craig é muito bom para quem quer praticar listening, mas isso não vem ao caso.
Pra mim, o sumiço de Deus é um argumento e tanto, pelo menos do Deus a que Craig se refere, que é o dos cristãos. E foi por isso que Dacey se utilizou dos outros argumentos também. No vídeo ele explica muito bem cada um deles. O único deslize, no meu ponto de vista, foi que ele assumiu como verdade a própria existência de Cristo e quis dar explicações para a suposta tumba vazia depois da morte.
 

 

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