Tópico: Ser de Esquerda

[Pagão]

A afirmação consta de uma entrevista de um sociólogo e professor universitário que acabei de ler. Qual é o vosso juízo?

[Osler]

Desculpe-me, não entendi bem o argumento da frase, poderia desenvolver?

[Pagão]

A ideia é a de que é o individualismo que é de esquerda e não o coletivismo, pois este limita e sobrepõe-se aos direitos e as liberdades individuais. O indivíduo é o valor máximo e não outro... Pelo menos é como eu interpreto... 

[Buckaroo Banzai]

Ao se dizer que a esquerda defende um individualismo, não podemos perder de vista o fato de que esse individualismo da esquerda não é o individualismo do Bem, mas sim o individualismo do Mal. [/direitista]


(e vice-versa)

[Filosofo Superficial]

A afirmação da frase faz sentido.

Mais sentido que a perola que li hoje: "O brasil está virando uma ditadura comunista"

[Geotecton]

O pensamento da esquerda histórica sempre priorizou o coletivo em detrimento do individual. Então acho estranho a opinião deste professor.

[Liddell Heart]

Creio que a esquerda pode ser individualista, não necessariamente é. Aliás, depende muito da sua definição de esquerda e definição de individualismo.
Por exemplo, o republicanismo no século XIX foi de esquerda? E no século XXI? E individualista, ele já foi, não foi, ainda é...?

[Pagão]

O pensamento da esquerda histórica sempre priorizou o coletivo em detrimento do individual. Então acho estranho a opinião deste professor.

Mas o liberalismo e o individualismo não foram uma "esquerda" que surgiu contra uma "direita" conservadora, religiosa, defensora de uma sociedade "orgânica" em que afinal valores "coletivos" deveriam sobrepor-se ao indivíduo e ao livre-pensamento? O problema é que muitos chegaram à conclusão de que o individualismo e o liberalismo geraram, por sua vez, uma "esquerda" mais radical que se tornou defensora do "coletivo" sobre o individual, impondo a lógica da "vontade geral" e depois a da "luta de classes" e de "ditadura de classe"..., mas sempre alegando que o objetivo final era a libertação de todos os indivíduos, mesmo que isso ficasse para o dia de São Nunca, por assim dizer... Então, o individualismo "original" começou a ser visto como posição de "direita" oposta à "igualdade"..., mas na verdade continua a haver uma "direita" muito conservadora que recusa o individualismo e uma esquerda "libertária" avessa a "coletivos", mas também há uma "direita" atual individualista e já muito pouco "conservadora"... A evolução e o correr do tempo misturou as coisas, alterou-as, mudou os pensamentos... E muito mais há para dizer...

Por isso, julgo interessante qual a resposta de cada um à questão levantada acima... Eu respondi "Concordo" precisamente por que me parece que está de acordo com a sensibilidade original da esquerda... dos livres-pensadores, do indivíduo face ao sistema em que vive (sempre conservador mesmo quando se diz revolucuionário)... Mas, por outro lado, hoje pode parecer uma afirmação completamente errada, indiciadora da defesa da desigualdade, do egoísmo, do ultraliberalismo, da falta de solidariedade. É uma pensamento repudiado pelos regimes de partido únicos ditos de esquerda (de facto conservadores na defesa da sua exclusividade)... Há algo de paradoxal que surpreende e torna a resposta "concordo/discordo" menos fácil do que poderia parecer à primeira vista...

[_Juca_]

Pra mim não faz sentido algum fechar o assunto nessa correlação. Existem graus variados de coletivismo e individualismo, e fazer um ir contra o outro me parece uma tentativa tonta de dicotomizar para confundir.

[Dragão Invisível]

Tô com o _Juca_. Eu, por exemplo, prezo muito as individualidades (e seus direitos), mas me preocupo com o coletivo (ou social, se preferir, e seus deveres). Como eu seria "classificado"?

[Pagão]

Tô com o _Juca_. Eu, por exemplo, prezo muito as individualidades (e seus direitos), mas me preocupo com o coletivo (ou social, se preferir, e seus deveres). Como eu seria "classificado"?

Centro...

Eu, ao abrir este tópico não estou a tomar posição quanto à questão de se a distinção esquerda/direita faz sentido hoje, nem se faz sentido em toda e qualquer sociedade e regime político..., isso é outra problemática.

[Liddell Heart]

Posso concordar com o Pagão quanto ao liberalismo (principalmente na França) ter nascida de esquerda, contra uma direita conservadora. Só acho muito complicado o que aconteceu depois, com o liberalismo assumindo o status quo, o conservadorismo adotando a liberdade (liberdade para as pessoas de bem!11!111) como uma de suas bandeiras, o marxismo soviético assumindo moldes hierarquizantes e opressores, entre outras coisas.

Enfim, acho que ser de esquerda é meio que ser contra as classes mainstream e individualismo é ser a favor do indie sobre as corporações. Nesse sentido, a esquerda é individualista e Marx tem mais em comum com "Belle and Sebastian" do que eu sempre achei.

[Gaúcho]

[Vento Sul]

Uma citação ao milicos sempre a serviço dos poderosos, estando ou não no poder.

[Derfel]

Na verdade é sobre os poderes do Estado e seus mecanismos de repressão.

[Vento Sul]

 

Na verdade é sobre os poderes do Estado e seus mecanismos de repressão.

(Não me contive, pois quando dão golpe ou não, eles estão a serviço dos poderosos, sempre)

[Fabrício]

Na verdade é sobre os poderes do Estado e seus mecanismos de repressão.

(Não me contive, pois quando dão golpe ou não, eles estão a serviço dos poderosos, sempre)

Mas Vento, o que você esperava? que as forças armadas estivessem a serviço da oposição? Por definição, eles estão sempre a favor do Estado e de quem o dirige.

[Buckaroo Banzai]

Tô com o _Juca_. Eu, por exemplo, prezo muito as individualidades (e seus direitos), mas me preocupo com o coletivo (ou social, se preferir, e seus deveres). Como eu seria "classificado"?

Burguezinho hippie ou comunistinha de butique, dependendo de quem for te classificar.

[Pagão]

Estou a ver que poucos conseguem não ficar confusos com este inquérito (enquete)...

[Dragão Invisível]

Tô com o _Juca_. Eu, por exemplo, prezo muito as individualidades (e seus direitos), mas me preocupo com o coletivo (ou social, se preferir, e seus deveres). Como eu seria "classificado"?

Centro...

Eu, ao abrir este tópico não estou a tomar posição quanto à questão de se a distinção esquerda/direita faz sentido hoje, nem se faz sentido em toda e qualquer sociedade e regime político..., isso é outra problemática.

Utilizando o Political Compass, se me lembro bem, eu seria de centro-esquerda. Um social-democrata ou algo assim.

Tô com o _Juca_. Eu, por exemplo, prezo muito as individualidades (e seus direitos), mas me preocupo com o coletivo (ou social, se preferir, e seus deveres). Como eu seria "classificado"?

Burguezinho hippie ou comunistinha de butique, dependendo de quem for te classificar.

Acho que essas são as melhores definições, tendo em vista a ideologização nesse tipo de assunto.

[Rocky Joe]

Posso concordar com o Pagão quanto ao liberalismo (principalmente na França) ter nascida de esquerda, contra uma direita conservadora. Só acho muito complicado o que aconteceu depois, com o liberalismo assumindo o status quo, o conservadorismo adotando a liberdade (liberdade para as pessoas de bem!11!111) como uma de suas bandeiras, o marxismo soviético assumindo moldes hierarquizantes e opressores, entre outras coisas.

Enfim, acho que ser de esquerda é meio que ser contra as classes mainstream e individualismo é ser a favor do indie sobre as corporações. Nesse sentido, a esquerda é individualista e Marx tem mais em comum com "Belle and Sebastian" do que eu sempre achei.

 

[Buckaroo Banzai]

Estou a ver que poucos conseguem não ficar confusos com este inquérito (enquete)...

Enquete/inquérito sobre o sexo dos anjos.

[Moro]

belíssimo exemplo da liberdade de expressão do petismo.. querem reescrever a história em relação ao mérito das conquistas e corrupção sem paralelo

fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2013/02/27/petista-toma-painel-do-dem-e-comeca-confusao-na-camara/

[Pagão]

Estou a ver que poucos conseguem não ficar confusos com este inquérito (enquete)...

Enquete/inquérito sobre o sexo dos anjos.

É assim tão absurdo (ou será antes difícil?) tomar posição sobre se o individualismo puro e duro é ou não uma posição de esquerda?

[Buckaroo Banzai]

Algo dificultado pela própria inutilidade/falta de objetividade na divisão de esquerda e direita. São apenas "pacotes" arbitrários e desnecessários para as coisas "de verdade"/objetivas, que vão dentro dos pacotes. No caso, "individualismo".

De vez em quando talvez sejam mais ou menos úteis para se referir a uma polarização geral de uma série de coisas, uma espécie de "redução dimensional", mas não vejo sentido em se romantizar/platonizar as coisas se falando em um "esquerdismo verdadeiro", "direitismo verdadeiro", etc. E para isso acho que não vale muito nossa opinião pessoal sobre as coisas, mas apenas dados estatísticos sobre a posição das pessoas.