Tópico: Classe média prefere eficiência a democracia

[Unknown]

Classe média prefere eficiência a democracia

Vinte e sete anos depois do fim da ditadura militar, parte da nova classe média brasileira parece preferir um governo que funcione às liberdades civis. Uma pesquisa feita pelo instituto Data Popular, que investiga o pensamento desse grupo social que aumentou significativamente nos últimos dez anos, mostrou que 51% dos entrevistados concordam com a frase: "Prefiro uma ditadura competente do que uma democracia incompetente".

Ao mesmo tempo, boa parte dos entrevistados acha que seu voto tem poder: 67% deles concordam com a afirmação "o meu voto pode melhorar a política brasileira", uma contradição com a possibilidade de aceitar um sistema em que o voto não tem validade nenhuma.

"Esse é um ponto que realmente vai chamar muita atenção. Mas o que vimos na pesquisa não é um desapego à democracia. A maior evidência disso é a importância que os entrevistados dão ao voto", afirma o diretor do Data Popular, Renato Meirelles. "Pode-se dizer que é mais uma cobrança pela ineficiência do Estado do que um saudosismo da ditadura."

Ainda usuária, em sua maioria, do sistema público, especialmente em saúde e educação, boa parte dessa classe média é bastante crítica ao serviço oferecido pelo Estado e começa a cobrar por melhorias no atendimento.

Insatisfação
De acordo com a pesquisa, que foi finalizada na semana passada, 78% da classe média está insatisfeita com a qualidade dos serviços no sistema público de saúde e 60% acham ruins as escolas de ensino fundamental e médio. Apenas o ensino superior não é tão criticado: 42% o acham adequado e 8% acham alta a qualidade.

"Uma coisa é o Estado quando o cidadão não paga imposto. Agora, com pleno emprego, o imposto é retido na fonte e a pessoa passa a ser um consumidor do serviço público, que não é gratuito, é pago. Não é mais um favor, é um direito", analisa Meirelles.

Ao mesmo tempo, esse cidadão da nova classe média não tem dúvidas de que o dever do Estado é oferecer educação e saúde de qualidade: mais de 70% dos entrevistados defendem isso.

A pesquisa, feita dentro do projeto Vozes da Classe Média, ouviu 2 mil pessoas com renda familiar per capita mensal entre R$ 1.540 e R$ 2.813, em 56 cidades brasileiras. Os números, recém-fechados, serão postos à disposição da Secretaria de Assuntos Estratégicos da Presidência da República que, hoje, estuda o perfil dessa nova classe média.

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/classe-m%C3%A9dia-prefere-efici%C3%AAncia-a-democracia

[peace.]

"Um povo que aceita perder uma fatia de sua liberdade em troca de segurança, não merece ter nem liberdade, nem segurança" - Benjamin Franklin.

[LaraAS]

             Na verdade, essa pergunta é meio sofismática.
             Na verdade uma democracia que funciona de um modo menos eficiente que uma ditadura, não é uma verdadeira democracia ou por acaso democracia é sinônimo de ineficiência?
             Para começar, uma democracia "ineficiente" leva a mil pequenas ditaduras de fato, como se vê de um modo extremo na Somália e de um modo menos extremo nos resultados da ausência de Estado oficial em algumas favelas maiores do Rio, em que ele foi substituído por Estados de fato (inclusive às vezes com algumas armas de guerra) que aplicam a lei de talião nos criminosos menores não ligado aos "chefes de Estado e de governo" do Estado de fato, ou na "oposição ao Estado de fato" ou nos "prisioneiros de guerra" de outros Estados de fato de favelas e ou sem julgamento ou no máximo com julgamentos sumários com quase nenhum direito de defesa.
              E quanto à frase de Benjamim Franklin, ele só podia dar uma de machão assim, porque ele nunca tinha tido maiores problemas, nem ele nem seu grupo social dentro dos EUA.
             

[Geotecton]

Na verdade, essa pergunta é meio sofismática.
[...]

Qual é a pergunta que "é meio sofismática"?

[Gaúcho]

Ao mesmo tempo, esse cidadão da nova classe média não tem dúvidas de que o dever do Estado é oferecer educação e saúde de qualidade: mais de 70% dos entrevistados defendem isso.

E 30% dos entrevistados acham que não?

[LaraAS]

Na verdade, essa pergunta é meio sofismática.
[...]

Qual é a pergunta que "é meio sofismática"?

       É a pergunta implícita ao se pedir para responder se concorda ou não com a frase: "Prefiro uma ditadura competente do que uma democracia incompetente", frase com a qual 51% concordaram (também não é uma maioria tão grande assim, pensando bem).
      A pergunta implícita é que ou se é democracia, ou se é um regime competente.
      Agora, dependendo do nível de incompetência da chamada democracia, por exemplo, se não só nas favelas, mas em 80% do território do Brasil, fosse como em algumas favelas do Brasil, em que há Estados de fato, se isso acontecesse em 80% do território do Brasil, sem dúvida que seria uma incompetência que passaria dos limites, e nesse caso, uma ditadura oficial unificada poderia ser inclusive mais leve do que as brigas entre os diversos Estados de fato, digamos que fossem uns 100 Estados de fato sempre brigando entre si (e fazendo punições penais de fato e estilo lei de Talião), cada um mandando em média em 1 milhão e meio de pessoas por vez, estilo a Somália de hoje.
      Vai ver que a diferença entre as respostas também se deveu ao que cada um interpretou como "democracia incompetente".

[LaraAS]

           Agora, uma coisa que foi boa nessa pesquisa, foi o que foi considerado como classe média, os com renda familiar per capita de entre R$ 1540 e R$ 2800, sem dúvida uma coisa bem mais adequada o que o daquelas medida do PT, que considera que 55% da população do Brasil é de classe média considerando os que moram em família com mais de 150 reais per capita como classe média o que é absurdo.
          Considerando que a média de moradores por casa ou apartamento no Brasil, é de 3,5, na verdade, as pessoas que moram sozinhas puxam para baixo o índice, bom em se tratando dos que não moram sozinhos, a média é de 4,5 per capita. Em média significa, famílias totais em que a renda total familiar é de  6200 reais a 13000 reais, caso em que sendo um casal de dois maiores de 25 anos e dois filhos menores de 18 anos, e em que os dois de mais de 25 anos trabalhem, dá de 3200 reais de salario em media para cada a 7500 reais de salário em média para cada. Uma classificação bem mais razoável do que é classe média do que aquela avacalhada do PT para dizer que 55% da população do Brasil é de classe média.
           Por essa classificação mais seria, tenho a impressão que só uns 20%, no máximo 30% da população do Brasil é de classe média.

[Geotecton]

Na verdade, essa pergunta é meio sofismática.
[...]

Qual é a pergunta que "é meio sofismática"?

É a pergunta implícita ao se pedir para responder se concorda ou não com a frase: "Prefiro uma ditadura competente do que uma democracia incompetente", frase com a qual 51% concordaram (também não é uma maioria tão grande assim, pensando bem).

A pergunta implícita é que ou se é democracia, ou se é um regime competente.
[...]

Desculpe, mas a pergunta "ou se é democracia ou se é um regime competente" não está implícita. O que esta pesquisa mostrou é que uma parte do eleitorado da chamada "nova classe média" prefere (na visão deles) um "regime (ditatorial) competente" a uma "democracia incompetente". Ou seja, a oposição maior não é em relação à democracia mas ao desperdício, morosidade e corrupção que vicejam na sociedade (na visão deles).

[LaraAS]

Na verdade, essa pergunta é meio sofismática.
[...]

Qual é a pergunta que "é meio sofismática"?

É a pergunta implícita ao se pedir para responder se concorda ou não com a frase: "Prefiro uma ditadura competente do que uma democracia incompetente", frase com a qual 51% concordaram (também não é uma maioria tão grande assim, pensando bem).

A pergunta implícita é que ou se é democracia, ou se é um regime competente.
[...]

Desculpe, mas a pergunta "ou se é democracia ou se é um regime competente" não está implícita. O que esta pesquisa mostrou é que uma parte do eleitorado da chamada "nova classe média" prefere (na visão deles) um "regime (ditatorial) competente" a uma "democracia incompetente". Ou seja, a oposição maior não é em relação à democracia mas ao desperdício, morosidade e corrupção que vicejam na sociedade (na visão deles).

         Bom, o que eu entendi da pergunta foi isso que eu falei, então deve haver entrevistados que interpretaram do modo como eu interpretei e outros que interpretaram do modo como você interpretou.
         Agora, mudando um pouco de assunto, me parece que com esses critérios bem mais razoáveis da renda mínima per capita para ser classe média, que foi a usada nessa pesquisa, não é exatamente a nova classe média da que o PT fala, mas sim, a classe média de sempre mesmo.

[DDV]

Entre um ditador sábio, bondoso e competente e uma democracia cheia de furos como a nossa, eu preferiria o ditador bonzinho/sábio/competente. O problema é achar um e garantir que apenas pessoas desse tipo obtenham o poder e que só façam coisas sábias, boas e acertadas. 

[LaraAS]

Entre um ditador sábio, bondoso e competente e uma democracia cheia de furos como a nossa, eu preferiria o ditador bonzinho/sábio/competente. O problema é achar um e garantir que apenas pessoas desse tipo obtenham o poder e que só façam coisas sábias, boas e acertadas. 

        Já o meu caso não é esse. É que entre uma ditadura de fato, ou várias ditaduras de fato, se 80% do Brasil fosse uma rocinha, e com as varias ditaduras de fato brigando entre si, eu preferiria uma ditadura unificada e oficial que acabaria sendo mais leve
        Mas esse não é o caso do Brasil, é só em poucos lugares como as favelas do Rio, que há dessas coisas, e mesmo assim não em todas, e de qualquer modo, as favelas são só 12% do Rio. E nas favelas de São Paulo não há dessas coisas, ou pelo menos quase não há.
        Uma ditadura de fato não é só o fato de ser um grupo criminoso, é o fato de ser muito minuciosamente organizado, ter armas quase de guerra e algumas de guerra mesmo, e sobretudo, ter poder penitenciário de fato, que pode até ser uma versão barbara e de lei de Talião (e normalmente é mesmo) e o principal não é nem ter a força física para isso, embora isso também seja necessário, mas o principal é ser olhado como legitimo castigador por uma grande parcela da população sob o seu domínio, como foi mostrado no filme "Cidade de Deus" e também num dos episódios de "Cidade dos homens" sobre a ditadura de fato, o Estado de fato nas favelas citadas, embora o "Cidade de Deus" também tenha falado entre uma guerra civil entre dois Estados de fato disputando o domínio daquela favela.
        Nesses casos também, há compras secretas dessas armas em negociações secretas com parte dos soldados e policiais rasos e de baixas patentes do Estado unificado oficial, se não os do Estado de fato, não conseguiriam as armas, e esses caras também ajudam no treinamento às vezes.

[Sofista]

O rappa fez uma musica que abordou bem o problema: "A minha alma tá armada e apontada / Para cara do sossego!/ Pois paz sem voz, paz sem voz / Não é paz, é medo!."
 Minha pergunta o que é sociedade? se não uma construção coletivista, um projeto coletivo, de benefício para todos, e não apenas para alguns. Por isso demanda um esforço de todos, para que todos possam se beneficiar igualmente. Uma sociedade aonde não há um esforço de todos para com todos ela esta fadada ao insucesso. E por isso a democracia representativa dá seus sinais de putrefação no discurso de estado liberal x estado social. A percepção clara disto pelas pessoas, mas será que elas estão dispostas a ter uma solução não tão comoda para o assunto, e agora qual solução? Democracia direta/ controle social sendo que isso depende de um papel  ativo de todos, será que estamos dispostos a isso? Como termina a musica- "É pela paz que eu não quero seguir admitido"

[Price]

Como eu havia dito antes do problema no BD: Mude a tendência da frase para "Você prefere uma democracia 'incompetente' onde você é livre ou uma ditatura 'competente' onde você é obrigado a fazer e consumir o que o Estado define" que o resultado se inclina para a democracia.

O Estado perfeito é o de igualdade de iniciativa e liberdade. O povo prescisa de meios igualmente acessíves para sobreviver e se desenvolver de todos os modos antropologicamente imagináveis, porém qualquer tentativa de igualdade forçada tende a destruir a sociedade. Qualquer controle social resulta na opressão institucionalizada, qualquer tentativa de beneficiar todos os indivíduos da sociedade tente ao seu contrário e qualquer estado não-liberal impede ou dificulta a emancipação do indivíduo.

[Toy]

Há também outro fator que leva a isso, nem todos da atual classe média viveram o período da ditadura, mas com certeza vivem o período de insatisfação com os serviços públicos, eu mesmo não cheguei nem perto de viver esta época (mas infelizmente não sou da classe média citada  ).

[Pagão]

"Um povo que aceita perder uma fatia de sua liberdade em troca de segurança, não merece ter nem liberdade, nem segurança" - Benjamin Franklin.

Liberdade sem Segurança? o que é isso?