Autor Tópico: Quem tem a Verdade?  (Lida 3245 vezes)

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Offline AleYsatis

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Quem tem a Verdade?
« Online: 09 de Dezembro de 2012, 01:34:00 »
A idéia de Verdade me incomoda demais. A maioria das pessoas, por se sentirem donas dela, adoram apontar a ilusão alheia, mas não conseguem perceber que fazem isso de dentro de suas próprias fantasias. Deste mundo de ilusão não é possível advirem certezas, senão pela fé.

Tudo o que podemos percepcionar sensivelmente, mensurar, pensar e conceber, é apenas um recorte de algo que podemos supor como realidade, e está longe daquilo que poderia ser chamado de a "Verdade" com "V" maiúsculo, se é que ela sequer exista. A verdade que pensamos descobrir, não passa de uma criação, de uma "verdade" convencional e possível de ser fantasiada por isso que somos. Só podemos estudar aquilo que podemos ver, biológica ou mecanicamente; Só podemos conceber aquilo que podemos pensar, condicionado pelo modo como nosso pensamento se dá. Mas e se enxergássemos de outra forma? E se a forma de nossos pensamentos fossem diferentes, por exemplo, não condicionada à lógica? Teríamos as mesmas "verdades" que temos hoje? Enxergaríamos um mesmo mundo?

Não, então chamar de verdade qualquer coisa, qualquer crença, qualquer ciência ou filosofia, é algo que não entendo. A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida, porque conhecer é pensar, é percepcionar, é recortar, é deslocar, é ver uma pequena parte através de determinados ângulos e de determinadas ferramentas, enfim, é tudo menos algo que mereça o nome de Verdade e que mereça ser defendido com unhas e dentes e vendido a outras pessoas como se fosse algo certo e universal.

Como vocês lidam com as suas verdades? Vocês conhecem a verdade? Ela é a ciência, ela é Deus, onde ela está?
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Offline DDV

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #1 Online: 09 de Dezembro de 2012, 01:56:34 »
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A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,

Então como você ficou sabendo disso?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gigaview

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #2 Online: 09 de Dezembro de 2012, 01:57:51 »
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A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,

Então como você ficou sabendo disso?



Boa pergunta. :biglol:
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Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #3 Online: 09 de Dezembro de 2012, 02:29:36 »
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A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,

Então como você ficou sabendo disso?



Boa pergunta. :biglol:

Estou assumindo que a verdade "PODE" até existir, não é uma afirmação de verdade é uma expressão da dúvida, que pra mim se apresenta como o que de mais sensato agente pode ter. Se eu falasse a verdade existe, ou a verdade NÃO existe ai sim estaria numa afirmação de verdade, nem que a verdade fosse sua negação. Mas eu estou com o não sei, com o pode ser, pode ser deus, pode ser um bule de chá, um monstro de espaguete, ou pode não existir verdade alguma...
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Offline Geotecton

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #4 Online: 09 de Dezembro de 2012, 05:34:13 »
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A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,
Então como você ficou sabendo disso?
Boa pergunta. :biglol:
Estou assumindo que a verdade "PODE" até existir, não é uma afirmação de verdade é uma expressão da dúvida, que pra mim se apresenta como o que de mais sensato agente pode ter. Se eu falasse a verdade existe, ou a verdade NÃO existe ai sim estaria numa afirmação de verdade, nem que a verdade fosse sua negação. Mas eu estou com o não sei, com o pode ser, pode ser deus, pode ser um bule de chá, um monstro de espaguete, ou pode não existir verdade alguma...

Aqui há um problema de lógica, como foi apontado pelo DDV: Você afirma que a "verdade" pode ou não existir. Ora, se isto ainda está indeterminado como é que você pode afirmar que ela "não pode ser conhecida"?
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Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #5 Online: 09 de Dezembro de 2012, 05:46:28 »
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A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,
Então como você ficou sabendo disso?
Boa pergunta. :biglol:
Estou assumindo que a verdade "PODE" até existir, não é uma afirmação de verdade é uma expressão da dúvida, que pra mim se apresenta como o que de mais sensato agente pode ter. Se eu falasse a verdade existe, ou a verdade NÃO existe ai sim estaria numa afirmação de verdade, nem que a verdade fosse sua negação. Mas eu estou com o não sei, com o pode ser, pode ser deus, pode ser um bule de chá, um monstro de espaguete, ou pode não existir verdade alguma...

Aqui há um problema de lógica, como foi apontado pelo DDV: Você afirma que a "verdade" pode ou não existir. Ora, se isto ainda está indeterminado como é que você pode afirmar que ela "não pode ser conhecida"?

É pode ser que ela seja conhecida sim. Está certo. Pode ser que sim, pode ser que não. Eu nunca vi a verdade. Então pode ser que ela sequer se baseie nesse modelo racional, logo ela pode ser inclusive contraditória, pode ser que ela exista e não exista ao mesmo tempo... Como saber??
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Offline Enio

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #6 Online: 09 de Dezembro de 2012, 08:46:31 »
Acredito existir sim uma verdade, uma verdade funcional, um padrão básico na natureza que faz tudo existir e funcionar. O que seria isso? Deus, algum mero padrão, partícula? Não sei. Apenas posso me perguntar sobre isso. Acredito que uma boa forma de se chegar perto da verdade é através do perspectivismo, que seria um somatório de diversas perspectivas sobre um assunto particular, de forma a encontrar pontos em comum entre as divergências a fim de se achar uma verdade unificada. Esse é o meu método.

E claro, não descarto o método científico.

Offline Geotecton

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #7 Online: 09 de Dezembro de 2012, 11:17:28 »
Citação de: AleYsatis
A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida,
Então como você ficou sabendo disso?
Boa pergunta. :biglol:
Estou assumindo que a verdade "PODE" até existir, não é uma afirmação de verdade é uma expressão da dúvida, que pra mim se apresenta como o que de mais sensato agente pode ter. Se eu falasse a verdade existe, ou a verdade NÃO existe ai sim estaria numa afirmação de verdade, nem que a verdade fosse sua negação. Mas eu estou com o não sei, com o pode ser, pode ser deus, pode ser um bule de chá, um monstro de espaguete, ou pode não existir verdade alguma...
Aqui há um problema de lógica, como foi apontado pelo DDV: Você afirma que a "verdade" pode ou não existir. Ora, se isto ainda está indeterminado como é que você pode afirmar que ela "não pode ser conhecida"?
É pode ser que ela seja conhecida sim. Está certo. Pode ser que sim, pode ser que não. Eu nunca vi a verdade. Então pode ser que ela sequer se baseie nesse modelo racional, logo ela pode ser inclusive contraditória, pode ser que ela exista e não exista ao mesmo tempo... Como saber??

A "verdade" está lá fora.  :)
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Offline _tiago

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #8 Online: 09 de Dezembro de 2012, 11:28:58 »
 :lol:

Offline Fabrício

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #9 Online: 09 de Dezembro de 2012, 11:35:20 »
A verdade está com um forista do CC, o DDV. Afinal, ele é o dono dela.  :hihi:

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Offline Geotecton

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #10 Online: 09 de Dezembro de 2012, 11:39:10 »
A verdade está com um forista do CC, o DDV. Afinal, ele é o dono dela.  :hihi:

Pelo menos é o que ele pensa...  :P
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Offline Gigaview

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #11 Online: 09 de Dezembro de 2012, 11:57:30 »
Acredito existir sim uma verdade, uma verdade funcional, um padrão básico na natureza que faz tudo existir e funcionar. O que seria isso? Deus, algum mero padrão, partícula? Não sei. Apenas posso me perguntar sobre isso. Acredito que uma boa forma de se chegar perto da verdade é através do perspectivismo, que seria um somatório de diversas perspectivas sobre um assunto particular, de forma a encontrar pontos em comum entre as divergências a fim de se achar uma verdade unificada. Esse é o meu método.

E claro, não descarto o método científico.

Seguindo o seu pensamento, para o perspectivismo concluir a existência de uma verdade funcional é preciso supor uma grande variedade de verdades virtuais não verdadeiras mas não necessariamente funcionais, que compartilham entre sí pontos comuns com essa verdade funcional única. O problema é que essa verdade única pode ainda ser não funcional e pior, pode guardar aspectos virtuais dos fragmentos das verdades virtuais não verdadeiras. Logo a verdade final que poderíamos supor única é apenas um "fantasma" da verdade, falso,  expresso em virtualidades não verdadeiras.
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Offline Derfel

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #12 Online: 09 de Dezembro de 2012, 15:38:27 »
A idéia de Verdade me incomoda demais. A maioria das pessoas, por se sentirem donas dela, adoram apontar a ilusão alheia, mas não conseguem perceber que fazem isso de dentro de suas próprias fantasias. Deste mundo de ilusão não é possível advirem certezas, senão pela fé.

Tudo o que podemos percepcionar sensivelmente, mensurar, pensar e conceber, é apenas um recorte de algo que podemos supor como realidade, e está longe daquilo que poderia ser chamado de a "Verdade" com "V" maiúsculo, se é que ela sequer exista. A verdade que pensamos descobrir, não passa de uma criação, de uma "verdade" convencional e possível de ser fantasiada por isso que somos. Só podemos estudar aquilo que podemos ver, biológica ou mecanicamente; Só podemos conceber aquilo que podemos pensar, condicionado pelo modo como nosso pensamento se dá. Mas e se enxergássemos de outra forma? E se a forma de nossos pensamentos fossem diferentes, por exemplo, não condicionada à lógica? Teríamos as mesmas "verdades" que temos hoje? Enxergaríamos um mesmo mundo?

Não, então chamar de verdade qualquer coisa, qualquer crença, qualquer ciência ou filosofia, é algo que não entendo. A verdade pode até existir em algum lugar, mas não pode ser conhecida, porque conhecer é pensar, é percepcionar, é recortar, é deslocar, é ver uma pequena parte através de determinados ângulos e de determinadas ferramentas, enfim, é tudo menos algo que mereça o nome de Verdade e que mereça ser defendido com unhas e dentes e vendido a outras pessoas como se fosse algo certo e universal.

Como vocês lidam com as suas verdades? Vocês conhecem a verdade? Ela é a ciência, ela é Deus, onde ela está?

De fato, essa questão da Verdade já amplamente discutida aqui no forum, em diversos tópicos. E a posição a posição da grande maioria é que temos modelos que melhor explicam o cosmos, no tocante às ciências naturais, em dado momento e lugar, e cosmovisões individuais, que variam de indivíduo a indivíduo, de sociedade a sociedade e em determinado período de tempo.

Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #13 Online: 09 de Dezembro de 2012, 21:40:42 »

De fato, essa questão da Verdade já amplamente discutida aqui no forum, em diversos tópicos. E a posição a posição da grande maioria é que temos modelos que melhor explicam o cosmos, no tocante às ciências naturais, em dado momento e lugar, e cosmovisões individuais, que variam de indivíduo a indivíduo, de sociedade a sociedade e em determinado período de tempo.
Ou seja, não trabalham com a verdade. A verdade não pode obedecer um modelo que varia e se adéqua a determinadas épocas e subjetividades. Se não há então essa certeza de uma verdade na cinência, como se combate a fé religiosa tão firmemente utilizando essa ferramenta que é meramente um consenso provisório em uma dada realidade aparente e não certa? porque se fosse CERTA ela seria verdade e como verdade eterna e imutável. Se não é a verdade, tudo oq ue ela diz não existir pode ser que exista, nunca se sabe...
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Offline Gigaview

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #14 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:03:29 »

De fato, essa questão da Verdade já amplamente discutida aqui no forum, em diversos tópicos. E a posição a posição da grande maioria é que temos modelos que melhor explicam o cosmos, no tocante às ciências naturais, em dado momento e lugar, e cosmovisões individuais, que variam de indivíduo a indivíduo, de sociedade a sociedade e em determinado período de tempo.
Ou seja, não trabalham com a verdade. A verdade não pode obedecer um modelo que varia e se adéqua a determinadas épocas e subjetividades. Se não há então essa certeza de uma verdade na cinência, como se combate a fé religiosa tão firmemente utilizando essa ferramenta que é meramente um consenso provisório em uma dada realidade aparente e não certa? porque se fosse CERTA ela seria verdade e como verdade eterna e imutável. Se não é a verdade, tudo oq ue ela diz não existir pode ser que exista, nunca se sabe...

Você continua insistindo numa "verdade científica" mesmo após vários foristas explicarem os conceitos de falseabilidade e de metodologia científica.

Você, da mesma forma continua ignorando as diferenças entre ciência e religião que já foram apresentadas.

Você tem todo o direito de discordar de tudo ou de duvidar de tudo e de todos, mas não deveria ter ficar repetindo sempre as mesmas perguntas em todos os tópicos para os mesmos foristas que já lhe responderam. Isso parece provocação deliberada e é cansativo ficar sempre repetindo as mesmas coisas.
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Offline Derfel

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #15 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:18:55 »

De fato, essa questão da Verdade já amplamente discutida aqui no forum, em diversos tópicos. E a posição a posição da grande maioria é que temos modelos que melhor explicam o cosmos, no tocante às ciências naturais, em dado momento e lugar, e cosmovisões individuais, que variam de indivíduo a indivíduo, de sociedade a sociedade e em determinado período de tempo.
Ou seja, não trabalham com a verdade. A verdade não pode obedecer um modelo que varia e se adéqua a determinadas épocas e subjetividades. Se não há então essa certeza de uma verdade na cinência, como se combate a fé religiosa tão firmemente utilizando essa ferramenta que é meramente um consenso provisório em uma dada realidade aparente e não certa? porque se fosse CERTA ela seria verdade e como verdade eterna e imutável. Se não é a verdade, tudo oq ue ela diz não existir pode ser que exista, nunca se sabe...
Claro que tratam da "verdade", apenas não se tratam de uma verdade absoluta, que é algo que não existe.

Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #16 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:36:49 »

De fato, essa questão da Verdade já amplamente discutida aqui no forum, em diversos tópicos. E a posição a posição da grande maioria é que temos modelos que melhor explicam o cosmos, no tocante às ciências naturais, em dado momento e lugar, e cosmovisões individuais, que variam de indivíduo a indivíduo, de sociedade a sociedade e em determinado período de tempo.
Ou seja, não trabalham com a verdade. A verdade não pode obedecer um modelo que varia e se adéqua a determinadas épocas e subjetividades. Se não há então essa certeza de uma verdade na cinência, como se combate a fé religiosa tão firmemente utilizando essa ferramenta que é meramente um consenso provisório em uma dada realidade aparente e não certa? porque se fosse CERTA ela seria verdade e como verdade eterna e imutável. Se não é a verdade, tudo oq ue ela diz não existir pode ser que exista, nunca se sabe...

Você continua insistindo numa "verdade científica" mesmo após vários foristas explicarem os conceitos de falseabilidade e de metodologia científica.

Você, da mesma forma continua ignorando as diferenças entre ciência e religião que já foram apresentadas.

Você tem todo o direito de discordar de tudo ou de duvidar de tudo e de todos, mas não deveria ter ficar repetindo sempre as mesmas perguntas em todos os tópicos para os mesmos foristas que já lhe responderam. Isso parece provocação deliberada e é cansativo ficar sempre repetindo as mesmas coisas.
Entenda não é mera provocação deliberada como se eu entendesse o que vocês falam e ficasse fingindo que não. Assim como eu pergunto as mesmas coisas e vocês não entendem o que quero dizer, vocês estão me respondendo a mesma coisa que PRA MIM não está respondendo NADA. Eu vou parar de perguntar assim que alguém conseguir me convencer, ou assim que eu ver que ninguém vai conseguir de fato porque paramos de nos entender completamente... Nesse caso perguntei pra outra pessoa que não você...

Assim como não percebo o que você está dizendo, você também não me entende. Eu sei que dentro da ciência tudo faz muito sentido, mas SÓ DENTRO DELA e dos seus pressupostos, como a falseabilidade. O que pra vc é MEGA CERTO E FÁCIL, como as regras da ciência, não fazem sentido pra mim e ai eu faço um paralelo com a religião porque ela também te CERTEZAS FÁCEIS DE compreender se também aceitamos seus pressupostas a priori. Se na ciência os pressupostos são a racionalidade, as ideias de não contradição, de que o mundo real pode ser percepcionado de maneira correta pelos nossos sentidos; na religião os pressupostos para entende-los é que o universo não se baseia na razão, que a verdade pode ser encontrada não pelos sentidos mas pela intuição... Enfim, pra mim que não acredito em nenhum desse pressupostos, PARECE TUDO IGUAL De verdade, não é mera provocação...

Você não percebe, mas o que você está dizendo, pra mim, soa igual o religioso, vou exemplificar:

Eu e o religioso

O Religioso diz: Deus existe
Eu: me prove?
Religioso: Está na bíblia
Eu: Não acredito no seu pressuposto a priori de que a bíblia é fonte de verdade
Religioso: Deus não é entendido pela razão você tem que aceita-lo pela intuição
Eu: Não acredito no seu pressuposto a priori de que a intuição leve a verdade, prove a intuição
Religioso: Ele só pode ser sentida e é confirmada por muita gente que já a sentiu
Eu: Mas eu não acredito na intuição
Religioso: Mas sem acreditar na intuição você não enxergará a verdade

Eu o Cético-Cientista

EU: Existe alguma verdade?
Cientista: Não sabemos, só podemos saber de comprovações de regularidades válidas na natureza pela analise através dos métodos científico.
EU: E como você sabe que essas regularidades existem na natureza, como você sabe que a própria natureza e o homem que a observam existem?
Cientista: Pelo método científico
EU: Não acredito no seu pressuposto a priori de que o método científico conduza a uma verdade, então não me prova a natureza e as leis físicas...
Cientista: Mas essa é a verdade porque ela já foi comprovada e pode ser atestada já todos veem a realidade da mesma forma.
EU:Não acredito no seu pressuposto a priori de que sequer existam outras pessoas para comprovarem isso que você acredita que elas comprovam...
Cientista: Não temos a verdade, estamos num processo progressivo que a busca mas não a possuímos, mas esse processo é atestado pelas observações e regras científicas.
Eu: E Deus existe?
Cientista: NÃO!!!
EU: Mas como você pode ter certeza se não conhece a verdade ultima
Cientista: Porque nossos métodos que se provaram válidos neste mundo que agente acredita que existe não provam DEUS
EU: Mas eu não acredito a priori nem que esse mundo exista tal como a ciência o vê, nem acredito neste método que a descreveria.
Cientista: Isso porque você não entende o método científico
EU: Da mesma forma que não entendo a bíblia. Mas e ai, você não acha que se precisa de fé pra crer nos métodos científicos?
Cientista: NÃO, o método cientifico prova
EU: Mas eu não tenho fé no método científico
Cientista: Mas sem aceitar o método científico você não verá sua verdade

Loop eterno em ambos os casos, quem não aceita seus pressupostos não consegue entender suas conclusões que só são válidas se aceitar os pressuposto. Ou seja, precisa de fé em Deus para ver Deus e precisa de fé nos métodos científicos para ver as coisas que a ciência diz provar.

Mas então fim de assunto, jamais nos entenderemos, porque falamos e partimos de lugares e conceitos diferentes...
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2012, 22:40:44 por AleYsatis »
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Offline Gigaview

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #17 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:01:18 »
Você continua fazendo uma salada monumental de conceitos que evidencia que não entendeu coisa alguma do que lhe foi explicado, ou simplesmente não quer entender. Isso está muito claro na sua abordagem.

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Barata Tenno

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #18 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:07:20 »
Qual o sentido de debater com pós-modernistas? Nada é real, nada existe, ou será que existe? A existência existe? A verdadeé verdadeira?

Pura masturbação mental...
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _tiago

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #19 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:08:00 »
Tipo: você acredita na Verdade, que é uma coisa existente e que ninguém pode compreender ou ver, sequer questionar? Então é o Deus Verdade?
Você tem se mostrado incapaz de sequer explicar o que você quer dizer com Verdade. Isso parece tão somente uma crença, tão infundada como muitas outras por aí.

Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #20 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:37:44 »
Tipo: você acredita na Verdade, que é uma coisa existente e que ninguém pode compreender ou ver, sequer questionar? Então é o Deus Verdade?
Você tem se mostrado incapaz de sequer explicar o que você quer dizer com Verdade. Isso parece tão somente uma crença, tão infundada como muitas outras por aí.
Quem precisa de verdade são vocês que creem nela. Não sei o que é a verdade!! Não sei se existe verdade, não sei se eu existo, não sei se o universo tem ou precisa ter uma lógica, se quando estamos na lógica estamos numa verdade ou numa ilusão. Não sou eu que tenho uma certaza são vocês, por isso fico tentando entender, como é possivel que alguém consiga ter alguma certeza nesse universo. Pra mim é dúvida que me interessa, ela é meu "Deus", pocuo importa a verdade ultima das coisas, se é que existe, importa se as "verdades" que estamos construindo são úteis ou não, importa estar num constante construir e descostruir, importa estar em movimento... Como falei an minha apresentação eu já fui de tudo inclusive ateu radical, mas pra mim a dúvida sempre fala mais alto, não posso fazer nada  :)

Qual o sentido de debater com pós-modernistas? Nada é real, nada existe, ou será que existe? A existência existe? A verdadeé verdadeira?

Pura masturbação mental...
Masturbação ADOROO quem saber daí não surja um gozo interessante.  :hihi:

Veja, talves seja interessante debater com pessoas como eu para saber para onde estamos indo no campo do saber, a filosofia pós-moderna está cada vez indo pra irracionalidade e fazendo justamente um questionamento do nosso modelo racional. O homem é racional? Desde quando? A racionalidade tem data de nascimento com os pré-socráticos e como tal pode morrer... Ou não... Mas ao que me parece pelo menos que essa desconstrução que é pós-modernismo não é opção, se isso é bom ou ruim, não sei, mas é o caminho que estamos seguindo e precisa ser pensado.

Você continua fazendo uma salada monumental de conceitos que evidencia que não entendeu coisa alguma do que lhe foi explicado, ou simplesmente não quer entender. Isso está muito claro na sua abordagem.
E você continua preso a um ideal estruturalista, divisionista, cientificista que já vem caindo por terra desde a Modernidade tardia... São só forma diferentes de ver o mundo, não briguemos por conta disso...  :biglol:
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2012, 23:41:34 por AleYsatis »
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Offline Geotecton

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #21 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:39:28 »
[...]
Eu: E Deus existe?
Cientista: NÃO!!!
EU: Mas como você pode ter certeza se não conhece a verdade ultima
Cientista: Porque nossos métodos que se provaram válidos neste mundo que agente acredita que existe não provam DEUS
EU: Mas eu não acredito a priori nem que esse mundo exista tal como a ciência o vê, nem acredito neste método que a descreveria.
Cientista: Isso porque você não entende o método científico
EU: Da mesma forma que não entendo a bíblia. Mas e ai, você não acha que se precisa de fé pra crer nos métodos científicos?
Cientista: NÃO, o método cientifico prova
EU: Mas eu não tenho fé no método científico
Cientista: Mas sem aceitar o método científico você não verá sua verdade
[...]

Não há como ter fé no método científico porque ele não é objeto de culto. Além disto o "cientista" supra, criado por você, não respondeu de forma adequada a questão sobre deus, e que deveria ser assim: "Pelo conjunto de dados atualmente disponíveis não há evidências de que exista uma entidade com os atributos necessários para chama-la de deus".

O que você fez acima é um espantalho.


Loop eterno em ambos os casos, quem não aceita seus pressupostos não consegue entender suas conclusões que só são válidas se aceitar os pressuposto. Ou seja, precisa de fé em Deus para ver Deus e precisa de fé nos métodos científicos para ver as coisas que a ciência diz provar.

Não é necessário ter fé no método científico. Basta conhece-lo e aplica-lo.  :)
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Offline AlienígenA

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #22 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:44:42 »
Jesus!  :hein:

Offline AleYsatis

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #23 Online: 10 de Dezembro de 2012, 00:12:46 »
Valew pelas respostas e pela paciência   :lol: :ok:
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Offline Rocky Joe

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Re:Quem tem a Verdade?
« Resposta #24 Online: 10 de Dezembro de 2012, 09:05:33 »
Quem tem a verdade? Para começar e indubitavelmente, a matemática. Eu estou sem tempo para postar em um tema que me exigiria um pouco. Quando estiver com mais tempo, volto para este tópico, se o povo ainda estiver discutindo. Posto ao menos uma citação que muito concordo sobre o método científico:

"The scientific method, as far as it is a method, is nothing more than doing one's damnedest with one's mind, no holds barred".

(Percy Bridgman)

 

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