Autor Tópico: Resultado da Petrobras  (Lida 1608 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Resultado da Petrobras
« Online: 06 de Agosto de 2012, 13:17:07 »
Prezados,

Lembro de uma discussão aqui sobre o preço dos combustíveis no Brasil, quando apresentei material que mostrava que o grande vilão no brasil era o imposto e que, na verdade, a petrobras estava subsidiando o mercado interno e o aquecimento da indústria (nível de investimento + politica de participação da industria nacioanl  e seus efetios diretos e indiretos).

Pois bem, na sexta-feira foi divulgado o resultado da empresa e, nunca antes na história desse pais (13 anos atrás), a petrobras tinha amargado um resultado desses.

Somente a questão de preço foi responsável por R$ 7 bi de prejuízo.  Alguém ainda tem dúvidas se a Petrobras subsidia o mercado ou ganha muito com ele ?

Só espero que a nova presidente consiga sensibilizar o governo de que existe um limite para o uso da empresa (alguém precisa pagar a conta da inflação, do aquecimento da industria nacional, etc), caso contrário corremos o risco de termos no Brasil mais uma PDVESA!!!!!

Link  : http://oglobo.globo.com/economia/presidente-da-petrobras-diz-que-leva-problema-de-preco-da-gasolina-ao-governo-sistematicamente-5701597

Abs
Felipe

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #1 Online: 08 de Agosto de 2012, 08:52:39 »
[...]
Somente a questão de preço foi responsável por R$ 7 bi de prejuízo.  Alguém ainda tem dúvidas se a Petrobras subsidia o mercado ou ganha muito com ele ?
[...]

Eu não tenho a menor dúvida que os maiores beneficiados são os funcionários da empresa e o governo. Quem realmente se "ferra" são os acionistas, o Estado (via erário público) e a população em geral, que tem uma gasolina cara e de péssima qualidade, e ainda vai pagar a conta (via impostos) para sanear a empresa.
Foto USGS

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #2 Online: 08 de Agosto de 2012, 10:00:50 »
[...]
Somente a questão de preço foi responsável por R$ 7 bi de prejuízo.  Alguém ainda tem dúvidas se a Petrobras subsidia o mercado ou ganha muito com ele ?
[...]

Eu não tenho a menor dúvida que os maiores beneficiados são os funcionários da empresa e o governo. Quem realmente se "ferra" são os acionistas, o Estado (via erário público) e a população em geral, que tem uma gasolina cara e de péssima qualidade, e ainda vai pagar a conta (via impostos) para sanear a empresa.

Mas vale a pena, a Petrobrás é um "patrimônio do povo"! O Petróleo é nosso! :brasil:
"Deus prefere os ateus"

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #3 Online: 08 de Agosto de 2012, 11:01:11 »
Eu que era contra a privatização da Petrobrás já estou ficando a favor.

Qual a proporção de funcionários concursados e apadrinhados?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #4 Online: 08 de Agosto de 2012, 11:09:00 »
[...]
Somente a questão de preço foi responsável por R$ 7 bi de prejuízo.  Alguém ainda tem dúvidas se a Petrobras subsidia o mercado ou ganha muito com ele ?
[...]

Eu não tenho a menor dúvida que os maiores beneficiados são os funcionários da empresa e o governo. Quem realmente se "ferra" são os acionistas, o Estado (via erário público) e a população em geral, que tem uma gasolina cara e de péssima qualidade, e ainda vai pagar a conta (via impostos) para sanear a empresa.

Ola Geo,

Explicite mais os benefícios que os funcionários podem ter com essa situação e explique como a população pode estar se ferrando com o subsidio dado pela empresa? Vc está se referindo a quais impostos ? E q qualidade é essa que vc se refere ?

Abs
Felipe


Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #5 Online: 08 de Agosto de 2012, 11:11:45 »
Eu que era contra a privatização da Petrobrás já estou ficando a favor.

Qual a proporção de funcionários concursados e apadrinhados?

A pergunta é : será que a população está preparada para os efeitos de uma Petrobras privada ?

Ex : redução de investimentos no páis, da atividade da indústria nacional, aumento da inflação, preços internacionais..........com os mesmos impostos cobrados atualmente!!!

Com relação aos funcionários, vc está falando de contratado e concursados ? ou de indicações políticas e concursados ? se for o segundo caso, é irrelevanta...Na liderança, todos são de funcionários de carreira....
« Última modificação: 08 de Agosto de 2012, 11:15:56 por Feliperj »

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #6 Online: 08 de Agosto de 2012, 11:13:15 »
Eu que era contra a privatização da Petrobrás já estou ficando a favor.

Qual a proporção de funcionários concursados e apadrinhados?

A pergunta é : será que a população está preparada para os efeitos de uma Petrobras privada ?

Ex : redução de investimentos no páis, da atividade da indústria nacional, aumento da inflação, preços internacionais..........com os mesmos impostos cobrados atualmente!!!

Se ocorrer o mesmo que aconteceu com a Vale, sem dúvida.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #7 Online: 08 de Agosto de 2012, 11:23:27 »
Ola Diego,

Difícil (diria impossível) ocorrer o mesmo.

Analise a atuação da Vale antes da privatização e a da Petrobras, atualmente. O Brasil é extremamente dependente em diversas dimensões da forma como a Petrobras atua no país (vide os exemplos que dei).

Abs
Felipe

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #8 Online: 08 de Agosto de 2012, 13:12:51 »
[...]como a população pode estar se ferrando com o subsidio dado pela empresa?
A população se ferra porque paga um imposto que é utilizado para fins alheios aos quais eles deveriam ser destinados (rel. interven/protecionismo), porque a proteção do governo sobre a PBR dificulta a concorrência e porque o repasse do valor vai para o consumidor no imposto e no produto (full-duplex).
Isso sem falar no caráter duvidoso de a empresa auxiliar setores do governo e o governo auxiliar setores da PBR com subsídio.

Vc está se referindo a quais impostos ?
Cide, PIS, Cofins e ICMS.
 
 
A pergunta é : será que a população está preparada para os efeitos de uma Petrobras privada ?
Não existem critérios exatos para medir vontade, possibilidade, preferência ou capacidade nessa escala. Economicamente, sim.

-

Mas eu digo, se a privatizarem, que mantenham o seu nome, ele é bonito.

Ex : redução de investimentos no páis
Sim, só que ao contrário. Nada pode atrair mais investimentos do que uma empresa ser privatizada, ainda mais uma "monstra" como a PBR, que vai reduzir seus custos drasticamente, aumentando os dividentos dos acionistas em questão de semestres.

[redução]da atividade da indústria nacional
Não vejo e desconheço relação direta. Elabore.

aumento da inflação
Idem ao anterior.

preços internacionais..........
Se você fala sobre concorrência com os preços internacionais, a mesma não é em nada negativa, na verdade, ela resultará na imediata redução de preços, e dependendo dos moldes da privatização e da mudança da lei, também no aumento da qualidade dos produtos.

com os mesmos impostos cobrados atualmente!!!
Se for feita corretamente, a privatização tende a diminuir os impostos, principalmente por causa da extinção da necessidade da PBR financiar setores do governo, e de interven/protecionismo.

[...]se for o segundo caso, é irrelevanta...Na liderança, todos são de funcionários de carreira....
Os líderes não estão sozinhos, o nada é impossível de ser liderado, todos devem ser considerados. Os funcionários são a parte viva da empresa, principalmente na área operacional e absolutamente na área de pesquisa. O mau trabalho destes, seja por falta de interesse ou capacidade, compremete seriamente a saúde da empresa.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #9 Online: 08 de Agosto de 2012, 13:14:19 »
Qual a proporção de funcionários concursados e apadrinhados?

Duvido haver uma fonte confiável. Diria que na burocrática a maioria é apadrinhada, e na operacional e pesquisa a maioria é concursada/tercerizada.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #10 Online: 08 de Agosto de 2012, 13:57:36 »
A população se ferra porque paga um imposto que é utilizado para fins alheios aos quais eles deveriam ser destinados (rel. interven/protecionismo), porque a proteção do governo sobre a PBR dificulta a concorrência e porque o repasse do valor vai para o consumidor no imposto e no produto (full-duplex).
Isso sem falar no caráter duvidoso de a empresa auxiliar setores do governo e o governo auxiliar setores da PBR com subsídio.

Vc está confundindo o subsidio que a petrobras dá, com impostos que o governo cobra. Eles existirão, independentemente de termos ou não o subsidio. E a sua destinação não tem nada a ver com o fato da PB subsidiar o mercado interno. Ou seja, sem subsídio, a população paga além dos impostos, o preço internacional!!!

Outra coisa, não existe concorrência em mercados de commodities da mesma forma que em outros mercados. Se não tiver paridade internacional, ninguém entra aqui!!!

Que subsidios o governo dá para a PBR ?

Cide, PIS, Cofins e ICMS.

Novamente, vc está confundindo. Estes impostos irão existir com ou sem subsídio. A não ser a CIDE, que o governo teve que zerar para não impactar o preço de bomba.

Não existem critérios exatos para medir vontade, possibilidade, preferência ou capacidade nessa escala. Economicamente, sim.

Mas eu digo, se a privatizarem, que mantenham o seu nome, ele é bonito.
Citar

Bom, vc mesmo respondeu a sua negativa, e sua resposta está na linha dos exemplos que dei. O problema é que a população no geral não enxerga este outro lado da moeda.

Sim, só que ao contrário. Nada pode atrair mais investimentos do que uma empresa ser privatizada, ainda mais uma "monstra" como a PBR, que vai reduzir seus custos drasticamente, aumentando os dividentos dos acionistas em questão de semestres.

Engano seu! Se não me engano, 85% dos investimentos da PB tem que ser realizados no Brasil (conteúdo nacional), onde temos custos maiores (e bem maiores) e problemas com prazo/qualidade (bastante também). Privatize e este conteúdo local cairá a próximo de zero, rapidamente.

Não vejo e desconheço relação direta. Elabore.

Dando continuidade : agora, pegue um plano de investimentos de 250 Bi, e veja o tamanho do impacto direto que uma redução de 200 bi traria para a economia do país!! Isto, sem falar nos efeitos indiretos que este investimento causa.

Idem ao anterior.

O principal modal logístico é o rodoviário, que tem no Diesel , que é controlado, a sua fonte de combustível. Aumente o Diesel em 30%, que vc já pode ter uma idéia do efeito cascata que isto provocará em termos de repasse de preços e custos. Resultado=> aumento de quase todos os produtos = inflação.

Se você fala sobre concorrência com os preços internacionais, a mesma não é em nada negativa, na verdade, ela resultará na imediata redução de preços, e dependendo dos moldes da privatização e da mudança da lei, também no aumento da qualidade dos produtos.

Agora quem pede mais esclarecimentos sou eu!! :lol: Não é questão de concorrência de preços internacionais!!!!Isto é um dado. A tendência do longo prazo é que o petroleo se torne cada vez mais caro. As empresas que entrarem aqui vão praticar preços internacionais; isto é dado, é o que é praticado no mundo.

Quanto a qualidade, a partir de 2014 o Brasil estará com as mesmas especificações que o resto do mundo.

em tempo : a qualidade do combustível a que se refere é, na maioria das vezes, com relação a presença de enxofre. com relação a desempenho, é a mesma que no resto do mundo.

Se for feita corretamente, a privatização tende a diminuir os impostos, principalmente por causa da extinção da necessidade da PBR financiar setores do governo, e de interven/protecionismo.

Vc realmente acredita que o governo ao privatizar irá diminuir os impostos ?

Os líderes não estão sozinhos, o nada é impossível de ser liderado, todos devem ser considerados. Os funcionários são a parte viva da empresa, principalmente na área operacional e absolutamente na área de pesquisa. O mau trabalho destes, seja por falta de interesse ou capacidade, compremete seriamente a saúde da empresa.

Isto em qualquer empresa. A empresa está com um problema, conforme divulgado, na área de Eploração e Produção. E existe um Plano de Ação para reversão do quadro. Na área de pesquisa e em outras operacionais, a empresa via bem. aliás, em pesquisa é reconhecidamente líder!

Agora, mesmo este problema operacional na área de Exploração não foi o maior culpado!! É impossivel tornar rentável uma empresa que tenha margem de contribuição negativa!!!!!

Abs
Felipe

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #11 Online: 08 de Agosto de 2012, 14:12:32 »
Qual a proporção de funcionários concursados e apadrinhados?

Duvido haver uma fonte confiável. Diria que na burocrática a maioria é apadrinhada, e na operacional e pesquisa a maioria é concursada/tercerizada.

A divisão básica que existe é terceirizado/funcionário, e ambos podem ter "apadrinhados".

O apadrinhado terceirizado é por que conhece alguém na empresa que lhe deu um emprego como mão de obra terceirizada, não é necessariamente um padrinho político. O apadrinhado funcionário entrou por concurso, como todos os funcionários, e conseguiu um cargo de confiança e/ou gestão por conexões políticas, mas são naturalmente poucos.

Se rasga muito dinheiro com bobagem, como ficar mantendo com diárias, passagens e hoteis um terceirizado em outra cidade por 15 dias úteis por mês, ao invés de simplesmente contratar alguém já desta outra cidade. Enquanto isto, se faz economia de palito em outras questões.

Não vejo como manter o preço do combustível artificialmente muito abaixo vai ajudar os funcionários (que querem mais é lucro maior por causa da participação dos lucros), e muito menos os acionistas. É muita cara de pau usar uma empresa para vender óleo mais barato e depois o gestor (Estado) enfiar uma carga tributária brutal.

E também se gasta muito com uma outra questão: a política de fomentar a indústria e fornecedores nacionais. Se algo pode ser comprado ou feito dentro do país, se faz, mesmo que contratando lá fora seja mais barato, mais rápido e muito melhor. Não precisa nem ser empreiteiro financiador de campanha, se observa que o nível geral do empresariado nacional é muito ruim, mas tem se percebido que a petrobras fez levantar um monte de empresas de uma série de serviços.
« Última modificação: 08 de Agosto de 2012, 14:15:58 por Titoff »

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #12 Online: 08 de Agosto de 2012, 15:36:31 »
A população se ferra porque paga um imposto que é utilizado para fins alheios aos quais eles deveriam ser destinados (rel. interven/protecionismo), porque a proteção do governo sobre a PBR dificulta a concorrência e porque o repasse do valor vai para o consumidor no imposto e no produto (full-duplex).
Isso sem falar no caráter duvidoso de a empresa auxiliar setores do governo e o governo auxiliar setores da PBR com subsídio.

Vc está confundindo o subsidio que a petrobras dá, com impostos que o governo cobra.
Sei muito bem a diferença, você que está lendo mal.

Eles existirão, independentemente de termos ou não o subsidio.
Em momento algum disse o contrário.

E a sua destinação não tem nada a ver com o fato da PB subsidiar o mercado interno.
Também não disse que teria algo a ver. Tem a ver com o fato da empresa ser subsidiada.

Ou seja, sem subsídio, a população paga além dos impostos, o preço internacional!!!
A população também paga o subsídio.

Outra coisa, não existe concorrência em mercados de commodities da mesma forma que em outros mercados. Se não tiver paridade internacional, ninguém entra aqui!!!
Por isso eu digo, os moldes da privatização devem ser bem feitos.

Que subsidios o governo dá para a PBR ?
www.brasilagro.com.br/noticias/detalhes/6/41732
http://www.forbes.com.br/conteudo_detalhes.asp?id=42951&rated=true
No google você acha mais.

Cide, PIS, Cofins e ICMS.

Novamente, vc está confundindo. Estes impostos irão existir com ou sem subsídio. A não ser a CIDE, que o governo teve que zerar para não impactar o preço de bomba.
Você que prescisa ler novamente a pergunta e a resposta. Em nenhum momento relacionei esses impostos específicos ao subsídio.

Não existem critérios exatos para medir vontade, possibilidade, preferência ou capacidade nessa escala. Economicamente, sim.

Mas eu digo, se a privatizarem, que mantenham o seu nome, ele é bonito.
Bom, vc mesmo respondeu a sua negativa, e sua resposta está na linha dos exemplos que dei. O problema é que a população no geral não enxerga este outro lado da moeda.
Não.

Sim, só que ao contrário. Nada pode atrair mais investimentos do que uma empresa ser privatizada, ainda mais uma "monstra" como a PBR, que vai reduzir seus custos drasticamente, aumentando os dividentos dos acionistas em questão de semestres.

Engano seu! Se não me engano, 85% dos investimentos da PB tem que ser realizados no Brasil (conteúdo nacional), onde temos custos maiores (e bem maiores) e problemas com prazo/qualidade (bastante também). Privatize e este conteúdo local cairá a próximo de zero, rapidamente.
O assunto é: "investimentos do exterior no BR" e não "investimento de empresas privatizadas/locais no BR". De qualquer modo, a privatização não impede que isso continue ocorrendo, basta especificar bem no contrato.

Não vejo e desconheço relação direta. Elabore.

Dando continuidade : agora, pegue um plano de investimentos de 250 Bi, e veja o tamanho do impacto direto que uma redução de 200 bi traria para a economia do país!! Isto, sem falar nos efeitos indiretos que este investimento causa.
A privatização não impede que isso continue ocorrendo, basta especificar no contrato.

O principal modal logístico é o rodoviário, que tem no Diesel , que é controlado, a sua fonte de combustível. Aumente o Diesel em 30%, que vc já pode ter uma idéia do efeito cascata que isto provocará em termos de repasse de preços e custos. Resultado=> aumento de quase todos os produtos = inflação.
Idem ao anterior.

--------------
Se você fala sobre concorrência com os preços internacionais, a mesma não é em nada negativa, na verdade, ela resultará na imediata redução de preços, e dependendo dos moldes da privatização e da mudança da lei, também no aumento da qualidade dos produtos.
A tendência do longo prazo é que o petroleo se torne cada vez mais caro. As empresas que entrarem aqui vão praticar preços internacionais; isto é dado, é o que é praticado no mundo.
No nosso glorioso estado intervencionista, duvido que as empresas entrariam, e se entrassem, duvido que o valor aumentaria.
Você tem a relação do preço nacional e internacional? Estou curioso.

Quanto a qualidade, a partir de 2014 o Brasil estará com as mesmas especificações que o resto do mundo.
em tempo : a qualidade do combustível a que se refere é, na maioria das vezes, com relação a presença de enxofre. com relação a desempenho, é a mesma que no resto do mundo.
Entendi. A qualidade a qual você se refere é diferente à qual me referi. Sem problemas.

Se for feita corretamente, a privatização tende a diminuir os impostos, principalmente por causa da extinção da necessidade da PBR financiar setores do governo, e de interven/protecionismo.

Vc realmente acredita que o governo ao privatizar irá diminuir os impostos ?
Não acredito em ninguém além de eu mesmo e duvido de tudo além da minha existência.

Os líderes não estão sozinhos, o nada é impossível de ser liderado, todos devem ser considerados. Os funcionários são a parte viva da empresa, principalmente na área operacional e absolutamente na área de pesquisa. O mau trabalho destes, seja por falta de interesse ou capacidade, compremete seriamente a saúde da empresa.

Isto em qualquer empresa. A empresa está com um problema, conforme divulgado, na área de Eploração e Produção. E existe um Plano de Ação para reversão do quadro. Na área de pesquisa e em outras operacionais, a empresa via bem. aliás, em pesquisa é reconhecidamente líder!
Justamente por isso não pode-se considerar somente a procedência da liderança.

Agora, mesmo este problema operacional na área de Exploração não foi o maior culpado!! É impossivel tornar rentável uma empresa que tenha margem de contribuição negativa!!!!!
O problema é a influência do estado protetor das empresas doentinhas.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #13 Online: 08 de Agosto de 2012, 15:45:50 »
A população se ferra porque paga um imposto que é utilizado para fins alheios aos quais eles deveriam ser destinados (rel. interven/protecionismo), porque a proteção do governo sobre a PBR dificulta a concorrência e porque o repasse do valor vai para o consumidor no imposto e no produto (full-duplex).
Isso sem falar no caráter duvidoso de a empresa auxiliar setores do governo e o governo auxiliar setores da PBR com subsídio.

Vc está confundindo o subsidio que a petrobras dá, com impostos que o governo cobra.
Sei muito bem a diferença, você que está lendo mal.

Eles existirão, independentemente de termos ou não o subsidio.
Em momento algum disse o contrário.

E a sua destinação não tem nada a ver com o fato da PB subsidiar o mercado interno.
Também não disse que teria algo a ver. Tem a ver com o fato da empresa ser subsidiada.

Ou seja, sem subsídio, a população paga além dos impostos, o preço internacional!!!
A população também paga o subsídio.

Outra coisa, não existe concorrência em mercados de commodities da mesma forma que em outros mercados. Se não tiver paridade internacional, ninguém entra aqui!!!
Por isso eu digo, os moldes da privatização devem ser bem feitos.

Que subsidios o governo dá para a PBR ?
www.brasilagro.com.br/noticias/detalhes/6/41732
http://www.forbes.com.br/conteudo_detalhes.asp?id=42951&rated=true
No google você acha mais.

Cide, PIS, Cofins e ICMS.

Novamente, vc está confundindo. Estes impostos irão existir com ou sem subsídio. A não ser a CIDE, que o governo teve que zerar para não impactar o preço de bomba.
Você que prescisa ler novamente a pergunta e a resposta. Em nenhum momento relacionei esses impostos específicos ao subsídio.

Não existem critérios exatos para medir vontade, possibilidade, preferência ou capacidade nessa escala. Economicamente, sim.

Mas eu digo, se a privatizarem, que mantenham o seu nome, ele é bonito.
Bom, vc mesmo respondeu a sua negativa, e sua resposta está na linha dos exemplos que dei. O problema é que a população no geral não enxerga este outro lado da moeda.
Não.

Sim, só que ao contrário. Nada pode atrair mais investimentos do que uma empresa ser privatizada, ainda mais uma "monstra" como a PBR, que vai reduzir seus custos drasticamente, aumentando os dividentos dos acionistas em questão de semestres.

Engano seu! Se não me engano, 85% dos investimentos da PB tem que ser realizados no Brasil (conteúdo nacional), onde temos custos maiores (e bem maiores) e problemas com prazo/qualidade (bastante também). Privatize e este conteúdo local cairá a próximo de zero, rapidamente.
O assunto é: "investimentos do exterior no BR" e não "investimento de empresas privatizadas/locais no BR". De qualquer modo, a privatização não impede que isso continue ocorrendo, basta especificar bem no contrato.

Não vejo e desconheço relação direta. Elabore.

Dando continuidade : agora, pegue um plano de investimentos de 250 Bi, e veja o tamanho do impacto direto que uma redução de 200 bi traria para a economia do país!! Isto, sem falar nos efeitos indiretos que este investimento causa.
A privatização não impede que isso continue ocorrendo, basta especificar no contrato.

O principal modal logístico é o rodoviário, que tem no Diesel , que é controlado, a sua fonte de combustível. Aumente o Diesel em 30%, que vc já pode ter uma idéia do efeito cascata que isto provocará em termos de repasse de preços e custos. Resultado=> aumento de quase todos os produtos = inflação.
Idem ao anterior.

--------------
Se você fala sobre concorrência com os preços internacionais, a mesma não é em nada negativa, na verdade, ela resultará na imediata redução de preços, e dependendo dos moldes da privatização e da mudança da lei, também no aumento da qualidade dos produtos.
A tendência do longo prazo é que o petroleo se torne cada vez mais caro. As empresas que entrarem aqui vão praticar preços internacionais; isto é dado, é o que é praticado no mundo.
No nosso glorioso estado intervencionista, duvido que as empresas entrariam, e se entrassem, duvido que o valor aumentaria.
Você tem a relação do preço nacional e internacional? Estou curioso.

Quanto a qualidade, a partir de 2014 o Brasil estará com as mesmas especificações que o resto do mundo.
em tempo : a qualidade do combustível a que se refere é, na maioria das vezes, com relação a presença de enxofre. com relação a desempenho, é a mesma que no resto do mundo.
Entendi. A qualidade a qual você se refere é diferente à qual me referi. Sem problemas.

Se for feita corretamente, a privatização tende a diminuir os impostos, principalmente por causa da extinção da necessidade da PBR financiar setores do governo, e de interven/protecionismo.

Vc realmente acredita que o governo ao privatizar irá diminuir os impostos ?
Não acredito em ninguém além de eu mesmo e duvido de tudo além da minha existência.

Os líderes não estão sozinhos, o nada é impossível de ser liderado, todos devem ser considerados. Os funcionários são a parte viva da empresa, principalmente na área operacional e absolutamente na área de pesquisa. O mau trabalho destes, seja por falta de interesse ou capacidade, compremete seriamente a saúde da empresa.

Isto em qualquer empresa. A empresa está com um problema, conforme divulgado, na área de Eploração e Produção. E existe um Plano de Ação para reversão do quadro. Na área de pesquisa e em outras operacionais, a empresa via bem. aliás, em pesquisa é reconhecidamente líder!
Justamente por isso não pode-se considerar somente a procedência da liderança.

Agora, mesmo este problema operacional na área de Exploração não foi o maior culpado!! É impossivel tornar rentável uma empresa que tenha margem de contribuição negativa!!!!!
O problema é a influência do estado protetor das empresas doentinhas.

Price,

Por favor, leia novamente os textos que vc deu como exemplo de subsidio do governo para a PB!!!

Além disso, é são muito bonitas as suas sugestões : vamos privatizar, mas obrigar contratualmente as empresas a comprarem de uma indústria cara e ineficiente como a nossa e ter seus preços tabelados!!! Vc entraria em um negócio desses ?


Em tempo: isto tb é um subsidio do governo para a PBR ?
http://oglobo.globo.com/economia/dividendos-ganho-do-governo-na-petrobras-subira-741-milhoes-5721884

Abs
Felipe
« Última modificação: 08 de Agosto de 2012, 15:56:27 por Feliperj »

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #14 Online: 08 de Agosto de 2012, 16:20:01 »
Perfeitamente, Titoff, não mudo uma vírgula.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Resultado da Petrobras
« Resposta #15 Online: 08 de Agosto de 2012, 16:35:15 »
Por favor, leia novamente os textos que vc deu como exemplo de subsidio do governo para a PB!!!
Não. Afinal eles não são textos aleatórios captados da internet, os conheço bem, se há uma dúvida, posso esclarecer.

Além disso, é são muito bonitas as suas sugestões : vamos privatizar, mas obrigar contratualmente as empresas a comprarem de uma indústria cara e ineficiente como a nossa e ter seus preços tabelados!!! Vc entraria em um negócio desses ?
Não é bonita nem feia. TODA empresa privatizada vai ser regulamentada como o governo achar adequado, seja por meios contratuais na venda, na concessão, na permissão de funcionamento ou de acordo com as agências relacionadas ao segmento da empresa. Se o interesse é manter tudo do mesmo modo, em mãos de outras pessoas (sou contra), nada impede tal ação, ainda mais vinda do nosso governo.

Em tempo: isto tb é um subsidio do governo para a PBR ?
http://oglobo.globo.com/economia/dividendos-ganho-do-governo-na-petrobras-subira-741-milhoes-5721884
Olhei por cima, não vi nenhum indício, depois lerei com mais calma.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!