Tópico: Cotistas negros da UFRGS têm desempenho pior do que outros alunos

[Derfel]

Geo, espanta-me você fazer uma afirmação assim. Claro que existe interesse em reestruturar o sistema de ensino, porém as mudanças no estado se processam de uma maneira muito lenta, além do que existe uma disputa entre grupos e ideias que acabam por imobilizar qualquer reforma. Uma reestruturação do sistema também exige investimento (principalmente de forma estratégica) e não interesse em alguns grupos políticos em realizar esses gastos (ou competência para tanto). Por fim, algumas decisões possuem um alto custo político que acabam por isso não sendo tomadas. Decisões como fechar determinada escola ou repetência ou expulsão de alunos, por exemplo.

[_tiago]

Creio eu que a política brasileira é mais incompetente que má.
E reforço isso que o Derfel coloca, existem diversos grupos de interesse que propõem a melhor forma de se educar e onde se gastar o dinheiro repassado à educação.

[Price]

Se o problema da educação fosse o difícil acesso às faculdades, e não todos os outros problemas que afetam todas as outras camadas do ensino, as bolsas poderiam ajudar a situação. Nas condições atuais, bolsas são um "cale a boca" do governo para a sociedade.

[Rocky Joe]

Uma opinião sobre as cotas, tirada daqui.

As cotas para minorias étnicas não podem ser defendidas por aquilo que certos grupos de esquerda dizem. Não se trata de “resgate social” ou “pagamento de dívida histórica” por conta da escravidão. Seria uma maldade e uma afronta se assim fosse. Os negros deveriam rejeitar tais cotas se elas fossem declaradas necessárias segundo uma tal justificativa. Por uma razão simples: seria um ressarcimento tão pífio que não mereceria outra coisa senão uma cusparada. No entanto, as cotas também não são uma forma de quebrar a igualdade liberal tradicional de modo a premiar minorias e resolver o problema educacional delas. Com tão poucas vagas, ninguém iria resolver o problema de minorias étnicas. Os negros, por exemplo, formam uma minoria étnica, mas em termos numéricos o Brasil não é mais um país de brancos. Portanto, em termos de política educacional a solução não é cota e, sim, a melhoria da escola básica. Cotas devem existir para negros e índios por outra razão, e de fato é assim que elas foram pensadas e instituídas: há minorias que se deram bem em nosso caldeirão cultural, mas há as que, estando antes aqui e já tendo tido uma boa escola pública gratuita ao seu dispor (ao menos entre 1950 e 1970), não conseguiram quebrar seus grilhões. Tais grupos minoritários que não se saíram bem em nossa democracia, precisam de cotas porque contra eles caiu o preconceito. As cotas, então, são uma forma de fazer com que um lugar tido como de socialização dos jovens seja ocupado por um grupo que não está nele presente. Esta não presença do negro na universidade pública amplia o preconceito. Afinal, preconceito se elimina com convivência. Uma vez o negro e o índio na universidade (se ele vai se formar aí é outro problema, que cabe a cada universidade), a integração da juventude poderá ocorrer e, assim, o preconceito certamente diminuirá.

O preconceito é alimentado à medida que o branco não encontra um negro ou um índio como médico ou como estudante de medicina na universidade pública. A cota serve para colocá-lo lá, não para resolver o problema educacional dos negros ou resolver a vida de um determinado negro que pegou uma vaga de cota[5], mas para resolver o problema do branco que, não convivendo com o negro nos lugares que ele, branco, valoriza, alimente o preconceito que diz “negro não entra aqui, aqui não é lugar de negro, negro é para outro tipo de serviço”. Esse preconceito existe e ele é mensurável. Os que o negam são ou desinformados ou mal intencionados.

A política de cotas tem exemplos favoráveis.

A cota foi utilizada por nós na política, em favor da quebra de preconceito contra a mulher. As mulheres sempre foram tomadas como pessoas que não podiam estar na política, uma vez que não saberiam administrar coisas grandiosas ou mesmo legislar de modo imparcial. Ora, instalamos as cotas de mulheres para partidos, de modo que eles só poderiam existir se tivessem mulheres e que elas fossem candidatas. Assim, foi uma cota no sentido de ter candidatas mulheres. Isso forçou os líderes a procurarem mulheres. Com a presença delas nos partidos, fazendo política, os preconceitos foram quebrados a ponto de começarmos a elegê-las prefeitas, governadoras e, hoje, a presidente é Dilma Roussef, uma mulher. Sem essa política de cotas, que um dia serviu para iniciar a quebra do preconceito da mulher na política, Dilma não teria nenhuma chance nas eleições que venceu. A experiência das cotas para negros deu certo em outros países, e já vem dando certo no Brasil. Nossa sociedade logo terá, em todos os seus espaços, um colorido especial, e os conservadores de então terão de arrumar outras bandeiras para nos perturbar, pois esta, contra etnias determinadas, não estarão mais na pauta da discussão. Vocês verão. Nós veremos.

[LaraAS]

Geo, espanta-me você fazer uma afirmação assim. Claro que existe interesse em reestruturar o sistema de ensino, porém as mudanças no estado se processam de uma maneira muito lenta, além do que existe uma disputa entre grupos e ideias que acabam por imobilizar qualquer reforma. Uma reestruturação do sistema também exige investimento (principalmente de forma estratégica) e não interesse em alguns grupos políticos em realizar esses gastos (ou competência para tanto). Por fim, algumas decisões possuem um alto custo político que acabam por isso não sendo tomadas. Decisões como fechar determinada escola ou repetência ou expulsão de alunos, por exemplo.

              Na verdade, no sentido de votos, repetência e expulsão de alunos até daria votos, pois a maioria da população é a favor dessas coisas. O problema é o lobby dos politicamente corretos, que são contra isso, e podem fazer represálias em outras coisas se isso for feito e que também têm uma pseudo-tecnocracia, a favor de suas políticas politicamente corretas e contra coisas como repetência e expulsão de alunos.

[Temma]

Querer atribuir à criação das cotas o descaso com a educação básica é historicamente errado. A educação pública que eu saiba vem em decadência desde meados dos anos 80.


E acredito que há mais pressão hoje pela melhoria do ensino público, que antes das cotas. Com o declínio da educação pública, a classe média se refugiu nas escolas particulares. A maioria da população pobre nunca teve muitas condições pra avaliar a qualidade do ensino de seus fihos, pois sempre tiveram historicamente baixa escolaridade. Pra esses sempre foi uma confiança cega no governo.

[Geotecton]

Geo, espanta-me você fazer uma afirmação assim.

Não fique espantado, pois voce não conhece o meu lado mais sombrio, principalmente quando estou de mau humor.

Claro que existe interesse em reestruturar o sistema de ensino,...

Existe interesse? De quem? E propondo qual modelo?

porém as mudanças no estado se processam de uma maneira muito lenta, além do que existe uma disputa entre grupos e ideias que acabam por imobilizar qualquer reforma.

As mudanças (e as "não-mudanças") no Estado refletem principalmente os interesses dos grupos que conseguem exercer maior influência. A universidade é um microscosmo onde atuam plenamente os tais interesses e que, muitas vezes, não coincidem com os interesses do país.

Vou citar apenas um caso de total irregularidade, sem mencionar nomes por motivos óbvios. Em uma certa universidade federal, na capital do primeiro estado ao sul do estado onde o PSDB está a mais tempo no governo, existem professores e funcionários técnicos de diversos departamentos fazendo consultorias e auferindo receitas pessoais utilizando as instalações destas instituições públicas, em um flagrante desrespeito à ética e também prejudicando os profissionais privados, porque estes não podem dispor destes equipamentos sem pagar. Ou seja, aqueles praticam uma concorrência que é desleal e predatória contra estes.

Uma reestruturação do sistema também exige investimento (principalmente de forma estratégica) e não interesse em alguns grupos políticos em realizar esses gastos (ou competência para tanto).
[...]

Como eu já escrevi, o sistema de ensino brasileiro, especialmente o superior, é voltado para atender às demandas e anseios corporativos, que se aproveitam das anacrônicas legislações do trabalho e dos estatutos das universidades.

E estou ciente que há exceções e que há um certo esforço (pontual) para que tais excrescências sejam eliminadas, mas elas não passam disto: Exceções.

Por fim, algumas decisões possuem um alto custo político que acabam por isso não sendo tomadas. Decisões como fechar determinada escola ou repetência ou expulsão de alunos, por exemplo.

O exemplo-mor de politicalha e de imediatismo foi a adoção das famigeradas "cotas raciais", que constituem, no meu entender, um grande e flagrante desrespeito da norma constitucional que afirma que "todos são iguais perante a lei".

Estou ciente de que as pessoas negras foram (são!) muito prejudicadas pelo preconceito mas o que se vivencia hoje é o produto de um comportamento surgido há muito tempo na humanidade e que aqui prosperou mais intensamente a partir do século XVI. E disto os jovens não-negros não tem a menor responsabilidade e não deveriam ser prejudicados por causa desta... "culpa".

[DDV]

Se o problema da educação fosse o difícil acesso às faculdades, e não todos os outros problemas que afetam todas as outras camadas do ensino, as bolsas poderiam ajudar a situação. Nas condições atuais, bolsas são um "cale a boca" do governo para a sociedade.

A única parte da educação que realmente importa (para a população) no Brasil hoje é entrar em uma boa faculdade, receber um diploma e conseguir um bom emprego. As cotas são perfeitas para o governo porque só mexem, a custo zero, na parte que realmente importa.

[Price]

Se o problema da educação fosse o difícil acesso às faculdades, e não todos os outros problemas que afetam todas as outras camadas do ensino, as bolsas poderiam ajudar a situação. Nas condições atuais, bolsas são um "cale a boca" do governo para a sociedade.

A única parte da educação que realmente importa (para a população) no Brasil hoje é entrar em uma boa faculdade, receber um diploma e conseguir um bom emprego. As cotas são perfeitas para o governo porque só mexem, a custo zero, na parte que realmente importa.

Se as cotas fossem garantia de entrar em uma boa faculdade, de receber um diploma e de conseguir um bom emprego, se essa facilitação do acesso à faculdade não tivesse caráter político e sim social, emancipatório e inclusivo e por fim, se essa massa de gente que teve o acesso à faculdade facilitado não causasse o barateamento da mão-de-obra e diminuição da qualidade dos formandos eu poderia considerar esse ponto de vista.
Antes de acesso a faculdade, ou ao menos, além do acesso a faculdade, é necessário criar toda a base para que o jovem negro ou não, pobre ou não, tenha um ensino de qualidade desde criança, e não ignorar todo o seu processo de formação e empurrá-lo em uma faculdade, como se um cidadão com diploma fosse um sinal de saúde do sistema educacional, relevando o estado degradado dos "meios"; educação de formação com o "fim"; o diploma.

Em questão de formação para o mercado de trabalho, é muito mais praticável e rápida a inclusão dos jovens no ensino técnico, que é mais barato de ser mantido, mais rápido na formação e dá resultados rápidos para o estudante, que pode chegar a receber um salário equivalente ao que receberia quando estivesse formado na faculdade (obviamente, o indivíduo que se forma na faculdade tem uma propensão enorme de receber um salário maior que um técnico). O retorno rápido em dinheiro movimenta a economia e ajuda a família dos mais necessitados em um prazo máximo de 2 anos depois do ingresso do estudante, caso o mesmo consiga um emprego em pouco tempo (o que geralmente acontece).

[LaraAS]

     
             Na verdade eu sou a favor de cotas só sociais e não das raciais, nem de uma mistura de raciais com sociais. Na verdade mesmo sem essa mistura, as cotas sociais já alcançam automaticamente aos negros e mulatos escuros e médios pobres ou de classe média baixa.
            Agora, quando ao ensino médio técnico, no caso das escolas públicas também deveria haver cotas sociais para eles, pois nas escolas públicas, há vestibulinhos para entrar neles e também deveria haver bolsas de estudos  do governo para ensinos técnicos de nível de ensino médio em escolas privadas para alunos pobres ou de classe média baixa.

[DDV]

Cotas são erradas por que a sua suposta necessidade se deve a algo que não deveria existir - o sucateamento do ensino público pelo governo -. Ao criar cotas, o governo penaliza pessoas que não têm culpa nenhuma pelo problema que ele mesmo criou e se livra da pressão social por um ensino público que preste.

[DDV]

O mesmo é válido com relação aos planos de saúde para funcionários públicos: o governo aceita como "normal" a saúde pública ser ruim e estabelece um plano de saúde à parte para os seus funcionários como um privilégio a mais.

[Price]

             Na verdade eu sou a favor de cotas só sociais e não das raciais, nem de uma mistura de raciais com sociais. Na verdade mesmo sem essa mistura, as cotas sociais já alcançam automaticamente aos negros e mulatos escuros e médios pobres ou de classe média baixa.

Eu também.

            Agora, quando ao ensino médio técnico, no caso das escolas públicas também deveria haver cotas sociais para eles, pois nas escolas públicas, há vestibulinhos para entrar neles e também deveria haver bolsas de estudos  do governo para ensinos técnicos de nível de ensino médio em escolas privadas para alunos pobres ou de classe média baixa.

Já existe, a aluno que estudou integralmente em escola pública no ensino fundamental tem 10% de bônus na nota do vestibulinho do ensino médio, e o aluno que estudou/desde o início do ensino médio estuda em escola pública tem 10% no vestibulinho do técnico. Quem se declara descendente de preto tem mais 3% de bônus.
Não acho que o governo deve incentivar o ingresso às escolas técnicas privadas, pois tirando as do Senai a maioria tem uma qualidade baixa em relação às púlbicas, mas devido aos fatos que vêm ocorrendo nas novas escolas técnicas* eu fico em dúvida.

* Falta de equipamentos e professores.

O mesmo é válido com relação aos planos de saúde para funcionários públicos: o governo aceita como "normal" a saúde pública ser ruim e estabelece um plano de saúde à parte para os seus funcionários como um privilégio a mais.

Concordo. Se o funcionário desejar ele pode e deve utilizar o serviço particular de saúde, por sua conta própria. O governo financiar isso é ridículo. Seguindo a linha de raciocínio, todos os servidores públicos deveriam ter suas contas-salário no Banco do Brasil.

[Rocky Joe]

Cotas são erradas por que a sua suposta necessidade se deve a algo que não deveria existir - o sucateamento do ensino público pelo governo -. Ao criar cotas, o governo penaliza pessoas que não têm culpa nenhuma pelo problema que ele mesmo criou e se livra da pressão social por um ensino público que preste.

Cotas étnicas podem ser entendidas como algo para intensificar o convívio entre grupos diferentes e diminuir o preconceito, conforme o trecho que eu coloquei acima argumenta.

[DDV]

Cotas são erradas por que a sua suposta necessidade se deve a algo que não deveria existir - o sucateamento do ensino público pelo governo -. Ao criar cotas, o governo penaliza pessoas que não têm culpa nenhuma pelo problema que ele mesmo criou e se livra da pressão social por um ensino público que preste.

Cotas étnicas podem ser entendidas como algo para intensificar o convívio entre grupos diferentes e diminuir o preconceito, conforme o trecho que eu coloquei acima argumenta.

Recebendo ajudinha para entrarem na faculdade provavelmente terá mais efeito oposto, que é criar tensões com componente étnico onde antes não existia e tendência a se considerar os cotistas incompetentes ou injustamente privilegiados.

[Price]

Só ví um negro na PUC desde quando entrei lá, e ele é o filho do Netinho (sim, o "famoso"), e tava devendo umas mensalidades.

Na USP, ao menos na FEA, os negros são raridade.

[LaraAS]

             Mas o que que está sendo considerado negro pelos que dizem que não há negros, ou que quase não há negros nas universidades brasileiras sem cotas?
             Na hora de somar os auto-declarados pardos com os auto-declarados negros, como negros, aí se considera a alguns mulatos claros, a caboclos mesmo sem sangue negro ou mesmo a alguns com aparência 100% branca mas que se declaram pardos ou mesmo diretamente negros nos censos por motivos militantes, no hora de considerar todos esses como negros, aí os pró-cotas raciais os consideram como negros, mas no hora de dizer que há ou não "negros" nas universidades sem cotas, aí só consideram aos de aparência 100% negra ou no máximo com o acréscimo de alguns de aparência mulata escura ou no máximo dos máximos de aparência mulata média como negros.
             O auge dessa contradição é o pessoal da UnB que tiram fotos e examinam as fotos para considerar os que vão ser aceitos como cotistas e rejeitam a alguns mulatos claros, mas ainda perceptíveis, estilo Beth Faria.

[DDV]

Vou tentar colocar o que a LaraS está dizendo em uma linguagem mais clara ( ): os pró-cotas tendem a considerar "negros" todos os pardos, mesmo aqueles que pouco se parecem com negros, com o intuito de dizer que a população é majoritariamente negra e que ela estaria sendo pouco "representada" em alguns cursos. Entretanto, na hora de contabilizar a proporção de "negros" nas faculdades e no momento de selecionar os candidatos a cotas, fazem o oposto: só é "negro" quem tem o fenótipo bem típico.

[LaraAS]

             E também quando falam de atores negros. Falam que não há atores negros fazendo papeis importantes, exceto em alguns poucos casos e mesmo assim com papeis muito estereotipados. (e sempre lembrando que eles têm o critério de que os pardos são negros pelo menos no modo de ler as estatísticas e censos) mas e o Marcos Palmeira e outros atores com esse tipo de aparência? O Marcos Palmeiras é claramente um mulato claro perceptível.

[Price]

Acho que se declarar afro-descendente é algo muito passível de erro, e de "fraude". Por exemplo, minha ex é branca de olhos um pouco puxados e é filha de um negro tipo angolano (mas na verdade ele é boliviano ). Ela é afrodescentente, não é negra, mas tem direito à cota, dependendo do critério empregado pela instituição.

Na minha oplinão, pra ter direiro à cota tem que ser assim:
 

[DDV]

Acho que se declarar afro-descendente é algo muito passível de erro, e de "fraude". Por exemplo, minha ex é branca de olhos um pouco puxados e é filha de um negro tipo angolano (mas na verdade ele é boliviano ). Ela é afrodescentente, não é negra, mas tem direito à cota, dependendo do critério empregado pela instituição.

Na minha oplinão, pra ter direiro à cota tem que ser assim:
 

Pra ter direito á cota e pra ser considerado "negro" nas estatísticas. 

[Price]

Pra mim negro é negro de pele. Não interessa se é filho de zulu, se é branco é afrodescendente poser que não tem direitos.

Mulato, moreno, pardo, bronzeado, marrom e não-branco-porém-não-negro não são negros, ora bolas. 

[Buckaroo Banzai]

             E também quando falam de atores negros. Falam que não há atores negros fazendo papeis importantes, exceto em alguns poucos casos e mesmo assim com papeis muito estereotipados. (e sempre lembrando que eles têm o critério de que os pardos são negros pelo menos no modo de ler as estatísticas e censos) mas e o Marcos Palmeira e outros atores com esse tipo de aparência? O Marcos Palmeiras é claramente um mulato claro perceptível.

O que menos tem é ator asiático nas novelas, exceto por indianos, que não é o tipo de asiático em questão.

Só aparece japonês na TV em filme de caratê, comerciais da mitsubishi, ou em alguma coisa aleatória/absurda onde apareça um lutador de sumô ou caratê.

[TMAG]

O Marcos Palmeiras é claramente um mulato claro perceptível.

Não sei se dá pra afirmar que o  Marcos Palmeira é ''mulato'', vide  que de acordo com testes genéticos ele é apenas 1, 5% africano. A pele mais escura dele deve ser  atribuída aos seus ancestrais indígenas (que de acordo com a mesma pesquisa são responsáveis por 5,5% dos seus genes, com os outros 93,5% sendo europeus). Mesmo fenotipicamente ele não tem um nítida influência africana. Essa sua classificação só comprova algo que eu penso há muito tempo: em última análise percepções étnicas e raciais sempre são subjetivas, principalmente no Brasil, onde a miscigenação é gigantesca.

[TMAG]

Pra mim negro é negro de pele. Não interessa se é filho de zulu, se é branco é afrodescendente poser que não tem direitos.

Mulato, moreno, pardo, bronzeado, marrom e não-branco-porém-não-negro não são negros, ora bolas. 

''Você ignora as complexas significações e ressignificações da condição dos afrodescendentes no Brasil. Além de adotar um discurso branco simétrico e dotado de unidimensionalidade racial. A questão da identidade afrodescendente é algo muito mais complexo que a mera ancestralidade genética. O ser negro, pensar negro e a negritude como forma de expressão, devem ser incentivados nessa população excluída e estereotipada, só assim poderemos construir um Brasil mais justo, humano e que preza pela diversidade. Nesse sentido a militância do movimento negro, a atuação de parlamentares negros a favor das cotas e o plano nacional da igualdade racial (que visa a fortalecer as identidades étnicas, até mesmo com o quesito raça constando na carteira de identidade, fazendo a população afrodescendente mais consciente) são vetores fundamentais para essa importante transformação social.''