Tópico: Motor de dobra espacial ainda em nossas vidas?

[uiliníli]

É o modo mais plausível de exploração espacial, mas será que uma civilização dura 500 mil anos?

Daqui a 490 mil anos eu respondo
Mas é uma boa pergunta. Será que o risco de autodestruição da espécie será permanente ou é uma característica do nosso tempo que vai desaparecer quando (e se) atingirmos a maturidade? Sem contar que num espaço de tempo tão grande faz sentido questionar a possibilidade de algumas ameaças astronômicas e geológicas -- a erupção de um supervulcão ou o impacto de um asteroide de um quilômetro de diâmetro não seriam suficientes para provacar uma extinção em massa, mas poderiam ter efeitos catastróficos na economia e na própria civilização. Claro que se estivéssemos espalhados pelo espaço esses riscos seriam consideravelmente reduzidos.

[Correio]

Pergunta dificil. Com base na nossa história é possivel que sim, levando em consideração que civilizações procedam de outras.

[_Juca_]

É o modo mais plausível de exploração espacial, mas será que uma civilização dura 500 mil anos?

Daqui a 490 mil anos eu respondo
Mas é uma boa pergunta. Será que o risco de autodestruição da espécie será permanente ou é uma característica do nosso tempo que vai desaparecer quando (e se) atingirmos a maturidade? Sem contar que num espaço de tempo tão grande faz sentido questionar a possibilidade de algumas ameaças astronômicas e geológicas -- a erupção de um supervulcão ou o impacto de um asteroide de um quilômetro de diâmetro não seriam suficientes para provacar uma extinção em massa, mas poderiam ter efeitos catastróficos na economia e na própria civilização. Claro que se estivéssemos espalhados pelo espaço esses riscos seriam consideravelmente reduzidos.

Mas é difícil que estejamos espalhados na Galáxia tal como povoamos fisicamente a Terra. Provavelmente não há zonas habitáveis como o nosso planeta. Habitar Marte por exemplo exigiria que ficássemos enclausurados numa redoma por toda a vida. Só pra ficar num exemplo. Já disseram que no sistema solar não há lugar tão confortável para uma pessoa que seja ao menos comparado com o pico do Everest.

Teríamos que nos espalhar remotamente, por isso a idéia de máquinas replicantes é mais factível. Talvez a integração máquina-homem torne esse modelo sustentável para a tarefa.

Tem também o problema do espaço-tempo. Qual a probabilidade de achar vida em determinado espaço-tempo de exploração? 500 mil anos é muito para nossa civilização, mas nada para o desenvolvimento da vida.

[Filosofo Superficial]

A hipótese de mais de um universo (multiverso) procede?

Eu sei que tem um grupo de cientistas tentando provar empiricamente isso, mas não lembro como eles estão fazendo. Tem outros testando aparelhos de teletransporte, e ainda outros tentando colocar 1 objeto visivel a olho nú em 2 lugares diferentes ao mesmo tempo.

[Correio]

Provavelmente não há zonas habitáveis como o nosso planeta.

Provavelmente há mais de dezessete(17) bilhões de planetas em zonas habitavéis somente aqui na via-lactea 

[Dr. Manhattan]

É o modo mais plausível de exploração espacial, mas será que uma civilização dura 500 mil anos?

Daqui a 490 mil anos eu respondo
Mas é uma boa pergunta. Será que o risco de autodestruição da espécie será permanente ou é uma característica do nosso tempo que vai desaparecer quando (e se) atingirmos a maturidade? Sem contar que num espaço de tempo tão grande faz sentido questionar a possibilidade de algumas ameaças astronômicas e geológicas -- a erupção de um supervulcão ou o impacto de um asteroide de um quilômetro de diâmetro não seriam suficientes para provacar uma extinção em massa, mas poderiam ter efeitos catastróficos na economia e na própria civilização. Claro que se estivéssemos espalhados pelo espaço esses riscos seriam consideravelmente reduzidos.

Creio que o risco de autodestruição ainda vai aumentar, antes de diminuir. O avanço da tecnologia nos dá ferramentas de destruição cada vez mais eficientes e baratas (note que essas ferramentas podem ser as consequências indesejáveis de tecnologias úteis).

Você pode até tentar transformar isso num modelo matemático simplificado: imagine que cada pessoa recebe uma caixa com um botão vermelho. Somos também informados que apertar o botão vai causar uma explosão que vai matar qualquer um dentro de um certo raio. Claro que a grande maioria da população nunca vai apertar o botão. Porém, sempre existe aquela minoria de idiotas ou fanáticos, distribuídos no meio da população que vão acabar apertando ("for the LOLs", "por Jesus!", "por Alá", etc.). Dependendo do raio da explosão, da fração de idiotas e da densidade de pessoas, creio que essa mistura de estupidez de alguns, com grande poder de destruição distribuído, pode impactar severamente a população desse modelo. Um dia ainda vou botar isso num computador .

Para pensar de forma mais realista, troque essa bomba por: armas biológicas, nanotecnologia, armas cibernéticas, etc.

Também acho que esse risco só vai diminuir quando não só a humanidade se dispersar mais, como também quando aceitarmos a possibilidade de haver outras formas de Ser humano (uploads, indivíduos geneticamente modificados, IA's). Mas isso só ocorrerá num futuro distante.

[_Juca_]

Provavelmente não há zonas habitáveis como o nosso planeta.

Provavelmente há mais de dezessete(17) bilhões de planetas em zonas habitavéis somente aqui na via-lactea 

com a mesma massa, mesmo clima, mesma atmosfera, mesmo ambiente amigável ao nosso tipo de vida...

Acho que 17 bilhões de chances ainda é pequeno, dada a variedade ou variabilidade do meio ambiente terrestre. Sem chance de encontrarmos um mundo onde adaptação seria minimamente operável sem que precisássemos de parafernálias tecnológicas para um mínimo de sobrevivência.

[_Juca_]

É o modo mais plausível de exploração espacial, mas será que uma civilização dura 500 mil anos?

Daqui a 490 mil anos eu respondo
Mas é uma boa pergunta. Será que o risco de autodestruição da espécie será permanente ou é uma característica do nosso tempo que vai desaparecer quando (e se) atingirmos a maturidade? Sem contar que num espaço de tempo tão grande faz sentido questionar a possibilidade de algumas ameaças astronômicas e geológicas -- a erupção de um supervulcão ou o impacto de um asteroide de um quilômetro de diâmetro não seriam suficientes para provacar uma extinção em massa, mas poderiam ter efeitos catastróficos na economia e na própria civilização. Claro que se estivéssemos espalhados pelo espaço esses riscos seriam consideravelmente reduzidos.

Creio que o risco de autodestruição ainda vai aumentar, antes de diminuir. O avanço da tecnologia nos dá ferramentas de destruição cada vez mais eficientes e baratas (note que essas ferramentas podem ser as consequências indesejáveis de tecnologias úteis).

Você pode até tentar transformar isso num modelo matemático simplificado: imagine que cada pessoa recebe uma caixa com um botão vermelho. Somos também informados que apertar o botão vai causar uma explosão que vai matar qualquer um dentro de um certo raio. Claro que a grande maioria da população nunca vai apertar o botão. Porém, sempre existe aquela minoria de idiotas ou fanáticos, distribuídos no meio da população que vão acabar apertando ("for the LOLs", "por Jesus!", "por Alá", etc.). Dependendo do raio da explosão, da fração de idiotas e da densidade de pessoas, creio que essa mistura de estupidez de alguns, com grande poder de destruição distribuído, pode impactar severamente a população desse modelo. Um dia ainda vou botar isso num computador .

Para pensar de forma mais realista, troque essa bomba por: armas biológicas, nanotecnologia, armas cibernéticas, etc.

Também acho que esse risco só vai diminuir quando não só a humanidade se dispersar mais, como também quando aceitarmos a possibilidade de haver outras formas de Ser humano (uploads, indivíduos geneticamente modificados, IA's). Mas isso só ocorrerá num futuro distante.

É por aí que eu penso também, e quando calcular as probabilidades não esqueça de avisar a gente do resultado.

[Dr. Manhattan]

Provavelmente não há zonas habitáveis como o nosso planeta.

Provavelmente há mais de dezessete(17) bilhões de planetas em zonas habitavéis somente aqui na via-lactea 

com a mesma massa, mesmo clima, mesma atmosfera, mesmo ambiente amigável ao nosso tipo de vida...

Acho que 17 bilhões de chances ainda é pequeno, dada a variedade ou variabilidade do meio ambiente terrestre. Sem chance de encontrarmos um mundo onde adaptação seria minimamente operável sem que precisássemos de parafernálias tecnológicas para um mínimo de sobrevivência.

Vale lembrar que, exceto por alguns lugares, a Terra não é um lugar onde humanos nús podem sobreviver por longos períodos. A maior parte da superfície é coberta por por uma solução de NaCl, se não lhe sufoca, lhe causa hipotermia. Da área seca, grande parte corresponde a desertos, montanhas geladas, estepes ou florestas cheias de animais hostis. O fato é que só conseguimos nos espalhar pelo mundo com ajuda de nossa tecnologia - coisas simples, como agasalhos, fogo e facas, mas tecnologia mesmo assim.

Ah sim, e a Terra é minimamente hospitaleira hoje, mas durante sua história, passou por longos períodos em que esteve coberta de lava, ou tinha uma atmosfera tóxica ou estava coberta de gelo.

[JohnnyRivers]

É a maior parte da superfice dela hoje, é água.

Dadas as condições, 1/17.000.000.000 de encontrar um planetinha básico pra se aconchegar são boas chances.

Programa do governo de algum molusco do futuro: "Meu Planeta, Minha Vida!"

[_Juca_]

É a maior parte da superfice dela hoje, é água.

Dadas as condições, 1/17.000.000.000 de encontrar um planetinha básico pra se aconchegar são boas chances.

Programa do governo de algum molusco do futuro: "Meu Planeta, Minha Vida!"

Não é só encontrar, é procurar por um determinado lugar numa imensidão tão grande que em algumas dezenas de milhares de anos luz de distância talvez ainda não seja possível achá-lo.

Disseram que acharam um planeta semelhante à terra à 10 anos luz de distância, para chegarmos lá com a velocidade mais rápida já registrada por uma espaçonave no vácuo, num cálculo por cima, essa espaçonave demoraria 130 mil anos para chegar lá.

Agora imagina percorrer os 100 mil anos luz de diâmetro da Galáxia.

[mz]

Ah sim, e a Terra é minimamente hospitaleira hoje, mas durante sua história, passou por longos períodos em que esteve coberta de lava, ou tinha uma atmosfera tóxica ou estava coberta de gelo.

Sem contar que a evolução da vida na terra teve influência na evolução da atmosfera.

Não sei se seria possível uma atmosfera semelhante à da terra hoje sem que tenha existido uma história de evolução de vida semelhante à que temos por aqui.

[Gabarito]

Isso depende muito das características do Universo. Se ele for espacialmente infinito, como parece ser até agora pelos dados disponíveis, então a probabilidade de existirem diversas civilizações nos mais variados graus de desenvolvimento é de 100%. O que não significa, entretanto, que qualquer uma delas esteja dentro do nosso raio de alcance, mesmo considerando que possuam motores de dobra.

Espacialmente infinito contradiz com a ideia que temos quando o universo era mais novo.

Depois do Big-Bang o universo não tinha a dimensão que tem hoje, logo não era infinito. Sabe-se que ele se expande, logo ele foi pequeno no passado. Como ele pode ter se transformado de pequeno para infinito? Se ele ainda está em expansão, o tamanho em t2 sempre será maior que em t1 e também maior que em t0, quando próximo do Big-Bang, já que t0 é a singularidade que não se pode atribuir tamanho.

Convém mais a ideia de finito, mas ilimitado, quando há a concepção de uma continuidade nas "extremidades", emendando o começo com o fim. No passado, o espaço que havia para se chegar a um ponto e começar a repetir por onde já se passou, seria necessariamente menor, já que ele não tinha tido tempo para tanta expansão e proporcionar assim tanto espaço.

Não consigo enxergar um espaço infinito quando se sabe que há expansão. Infinito2 não pode ser maior que infinito1. Ambos são infinito, ou nenhum dos dois é.

[Pregador]

É o modo mais plausível de exploração espacial, mas será que uma civilização dura 500 mil anos?

Daqui a 490 mil anos eu respondo
Mas é uma boa pergunta. Será que o risco de autodestruição da espécie será permanente ou é uma característica do nosso tempo que vai desaparecer quando (e se) atingirmos a maturidade? Sem contar que num espaço de tempo tão grande faz sentido questionar a possibilidade de algumas ameaças astronômicas e geológicas -- a erupção de um supervulcão ou o impacto de um asteroide de um quilômetro de diâmetro não seriam suficientes para provacar uma extinção em massa, mas poderiam ter efeitos catastróficos na economia e na própria civilização. Claro que se estivéssemos espalhados pelo espaço esses riscos seriam consideravelmente reduzidos.

Acho que nenhuma espécie com tecnologia avançada consegue ter 500 mil anos de história em um único planeta. Acho que os recursos naturais acabariam e a degradação ambiental seria severa.

Nós já tem 100 mil anos de história, desde os primeiros Sapiens. O problema é que depredamos bastante o planeta nos últimos 1.500 anos, apenas, bem dizer. Imagina "só" mais 100 mil com os hábitos atuais de consumo??