Autor Tópico: Budismo, um caminho para a felicidade  (Lida 3735 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.


Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #26 Online: 18 de Dezembro de 2012, 22:13:56 »
...

Acho que o "objetivo" do budismo é apatia, não "felicidade".


http://esanghalert.wordpress.com/category/buddhism-should-not-make-you-happy/

Muitas vezes, elas se confundem.
Foto USGS

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #27 Online: 19 de Dezembro de 2012, 07:48:45 »
Não há nem enquanto religião, nem enquanto filosofia, na minha opinião, algo tão interessante como o Budismo aqui no Ocidente. E eu nunca encontrei algo que me parecesse tão verdadeiro. Talvez, porque a ideia de verdade me incomoda tanto, e o Budismo, até onde eu o compreendo pelo menos, vai mostrar justamente que não há verdade alguma. Em ultima instancia tudo é a vacuidade, e essa sequer pode ser entendida como uma verdade ultima já que como tal essa é justamente o vazio de todos os conceitos, incluindo aqui um vazio de qualquer conceito de verdade e similares.

Sobre o Espiritismo ser uma releitura do Budismo ou de filosofias orientais, pode ser, mas se assim for, é fruto de uma leitura e de um entendimento errado. Pelo menos para as escolas e visão budista que eu tive conhecimento e da maneira que eu a entendi. Num templo que eu frequentei em Cotia, o Templo Odsal Ling, lembro bem da monja Tsering de lá deixar claro todas as vezes que falava em renascimento, que renascimento não tem nada a ver com reencarnação.

A ideia de reencarnação já pressupõe uma alma, uma essência humana que transmuta de corpos se aprimorando e aprendendo mas nunca deixa de ser a “mesma pessoa”, a mesma essência. Sustentar isso pelo budismo seria meio estranho já que o budismo vai dizer justamente o contrário, não há essências, não há nem esse “eu” que nós acreditamos que somos enquanto vivos, quem dera um “eu” que permaneça depois da morte. E por isso mesmo, um budista pode ser um ateu, o budismo em si não pressupõe nem deus, nem alma, nem nada de metafísico.

Eu mesmo, particularmente, consigo ter toda uma visão de renascimento, de carma, completamente imanente e sem pressupor qualquer ideia metafísica. Pra mim, a ideia de carma não passa de uma visão ética da vida, de saber que se tudo é interdependente, o fato de eu estar respirando está afetando o mundo eu queira ou não. Todas as minhas ações vão deixando marcas no mundo, então tudo aquilo que faço de bom ou de mal está aumentando a bondade ou a maldade no mundo e vai afetar diretamente o mundo e os novos seres que nascerão futuramente nele. Esses seres, assim como eu, não possuem uma alma ou uma essência separados. E se posso dizer que não temos qualquer essência que nos distingua, então esses seres futuros que nascerão são "eu" também de alguma maneira. Somos uma unica coisa chamada vida que vai além daquilo que entenderíamos aqui no ocidente como vida individual de cada ser. Não há essa ideia clara de individuo no budismo e no oriente, assim todas as minhas ações estão afetando não só todos os seres que estão vivos, mas esses outros seres aparentes que surgirão e que no fundo são parte de mim mesmo. A maneira como entendo o renascimento budista vai mais ou menos por ai, e acho uma ética muito bonita e útil para nos nortear em nossas ações. Além de se mostrar muito verdadeira.

E sobre a apatia, acho que nós tendemos a ver assim o desapego que o budismo propõe justamente porque já estamos muito apegados. Vemos essa tentativa de desapego completa já com olhos de dor, de algo ruim e estranho... “Ah, mas se eu me desapegar vou deixar de amar, de ter paixões, de agir no mundo, de me importar com o mundo?” Acho que é justamente o contrário, o desapego nos mostraria que não há nem um mundo, nem um eu em separado do mundo, só o que há é um eu ilusório agindo num mundo igualmente ilusório, inseparáveis um do outro.  Então para mim, antes de suscitar qualquer tipo de apatia, parece justamente o contrário, se você entende isso você entende sua responsabilidade e ligação para com o todo. Você não existe em separado, você é um com todo o resto da ilusão que compõe isso que chamamos de vida. Ao contrário das religiões ocidentais, não há salvação individual no budismo, isso gera apatia, porque cada um vai viver no mundo para si e por si. Essa compreensão budista então parece-me suscitar muito mais uma ação consciente no mundo, do que uma apatia e um distanciamento do mesmo. E aquele que chega neste nível deve encontrar sim algo que possamos chamar de felicidade. Mas ai já é uma crença minha, não posso saber já que estou completamente longe deste nível de completo desapego, entendimento e aceitação da vida.
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2012, 08:07:26 por AleYsatis (RIP) »
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline Canopus

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 762
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #28 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:11:42 »
AleYsatis (RIP), percebo que sua forma de escrever mudou bastante, e para melhor! Desapareceu o "agente" e surgiu o "nós", bem como uma concatenação de ideias bem mais coesa e coerente. Também percebi que os inúmeros erros de ortografia e gramática, antes presentes, também sumiram.

Parabéns! Assim fica muito mais fácil ler seus comentários.

Mas será que estou falando com o mesmo AleYsatis? Antes do apêndice RIP?  :hein:
(Parece até que veio outra pessoa no lugar.)
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
_____________________________
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #29 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:23:19 »
AleYsatis (RIP), percebo que sua forma de escrever mudou bastante, e para melhor! Desapareceu o "agente" e surgiu o "nós", bem como uma concatenação de ideias bem mais coesa e coerente. Também percebi que os inúmeros erros de ortografia e gramática, antes presentes, também sumiram.

Parabéns! Assim fica muito mais fácil ler seus comentários.

Mas será que estou falando com o mesmo AleYsatis? Antes do apêndice RIP?  :hein:
(Parece até que veio outra pessoa no lugar.)

E ainda tirou qualquer resquício dessa (infeliz) comparação entre budismo e espiritismo, na qual propunha-se a semelhança entre eles.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #30 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:29:38 »
Essa (infeliz) comparação, talvez se deva mais ao discurso dos seguidores/simpatizantes dessas duas coisas, do que a elas mesmas. De fora, sem pender para nenhum dos lados, é muito comum ter essa impressão.

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #31 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:32:51 »
Só eu tenho a impressão que todo caminho que promete a felicidade parece levar ao oposto?

Offline Filosofo Superficial

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 340
  • Só vemos o que queremos ver
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #32 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:42:45 »
Só eu tenho a impressão que todo caminho que promete a felicidade parece levar ao oposto?

Mas o budismo não promete felicidade, o titulo era pra chamar a atenção do pessoa. O budismo da ferramentas para que você alcance a felicidade por si só, ele lhe da a filosofia, você, dela, faz o que quiser.

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI323192-17770,00-MONGE+BUDISTA+E+DECLARADO+O+HOMEM+MAIS+FELIZ+DO+MUNDO.html

E essa pesquisa não foi feita só com ele, vários monges apresentaram o mesmo padrão do ondas gama no local relativo a felicidade, mas meditação. não é o único caminho para a felicidade.
"Se vivemos num mundo com tantas dimensões, como podemos fazer a distinção entre Ilusão e Realidade?"

"Enquanto não se escolhe, tudo permanece possível"

Offline Canopus

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 762
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #33 Online: 19 de Dezembro de 2012, 09:45:23 »
Só eu tenho a impressão que todo caminho que promete a felicidade parece levar ao oposto?

Tem uma frase que ouvi quando pequeno da qual nunca me esqueci:

"A felicidade é como um passarinho. Só pousa no ombro daquele que não a está caçando".

Perseguir a felicidade é o mesmo que afastá-la para mais longe. Ela só chega e se aloja quando não se pensa nela obsessivamente.
Por isso que é comum se dizer: "Eu era feliz e não sabia".
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
_____________________________
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #34 Online: 19 de Dezembro de 2012, 10:40:47 »
Só eu tenho a impressão que todo caminho que promete a felicidade parece levar ao oposto?

Tem uma frase que ouvi quando pequeno da qual nunca me esqueci:

"A felicidade é como um passarinho. Só pousa no ombro daquele que não a está caçando".

Perseguir a felicidade é o mesmo que afastá-la para mais longe. Ela só chega e se aloja quando não se pensa nela obsessivamente.
Por isso que é comum se dizer: "Eu era feliz e não sabia".

Exceto, se sua felicidade for caçar o passarinho.  :P 

Houve vezes em que eu persegui a felicidade e consegui alcansá-la, outras não. Não creio numa felicidade permanente, mas apenas num maior estado de bem estar, mais resistente a abalos, mas não imune. Sei lá, tenho minhas dúvidas sobre todos esses ideais de felicidade. Quero dizer, não que eu não creia que todos eles possam levar muitos a encontrar algo que procuram ou diferente, até melhor do que supunham, mas cada caso é um caso.

Offline Canopus

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 762
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #35 Online: 19 de Dezembro de 2012, 13:04:51 »
Exceto, se sua felicidade for caçar o passarinho.  :P 

:)
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
_____________________________
Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #36 Online: 19 de Dezembro de 2012, 14:45:09 »
AleYsatis (RIP), percebo que sua forma de escrever mudou bastante, e para melhor! Desapareceu o "agente" e surgiu o "nós", bem como uma concatenação de ideias bem mais coesa e coerente. Também percebi que os inúmeros erros de ortografia e gramática, antes presentes, também sumiram.

Parabéns! Assim fica muito mais fácil ler seus comentários.

Mas será que estou falando com o mesmo AleYsatis? Antes do apêndice RIP?  :hein:
(Parece até que veio outra pessoa no lugar.)
Eu nunca sou a mesma... "Meu nome é legião, porque somos muitos".  :biglol:

Deve ser o fim do meu estado de mania e de euforia que me deixa sem paciência sequer de se preocupar com besteiras ortográficas... Mas daqui uns dias volta :hihi:
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #37 Online: 19 de Dezembro de 2012, 15:28:13 »

Mas o budismo não promete felicidade, o titulo era pra chamar a atenção do pessoa. O budismo da ferramentas para que você alcance a felicidade por si só, ele lhe da a filosofia, você, dela, faz o que quiser.

Ou, talvez isso seja o uma distorção comercial do ocidente.

Citar
If your happiness has increased since you became a Buddhist, you are not practicing Dharma correctly, and I suggest you reflect more deeply on the faults of samsara.

[...]

I already clarified however that despite the fact that there was no happiness in samsara, that postive mental factors and pleasant sensations can and do occur.

But my view is a practitioner’s view, based on many years of practice, and I don’t have any books to sell.

Howard Cutler and Sharon on the other hand, have a book to sell.

Sadly, cultivating the four immeasurables themselves will not lead to liberation– and thus, they do not lead to true happiness.

http://esanghalert.wordpress.com/category/buddhism-should-not-make-you-happy/



Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #38 Online: 19 de Dezembro de 2012, 15:32:27 »

Tem uma frase que ouvi quando pequeno da qual nunca me esqueci:

"A felicidade é como um passarinho. Só pousa no ombro daquele que não a está caçando".

Mas aquele que anda distraido, sem prestar atenção aos passarinhos, cedo ou tarde será sujo por titica.

Offline AlienígenA

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.800
Re:Budismo, um caminho para a felicidade
« Resposta #39 Online: 19 de Dezembro de 2012, 16:44:23 »
Só eu tenho a impressão que todo caminho que promete a felicidade parece levar ao oposto?

Mas o budismo não promete felicidade, o titulo era pra chamar a atenção do pessoa. O budismo da ferramentas para que você alcance a felicidade por si só, ele lhe da a filosofia, você, dela, faz o que quiser.

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI323192-17770,00-MONGE+BUDISTA+E+DECLARADO+O+HOMEM+MAIS+FELIZ+DO+MUNDO.html

E essa pesquisa não foi feita só com ele, vários monges apresentaram o mesmo padrão do ondas gama no local relativo a felicidade, mas meditação. não é o único caminho para a felicidade.

Entendo, mas a eficácia de tais ferramentas depende de uma predisposição para a religiosidade, da aceitação de um pacote que, como um todo, não faz sentido para quem não a tem.  :)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!