Autor Tópico: LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)  (Lida 3771 vezes)

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Offline LaraAS

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #25 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:09:00 »

             O que eu penso é que não tem sentido ficar prestando atenção em discussões bizantinas sobre a proporção de pessoas da trindade, se é o pai que é o mais importante no trindade (digamos que seja a teoria do PSTU) se é o filho que é a pessoa mais importante da trindade (digamos que seja a teoria do LER-QI) ou se é o espírito santo que é a pessoa mais importante da trindade (digamos que seja a teoria do PCO) ou então se o pai e filhos são mais fortes juntos em comparação com o espírito santo (digamos que seja a teoria do PC do B) ou então se o pai e o espírito santo juntos que são mais fortes do que o filho (digamos que seja a teoria do neo-PCB).

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #26 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:49:51 »
Penso que o seu comentário que não tem sentido.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Moro

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #27 Online: 30 de Dezembro de 2012, 13:45:12 »
Creio que ela está falando das correntes de Stalin, Trotsky, Lenin e etc..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline uiliníli

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #28 Online: 30 de Dezembro de 2012, 13:57:06 »
Aquele momento embaraçoso em que você se dá conta de que o Brasil tem mais partidos comunistas do que a União Soviética.

Offline Gigaview

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #29 Online: 30 de Dezembro de 2012, 14:39:33 »
Se você não sabe o que é o partido, não viu sua construção político-ideológica e não conhece seus mebros e projetos, como pode falar que é irrelevante?

 :ordem2:
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Offline LaraAS

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #30 Online: 30 de Dezembro de 2012, 22:32:03 »
Aquele momento embaraçoso em que você se dá conta de que o Brasil tem mais partidos comunistas do que a União Soviética.

           Eu não sei até que ponto se pode chamar de comunistas a partidos sem ligação com sindicatos de classe de trabalhadores manuais de carne e osso com pelo menos 5% da população total e 10% dos trabalhadores manuais afiliados, nesse caso com a diferença em relação aos sindicatos social-democratas de que os comunistas tem uma certa tendencia a ser quanto pior melhor em comparação com os sindicatos social-democratas, mas todos esses partidos citados, não tem nem sequer 1% da população e 2 % dos trabalhadores manuais sindicalizados. (Nesse caso é claro que trabalhadores manuais também incluem os trabalhadores manuais do setor terciário, que podem perfeitamente ser sindicalizados em sindicatos de classe tanto é que seus 20% mais militantes estão sindicalizados em sindicatos de classe ou ligados ao PT ou ligados ao PDT).
           Agora esses 5 partidecos com pretensão a comunistas citados acima não estão relacionados a nada real no mundo urbano, a nada no mundo urbano, nem a verdadeiros sindicatos, nem a movimentos de sem-teto que só podem ficar em abrigos desconfortáveis e de coisas do tipo que são ligados ao PT sobretudo à teologia da libertação. No máximo há alguma ligação talvez do PC do B e um pouco talvez do neo-PCE com os movimentos dos sem-terra, mas em movimentos urbanos esses dois partidecos não têm alguma ligação real com algum movimentos real, de trabalhadores manuais de carne e osso e os outros 3 partidecos citados não tem sequer ligações com os movimentos dos sem-terra.

Offline Moro

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #31 Online: 30 de Dezembro de 2012, 22:55:03 »
Lara, eu acho o comunismo sem sentido. Mas você, nossa!!

Aconteceu alguma coisa entre você e o comunismo? :-)
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Offline LaraAS

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #32 Online: 30 de Dezembro de 2012, 23:26:31 »
Aquele momento embaraçoso em que você se dá conta de que o Brasil tem mais partidos comunistas do que a União Soviética.

           Eu não sei até que ponto se pode chamar de comunistas a partidos sem ligação com sindicatos de classe de trabalhadores manuais de carne e osso com pelo menos 5% da população total e 10% dos trabalhadores manuais afiliados, nesse caso com a diferença em relação aos sindicatos social-democratas de que os comunistas tem uma certa tendencia a ser quanto pior melhor em comparação com os sindicatos social-democratas, mas todos esses partidos citados, não tem nem sequer 1% da população e 2 % dos trabalhadores manuais sindicalizados. (Nesse caso é claro que trabalhadores manuais também incluem os trabalhadores manuais do setor terciário, que podem perfeitamente ser sindicalizados em sindicatos de classe tanto é que seus 20% mais militantes estão sindicalizados em sindicatos de classe ou ligados ao PT ou ligados ao PDT).
           Agora esses 5 partidecos com pretensão a comunistas citados acima não estão relacionados a nada real no mundo urbano, a nada no mundo urbano, nem a verdadeiros sindicatos, nem a movimentos de sem-teto que só podem ficar em abrigos desconfortáveis e de coisas do tipo que são ligados ao PT sobretudo à teologia da libertação. No máximo há alguma ligação talvez do PC do B e um pouco talvez do neo-PCE com os movimentos dos sem-terra, mas em movimentos urbanos esses dois partidecos não têm alguma ligação real com algum movimentos real, de trabalhadores manuais de carne e osso e os outros 3 partidecos citados não tem sequer ligações com os movimentos dos sem-terra.

           Ah....é claro que o que eu estou falando de sindicatos comunistas no capitalismo, por que num regime comunista eles se tornam capatazes dos trabalhadores, mas ainda assim mantem parte do apoio de alguns trabalhadores, tanto é assim, uns 50% dos que eram membros de sindicatos comunistas desse tipo da URSS se transformaram em sindicalistas de classe verdadeiros depois do fim do comunismo na URSS.
           Agora esses partidecos brasileiros citados, mesmo juntando todos esses, não dá 5% de sindicalizados na população, nem 10% de sindicalizados nos trabalhadores manuais. Não é só que por separado não tenham, é que não tem mesmo, mesmo juntando todos.
           E não é só questão de que houve a ditadura brasileira, na Espanha, por exemplo, houve a ditadura franquista, bem pior do que a ditadura brasileira e no entanto 5% da população, 10% dos trabalhadores manuais estão afiliados ao CCOO sindicato comunista. O CCOO existia perfeitamente na ilegalidade desde 1959 no franquismo (naquela época ele era só 50% comunista, depois a parte não-comunista dele refundou a UGT social-democrata), e na muito mais leve ditadura brasileira não havia disso com sindicatos comunistas brasileira. A CUT e o PT foram feitos por operários reformistas querendo resultados econômicos, depois é que uns comunistas e/ou ex-comunista maoistas e trotskistas entraram para se aproveitar, encher o saco e falar as suas besteiras.
          Na época de Goulart havia mais infiltração comunista nos sindicatos ligados ao PDT e o PDT mesmo era meio quanto pior melhor e com idéias confiscatórias meio estilo a ditadura de Nasser no Egito, mas era mais essa última coisa que era o predominante e não propriamente comunistas, ainda assim havia mais influencia comunista naquela época no sindicalismo de classe do que hoje a não ser que se considere tipos (ex?) maoístas como Genoíno e José Dirceu como influencia comunista na CUT e no PT, mas certamente que não é através desses 5 partidecos citados que há essa influencia...mas sim por tipos que estão dentro do PT e só pelos que estão dentro do PT.
         

Offline LaraAS

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #33 Online: 30 de Dezembro de 2012, 23:59:32 »
Lara, eu acho o comunismo sem sentido. Mas você, nossa!!

Aconteceu alguma coisa entre você e o comunismo? :-)

   
            Em parte eu fiz faculdade de História na PUCSP e há considerável influencia comunista lá sobretudo nas matérias de história moderna (a de entre os séculos XVI e fins do século XVIII) e contemporânia (a de desde 1789 até hoje) se bem que menos do que me disseram que havia na década de 1980, quando eu fiz a faculdade entre as décadas de 1990 e a de 2000,isso já estava um pouco atenuado segundo me disseram, mas mesmo quando eu cursei havia bastante textos comunistas para ler e também eu já li por mim mesma textos e livros na biblioteca e na Internet de todas as tendencias, isso já me foi suficiente para saber como são esses textos e programas, de todas as tendencias, não há necessidade de ler mais bobagens, a não ser que fosse algo colocado no programa eleitoral do PT ou do PDT para ser aplicado mesmo com viabilidade, e que hoje em dia, sempre acabam misturando com alguma coisa mais sensata com mais abertura de pensamento.
            Não há sentido em querer depois de já ter lido uma vez tudo isso, ler de novo e ver as sutilezas de diferenças entre a TFP e a TFP do B ou entre um monarquistas do tipo neo-absolutistas do A e outro partido monarquista do tipo neo-absolutistas do B....ou entre um partido integralista do A e outro integralista do B (eu também já li textos integralistas algumas vezes) ou entre o partido neo-nazista do A e o partido neo-nazista do B.
             Agora outro motivo da minha implicância é que eu tive antepassados vitimas do comunismo na Lituânia da década de 1940, um bisavô com carnê de socialista moderado (social-democrata) que acabou no Gulag e o resto da família teve que fugir usando documentos com autorizações falsas conseguidos com um amigo alto-burocrata (ou talvez tenha sido uma forma indireta de expulsão), pois havia riscos maiores que a média num caso desses de que outros parentes acabassem assim.
             No entanto não foi só isso, a leitura não ajudou muito a ver alguma coisa diferente na teoria do que na prática, principalmente em livros como "comunismo e terrorismo (no sentido de terrorismo de Estado socialista real popularmente chamado de comunista) de Trotsky ou "Moral e revolução" também de trotsky com justificação das atrocidades comunistas e outros livros do tipo feitos por comunistas de todas as tendencias, com justificação de relativismo cultural-histórico para justificá-las mesmo elas tendo acontecido no século XX, se é assim, também se pode justificar o nazismo, e as vitimas do nazismo também não podem reclamar porque essa reclamação é "anti-cientifica" e o próprio Hitler poderia usar essas justificativas....sendo que Trotsky nesses livros estava justificando as suas próprias atrocidades quando tinham um cargo no politburô e era o chefe do exército vermelho, no primeiro terror vermelho que durou inclusive um ano a mais do que a revolução, e inclusive em livros posteriores mesmo quando criticava as atrocidades do stalinismo, para começar ele só se importava realmente com as vitimas comunistas e ainda assim só com as sinceras não com por exemplo, os não-intimamente comunista que tiveram que ter o carnê de comunista para manter seus cargos nem muito menos com os sem carnê mesmo no caso desses ele e os seus sempre matizavam escrevendo coisas do tipo: "bem isso não é muito conveniente mas tem que se ver que é a acumulação primitiva socialista que é necessária que leva a essas coisas" enfim escreviam esse tipo de coisa.
           No caso de escritos neo-nazistas ou de justificativas de ditaduras militares latino-americana pelo menos eles não usam a "ciência" com ser "relativista histórico-cultural cientificamente" para justificar suas atrocidades, até mesmo suas atrocidades pessoais que foram eles mesmo pessoalmente que fizeram como o Trotsky fez naqueles seus dois livros citados....depois quando era ELE e os SEUS que eram vítimas, ele fazia o maior melodrama....mesmo alguns stalinistas e maoístas que caluniavam a si próprios em casos de auto-calunias mais leves mesmo antes de torturas (se bem que para o caso das mais graves é claro que precisava de torturas), mesmo esses aparentemente masoquistas e alguns parentes deles no ocidente que não falavam disso, eram melhores do que os trotsquistas, pelo menos esses stalinistas e maoístas tinham alguma dignidade socrática e além disso os semi-trostkistas na guerra civil espanhola acabaram com suas ligações com a FAI anarquista relacionados a atrocidades maiores contra os do que os próprios stalinistas na mesma época e na mesma situação de guerra e atrocidades feitas em parte contra socialistas moderados (social-democratas) e social-liberais e contra padres, monges de freiras só por o serem....(se bem que no caso das vítimas socialistas moderadas e social-liberais a maioria delas era vitimada pela FAI com a cumplicidade do POUM, através de espancamentos graves e coisas assim e não assassinato).
             
           

Offline Fabrício

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #34 Online: 31 de Dezembro de 2012, 09:15:19 »
Lara, eu acho o comunismo sem sentido. Mas você, nossa!!

Aconteceu alguma coisa entre você e o comunismo? :-)

Lendo os posts da Lara a gente até começa a simpatizar com o comunismo, coitado, tão atacado, responsável por virtualmente tudo o que acontece de ruim no mundo  :lol:...
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Offline Gigaview

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #35 Online: 31 de Dezembro de 2012, 11:35:54 »
Esse pessoal da TFP não enxerga o óbvio. Jesus foi o grande comunista da História.
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Offline Enio

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #36 Online: 31 de Dezembro de 2012, 15:18:18 »
Eu já sou tanto anticapitalista, anticomunista, antifascista como antimonarquista. Admito, sou anarcosocialista, pois defendo um socialismo associado a elementos de organização mais anarquista, como um sistema de poder mais descentralizado. Sem rei, primeiro ministro, presidente, ditador, coisas do tipo. Sem alguém que ponha seu ego na frente dos outros.

Offline Gigaview

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #37 Online: 31 de Dezembro de 2012, 16:39:39 »
Eu já sou tanto anticapitalista, anticomunista, antifascista como antimonarquista. Admito, sou anarcosocialista, pois defendo um socialismo associado a elementos de organização mais anarquista, como um sistema de poder mais descentralizado. Sem rei, primeiro ministro, presidente, ditador, coisas do tipo. Sem alguém que ponha seu ego na frente dos outros.



Joaquim Barbosa para presidente lider JÁ!!!!!!

Na verdade, o futuro está na espiritocracia.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2012, 16:43:51 por Gigaview »
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Offline uiliníli

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #38 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:47:25 »
Na verdade, o futuro está na espiritocracia.

Gostei da ideia, para governar, primeiro você tem que desencarnar :biglol:
O problema é confiar nos assessores de relações públicas dos nosso líderes...

Offline Gigaview

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #39 Online: 31 de Dezembro de 2012, 18:53:05 »
Na verdade, o futuro está na espiritocracia.

Gostei da ideia, para governar, primeiro você tem que desencarnar :biglol:
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Offline LaraAS

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #40 Online: 31 de Dezembro de 2012, 23:00:03 »

          Agora lembrei de mais uma coisa, em pleno 1931 quando houve o chamado "julgamento dos mencheviques (social-democratas reformistas)" na URSS estilo o futuro chamado de "de Moscou" com auto-calúnias induzidas por torturas, nesse caso Trotsky e os trotskistas ficaram a favor, e disseram que esses caras eram mesmo culpados de crimes hediondos estilo envenenamentos em massa etc...e com a cumplicidade da segunda internacional (socialista moderada, isso é social-democrata reformista) e Trotsky e os trotkistias falaram que eram confissões autenticas não extorquidas e que eles eram culpados mesmo e isso em pleno 1931 quando já havia perseguições aos trotskistas (em relação às quais eles faziam os maiores melodramas embora  nessa fase ainda fossem menores do que as contra os mencheviques) e Trotsky já tinha sido expulsado.
         Verdade que já em 1935 Trotsky e os trotskistas admitiram que estavam errados e isso um ano antes do primeiro julgamento chamado "de Moscou" então não foi só por isso, e além disso já antes disso ficaram contra a teoria stalinista do "social-fascismo" que julgava os social-democratas como piores do que os próprios nazistas, mas ainda assim, aquele fato que eu já citei também aconteceu.
         Definitivamente aquela parte dos stalinistas e maoistas que eles mesmo foram vítimas do comunismo e que em se tratando de auto-calunias mais leves eles as faziam voluntariamente ou então parentes e amigos diplomatas e isso tipo de coisa no ocidente não reclamavam de nada mesmo com os seus eram vitimas, eram  muito  mais dignos do que os trotskistas, com uma certa dignidade socrática, com um certo mesmo peso e mesma medida para si que para os outros e além disso foram mesmo os que fizeram resistências contra ditaduras de direita (já as resistências mais sérias contra as ditaduras de esquerda foram feitas por guerrilhas de direita como a Renamo de Moçambique ou os muyahidins do Afeganistão (só metade deles é que deram origem mais tarde aos talibans, a outra metade era mais moderada e inclusive foi posteriormente vitimas dos talibans). Já greves ilegais contra tanto as ditaduras de direita quando de esquerda em suas fases mais leves em que dava para fazer graves ilegais foram feitas por sindicalistas social-democracia reformistas e às fases ligados ao catolicismo como na Polônia ou mesmo a teologia da libertação no Brasil e na verdade foram esse tipo de greves ilegais que contribuíram mesmo para acabar com as ditaduras, pois guerrilhas vitoriosas no século XX, tanto as direita quanto as de esquerda só deram origem a novas ditaduras.
     

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #41 Online: 01 de Janeiro de 2013, 12:14:28 »
E o que isso tem a ver com o tópico?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Pasteur

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Re:LER-QI (LIGA ESTRATÉGIA REVOLUCIONÁRIA - QUARTA INTERNACIONAL)
« Resposta #42 Online: 01 de Janeiro de 2013, 18:18:03 »
E o que isso tem a ver com o tópico?

Creio que ficarás sem resposta...

 

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