Tópico: Igrejas italianas perderão isenção fiscal a partir de 2013

[Pasteur]

Derfel, tem a versão que você trouxe e tem essa também:

A origem da palavra "forró" surgiu como corruptela da expressão inglesa "for-all" (para todos). Segundo o professor e folclorista pernambucano, Valdemar de Oliveira, nas décadas de 1920/30, os ingleses dirigentes da Pernambuco Tramways Power Company Limited, juntamente com seus patrícios da Great Western Railway Company, realizavam grandes festas, para as quais eram convidadas figuras importantes da sociedade. Porém, em determinados eventos, os convites eram mais amplos e extensivos aos funcionários das duas empresas. Nessas ocasiões, traziam, no rodapé, a expressão "for all" - promovendo a alegria geral. Sendo uma festa para todos, o forró popularizou-se, numa mistura de baião, samba, xaxado - dentre outras manifestações. Uma das tradições folclóricas mais apreciadas no Nordeste, e até no País, é dançado em diversos períodos e festividades, sobretudo durante o ciclo junino, sendo acompanhado por conjunto regional formado de sanfona, triângulo e bombo. Também merece registro o forró estilizado, tocado por instrumental moderno (órgão, guitarra, contrabaixo, bateria, etc). A sanfona de oito baixos junto com o triângulo e a zabumba são os principais instrumentos do forró. A dança exige um par e já possui muitas variações desde o mais simples do passo, o dois prum lado, dois pro outro...

http://www.andrademahn.com.br/forro.htm

Pois é, esse é o mito. A expressão for all como origem do forró é recorrente. Acho que foi Câmara Cascudo que propagou a versão que seria a partir dos bailes dados na base aérea de Natal, durante a II Guerra, o que gerou até um filme nacional: For All. Porém a palavra Forrobó é bem mais antiga e forró surge como uma corruptela natural. Em 1937 houve uma gravação de uma canção utilizando a palavra forró, significando que já então a palavra estava bem disseminada (e foi composta por um carioca e um cearense radicado no Rio). Onde disse que forrobodó era um ritmo, na verdade era o local onde ocorriam os bailes. Em Pernambuco a palavra já era registrada no século XIX.

Ok, very good! 

[Derfel]

Uma coisa que estava pensando agora: para um lusófono a leitura da expressão for all não seria forró, mas sim forrau.

[Pasteur]

Uma coisa que estava pensando agora: para um lusófono a leitura da expressão for all não seria forró, mas sim forrau.

Pra quem não sabe ler inglês, sim. Mas ouvindo alguém que sabe falar inglês, aí não. Dá certinho, fór-ól. Daí pra forró é um pulinho.

[Derfel]

Pois é, mas sempre na história é dito que "for all" estava escrito e não falado. É assim no convite de Pernambuco, escrito no rodapé, e é assim na placa do salão da base aérea.

[Pasteur]

Pois é, mas sempre na história é dito que "for all" estava escrito e não falado. É assim no convite de Pernambuco, escrito no rodapé, e é assim na placa do salão da base aérea.

É verdade...

[LaraAS]

          Que gringuisse. Eu não entendo muito bem Inglês e pensando bem é até melhor assim, em relação a mim e a muitas outras pessoas, se não, isso poderia enfraquecer a língua portuguesa.

Pelo contrário, é justamente o contato com outras línguas que enriquece o idioma. O português mesmo é o resultado (também) do contato do dialeto latim com as mais diversas línguas que tiveram contato com os portugueses em sua história. E justamente pelo tamanho do império português a contribuição linguística de outros povos foi tão ampla.

Resumindo, você só não fala latim por causa da evolução da língua.

              Nesse caso, a verdadeira comparação é a das línguas celtas e ibéricas pré-celtas  da peninsula ibérica com o latim.
              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

[Price]

          Que gringuisse. Eu não entendo muito bem Inglês e pensando bem é até melhor assim, em relação a mim e a muitas outras pessoas, se não, isso poderia enfraquecer a língua portuguesa.

Pelo contrário, é justamente o contato com outras línguas que enriquece o idioma. O português mesmo é o resultado (também) do contato do dialeto latim com as mais diversas línguas que tiveram contato com os portugueses em sua história. E justamente pelo tamanho do império português a contribuição linguística de outros povos foi tão ampla.

Resumindo, você só não fala latim por causa da evolução da língua.

Forró, por exemplo, veio do inglês for all.

Assim como 'injúria' veio do inglês 'injury'. A quantidade de cognatos é gigante.

[MuaddibBR]

              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

E por que isso seria uma motivo para se ter "medo" ?

[Derfel]

Olha, quando chegar em casa vou verificar direito, mas injúria vem do latim, provavelmente de forma direta, sem passar pelo inglês, como é o caso de deletar, por exemplo. Mas a grande quantidade de cognatos inglês/português não é devido à importação de anglicismos, mas devido ao processo de formação do inglês que foi altamente influenciado pelo francês normando (que é um tipo de latim) e pela adesão de termos técnicos criados direto do latim.

[LaraAS]

              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

E por que isso seria uma motivo para se ter "medo" ?

      Em primeiro lugar, porque eu quero ter o conforto de falar e ouvir a minha língua e em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

[Javier P]

Assim como 'injúria' veio do inglês 'injury'. A quantidade de cognatos é gigante.

Injúria e injury vêm do latim. Meu filho e eu brincávamos no outro dia sobre estas palavras abrasileiradas. A campeã foi “brecar”. Anos atrás tinha uns adesivos de carro fantásticos: “Nois capota mas num breca”.

          Que gringuisse. Eu não entendo muito bem Inglês e pensando bem é até melhor assim, em relação a mim e a muitas outras pessoas, se não, isso poderia enfraquecer a língua portuguesa.

Curioso que para desprezar, ou "esnobar", o uso do inglês use uma palavra estrangeira. Gringo, além de ter um caráter pejorativo, vem do espanhol.

[Javier P]

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua ...

   Quer ou não quer?

... em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Tem certeza disso? Não falou que não entendia muito bem o inglês?

[Price]

Assim como 'injúria' veio do inglês 'injury'. A quantidade de cognatos é gigante.

Injúria e injury vêm do latim.

É, vem do latim. Falei merda, ignorem.

[Derfel]

              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

E por que isso seria uma motivo para se ter "medo" ?

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua e em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Vou discordar sobre o inglês. É uma língua riquíssima, com uma quantidade de palavras muito superior ao português, resultado do Império Britânico e a incorporação de palavras de outros idiomas. Grande parte das palavras são latinas sob uma construção frasal germânica, o que facilita em muito a compreensão do inglês (diferente de se ler alemão ou russo, por exemplo). Ademais possui construções que inexistem em português como alguns tipos de adposições, como a posposição e (essa raríssima entre os idiomas) a circumposição. A possibilidade de se criar novas palavras em inglês é muito maior que em português, dado à possibilidade de contrações e justaposições de nomes. E, lembre-se, é a língua de Shakespeare.

[Derfel]

Assim como 'injúria' veio do inglês 'injury'. A quantidade de cognatos é gigante.

Injúria e injury vêm do latim.

É, vem do latim. Falei merda, ignorem.

E é um falso cognato.

[Derfel]

              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

E por que isso seria uma motivo para se ter "medo" ?

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua e em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Vou discordar sobre o inglês. É uma língua riquíssima, com uma quantidade de palavras muito superior ao português, resultado do Império Britânico e a incorporação de palavras de outros idiomas. Grande parte das palavras são latinas sob uma construção frasal germânica, o que facilita em muito a compreensão do inglês (diferente de se ler alemão ou russo, por exemplo). Ademais possui construções que inexistem em português como alguns tipos de adposições, como a posposição e (essa raríssima entre os idiomas) a circumposição. A possibilidade de se criar novas palavras em inglês é muito maior que em português, dado à possibilidade de contrações e justaposições de nomes. E, lembre-se, é a língua de Shakespeare.

apelo à autoridade

[LaraAS]

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua ...

   Quer ou não quer?

... em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Tem certeza disso? Não falou que não entendia muito bem o inglês?

     No caso do "por que eu quero o conforto" eu já corrigi, e a questão de eu não entender o inglês é por causa do vocabulário, mas mesmo eu tendo bem pouco vocabulário, da para saber que o Inglês tem pouca liberdade dos termos na frase. Em todo caso, eu fiz até o Intermediario I da cultura Inglesa, passando no Intermediario I, e já dá para saber isso, embora eu tenha pouco vocabulario e por isso não entenda muito bem o Inglês.

[JohnnyRivers]

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua ...

   Quer ou não quer?

... em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Tem certeza disso? Não falou que não entendia muito bem o inglês?

     No caso do "por que eu quero o conforto" eu já corrigi, e a questão de eu não entender o inglês é por causa do vocabulário, mas mesmo eu tendo bem pouco vocabulário, da para saber que o Inglês tem pouca liberdade dos termos na frase. Em todo caso, eu fiz até o Intermediario I da cultura Inglesa, passando no Intermediario I, e já dá para saber isso, embora eu tenha pouco vocabulario e por isso não entenda muito bem o Inglês.

Os meu professores do curso que fazia, diziam que o segredo não é o vocabulário, mas sim entender o contexto. Entender as regrinhas e saber algumas palavras chaves já da pra ter uma boa interpretação. Só conclui o nivel básico, talvez os foristas que sejam fluentes tenham algo acrescentar, ou discordar.

[JohnnyRivers]

              O que eu tenho medo, é que aconteça com o português o que aconteceu com as línguas celtas e ibéricas pré-celticas da península ibérica, com o Inglés sendo o latim. Que o Inglés substitua totalmente, ou quase totalmente o português, só sobrando uns resíduos de uns 2% de palavras de origem portuguesa....

E por que isso seria uma motivo para se ter "medo" ?

      Em primeiro lugar, porque eu quero não ter o conforto de falar e ouvir a minha língua e em segundo lugar porque o Inglês é um língua sem graça, com muito pouca liberdade na posição dos termos na frase, e eu não gosto disso, acho que isso diminui muito a expressividade.

Vou discordar sobre o inglês. É uma língua riquíssima, com uma quantidade de palavras muito superior ao português, resultado do Império Britânico e a incorporação de palavras de outros idiomas. Grande parte das palavras são latinas sob uma construção frasal germânica, o que facilita em muito a compreensão do inglês (diferente de se ler alemão ou russo, por exemplo). Ademais possui construções que inexistem em português como alguns tipos de adposições, como a posposição e (essa raríssima entre os idiomas) a circumposição. A possibilidade de se criar novas palavras em inglês é muito maior que em português, dado à possibilidade de contrações e justaposições de nomes. E, lembre-se, é a língua de Shakespeare.

Ingreis é mais xic!

[Geotecton]

E "xic" é francês... 

[Derfel]

Très chic

[Fabi]

  No caso do "por que eu quero o conforto" eu já corrigi, e a questão de eu não entender o inglês é por causa do vocabulário, mas mesmo eu tendo bem pouco vocabulário, da para saber que o Inglês tem pouca liberdade dos termos na frase. Em todo caso, eu fiz até o Intermediario I da cultura Inglesa, passando no Intermediario I, e já dá para saber isso, embora eu tenha pouco vocabulario e por isso não entenda muito bem o Inglês.

Sabe o que ajuda um pouco? Fonemas, se você souber como ler o inglês, e entender um pouquinho do inglês falado (o caso do contexto que o Johnny falou), ajuda bastante em palavras escritas que você não conhece.

[Price]

Esse tópico foi o que ví descaminhar mais rápido desde quando acesso a internet. Deve ser um recorde, talvez até premiado por alguma instituição. 

[Pasteur]

Esse tópico foi o que ví descaminhar mais rápido desde quando acesso a internet. Deve ser um recorde, talvez até premiado por alguma instituição. 

Culpa da gringuisse...

[Cientista]

          Que gringuisse. Eu não entendo muito bem Inglês e pensando bem é até melhor assim, em relação a mim e a muitas outras pessoas, se não, isso poderia enfraquecer a língua portuguesa.

Puxa, LaraAs, eu até sei que, tirando eu do mundo, claro, não sobra ninguém perfeito, mas isso que você declara aqui é uma pecha no geral que tenho visto de você. "Gringuisse" por quê? Porque o texto foi postado em outra língua?

Se você não entende muito bem inglês, sugiro que procure entender mais e melhor, deixando de lado qualquer ideia de "enfraquecimento" da língua pátria. Lembre-se do que o Magua disse para o comandante inglês em O Último dos Moicanos (nessa versão com o Daniel Lewis, pelo menos): "Magua diz que entende sua língua muito bem". (O comandante não entendia a língua nativa do Magua e não decodificou o que ele disse quando o esculhambou por ceder à fraqueza das mulheres em trajeto, perguntou, e Magua respondeu isso.)