Tópico: Ser de Esquerda

[Pagão]

Algo dificultado pela própria inutilidade/falta de objetividade na divisão de esquerda e direita.

  De certo modo só as pessoas que não hesitam em se classificar de esquerda ou direita é que deveriam ter uma ideia de como responder corretamente..., juntamente com algumas que não tendo posição definida ainda assim têm uma ideia pessoal definida do que é ser de esquerda/direita.

quem recusa a distinção esquerda/direita no mundo atual não responderá... É razoável que assim seja.

[Buckaroo Banzai]

Mas mesmo as pessoas que não hesitam em se classificar de uma maneira ou de outra podem divergir fervorosamente quanto ao esquerdismo/direitismo "verdadeiro". Uma enxergando "individualismo" (ou outra coisa qualquer) como algo malévolo, outra como algo bom. Talvez em parte do tempo nem discordando muito do que acham correto "na prática", mas mais sobre reles semântica.

Até mesmo os traços/adjetivos com significados mais objetivos/singulares do que "esquerda" e "direita" podem ter variações consideráveis em seus entendimentos. Daí acho que discussões sobre política serão tão mais prolíficas/úteis quanto mais se lidar com coisas "de verdade" do que rótulos/pacotes mais abrangentes e idealizados.



Um pouco relacionado:

http://duanegraham.wordpress.com/2012/05/09/ideology-reason-and-the-brain/

[Pagão]

Daí acho que discussões sobre política serão tão mais prolíficas/úteis quanto mais se lidar com coisas "de verdade" do que rótulos/pacotes mais abrangentes e idealizados.

 

[Moro]

Bom texto o do Buckaroo

When pollsters ask Republicans and Democrats whether the president can do anything about high gas prices, the answers reflect the usual partisan divisions in the country. About two-thirds of Republicans say the president can do something about high gas prices, and about two-thirds of Democrats say he can’t.

But six years ago, with a Republican president in the White House, the numbers were reversed: Three-fourths of Democrats said President Bush could do something about high gas prices, while the majority of Republicans said gas prices were clearly outside the president’s control.

The flipped perceptions on gas prices isn’t an aberration, said Dartmouth College political scientist Brendan Nyhan. On a range of issues, partisans seem partial to their political loyalties over the facts. When those loyalties demand changing their views of the facts, he said, partisans seem willing to throw even consistency overboard.

A chance e de um partidário de algo estar errado é imensa. Não seja partidário.

[Liddell Heart]

Não seja partidário.

[Buckaroo Banzai]

Jonathan Haidt: How common threats can make common (political) ground
If an asteroid were headed for Earth, we'd all band together and figure out how to stop it, just like in the movies, right? And yet, when faced with major, data-supported, end-of-the-world problems in real life, too often we retreat into partisan shouting and stalemate. Jonathan Haidt shows us a few of the very real asteroids headed our way -- some pet causes of the left wing, some of the right -- and suggests how both wings could work together productively to benefit humanity as a whole.

<a href="https://www.youtube.com/v/v3o-F94S4FI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/v3o-F94S4FI</a>

The halo effect refers to a bias whereby the perception of a positive trait in a person or product positively influences further judgments about traits of that person or products by the same manufacturer. One of the more common halo effects is the judgment that a good looking person is intelligent and amiable.

[...]

Ronald Reagan was sometimes called the Teflon President, but he might more accurately have been called the Halo Effect President. The man had very few qualities that qualified him to be the leader of the free world, but he was the most likeable man on the planet. He exuded confidence and steadfastness as the good guy in the white hat.

[...]

Barack Obama benefited tremendously from the halo effect in his 2008 election campaign for president. His powerful speaking ability and the fact that he's highly educated and appears physically fit (though I understand he's a smoker) led many people to assume he possesses many other fine qualities that would qualify him to be leader of the free world.

[...]
http://www.skepdic.com/haloeffect.html

Self-licensing (aka moral self-licensing, moral licensing, licensing effect) is a term used in social psychology and marketing to describe the subconscious phenomenon whereby increased confidence and security in one’s self-image or self-concept tends to make that individual worry less about the consequences of subsequent immoral behavior and, therefore, more likely to make immoral choices and act immorally.[1][2][3][4][5] In simple terms, self-licensing occurs when people allow themselves to indulge after doing something positive first; for example, drinking a diet soda with a cheeseburger can lead one to subconsciously discount the negative attributes of the meal’s high caloric and cholesterol content.
Self-licensing can have negative societal consequences since it has a permissive effect on socially unacceptable or otherwise problematic behaviors, such as racial prejudice and discrimination, selfishness, poor dietary and health habits, and excessive energy consumption. [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-licensing

São freqüentemente gritantes esses fenômenos/efeitos nos seguidores ou fiéis admiradores de ideologias, partidos, ou figuras políticas que historicamente se colocam como bastiões da justiça e integridade contra todos os outros, corruptos, vis, e imorais.

[Pagão]

“Não existe essa coisa de sociedade, o que há e sempre haverá são indivíduos.”
 - Margaret Thatcher -

"para o fascista, tudo está concentrado no Estado e nada existe de humano... fora do Estado."
 - Benito Mussolini -

"o liberalismo negava o Estado no interesse do indivíduo particular, o fascismo reafirma o Estado como a realidade verdadeira do indivíduo."
- Benito Mussolini -

Adianta alguma coisa..., ou só lança a confusão?

[Moro]

pegando esse aspecto apenas, o fascismo se aproxima do socialismo.

[Buckaroo Banzai]

[_tiago]

[flash=600,400]https://www.youtube.com/v/v3o-F94S4FI

4 meteoros? E será que é só nos EUA?

[Pagão]

Em toda essa complexidade onde fica o lugar do Fascismo tal com existiu historicamente?

[Buckaroo Banzai]

[Moro]

interessante que por essa visão o nazismo independe da existência do capitalismo, ele existe entre a intersecção do socialismo com nacionalismo, o que faz sentido.

[Buckaroo Banzai]

Foi inclusive reproduzido em laboratório num substrato livre de capitalismo precedente.

[Moro]

não entendi a trollagem. Ligou a quinta no modo troll e esqueceu

Não ter a ver com o capitalismo não quer dizer que não possa existir no capitalismo, como de fato aconteceu.

[Buckaroo Banzai]

A trolagem é que acho que são perda de tempo essas discussões semânticas de esquerda vs direita, ciência vs filosofia, etc. Não é algo muito objetivo, e logo tem um para ver ligações com o capitalismo, e outro para dizer que é fundamentalmente anti-capitalista mesmo que aceite o capitalismo, pois o capitalismo é em seu âmago a liberdade e o individualismo, o outro diz que não, que o capitalismo é a chave para o fascismo, que apenas com uma visão verdadeiramente social nos livramos disso, blablablá.

[Moro]

bom, bem vindo a um fórum de discussão. Se você acha que acho isso útil mais do que uma coisa que me agrada para passar o tempo?

Pensar que um petista dirá "Saquei, o Lula é ladrão" tem a mesma probabilidade de acontecer do que um corintiano dizer.. Ok, me convenceu, o SP é melhor.

Fórum se discute coisas que muita gente julga inútil. Eu poderia estar vendo TV, mas prefiro estar aqui conversando com um pentelho 

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/y-_JhRJ0tWA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y-_JhRJ0tWA</a>

[Moro]

[voltando em 2001]
Gostei!! Vou continuar a brincadeira, e falar de uma solução hipotética, caso o PT ganhe

- Uma quadrilha estará no comando do governo e do brasil
- Eles irão se especializar em técnicas de comunicação extravagantes como: Vou proteger você da mídia com a censura, vou ajudar o MP a trabalhar mais tirando lhe algumas responsabilidades como poder de investigação, vou proteger a independência dos poderes ao fazer que o STF esteja sujeito à vontade do povo
- Vão instrumentalizar estatais órgãos públicos para dar poder ao povo sobre o patrimônio do povo
- Vão se aliar à corja governamental mundial
- Não vão fazer nada estrutural na economia, apenas inventar cada vez mais programas sociais e gastos, porque é o que sabem fazer
- Farão de tudo para se perpetuar no poder, tudo mesmo
...

[Buckaroo Banzai]

Isso está muito real, o "medo" parecia ser mais nas linhas de "promoção de sexo e aborto grátis para todas as meninas acima de 7 anos", campos de concentração/extermínio para a oposição/detratores, e comunismo em geral, todos os negócios sendo expropriados e administrados diretamente por incompetentes do governo, tudo deixando de funcionar, exceto para a elite governista. Abolição das religiões, sendo substituídas por centros culturais comunistas (de freqüência obrigatória) onde se canta hinos de louvor a Stalin, Mao, Marx, Guevara, Lula, etc.

Enquanto que a alternativa seria a Opus Dei decretada igreja oficial-obrigatória do país, e todos teriam que se auto-flagelar diariamente, sob pena de flagelação pública por um capataz se não cumprirem isso. O PSDB venderia praticamente tudo o que fosse possível vender (preferencialmente para fora, tornando o Brasil vítima indefesa da globalização), a preço de banana, ao mesmo tempo em que ainda tivesse algo que pudesse dizer ser público para administrar e assim manter o poder. Eles expandiriam os proto-bolsa-família, que não eram coisas boas, mas compra de voto. Os jovens seriam encarcerados em massa pois o governo crê que eles nascem maus. E não haveria investimento na educação de base, apenas se expandiria a "aprovação automática" para todos os alunos, independente de freqüência escolar. O Real também causaria alguma catástrofe econômica, acho. Figuras como Sarney e Collor voltariam ao poder e seriam recebidos de braços abertos. A corrupção seria coisa regular no governo.

[Moro]

Essas são as opções dos conspiracionistas. Aí tem que tocar bumbo para louco dançar.

[Pagão]

O falecido Daniel Patrick Moynihan, destacado académico e senador afirmou uma vez (citado por Fareed Zakaria em "O Mundo Pós-Americano")

"A principal verdade conservadora é que é a cultura, e não a política, que determina o sucesso de uma sociedade.
A principal verdade liberal é que a política pode modificar a cultura e salvá-la dela própria."

Pareceu-me relevante para a questão Direita vs Esquerda... Que vos parece?

[Feliperj]

O pensamento da esquerda histórica sempre priorizou o coletivo em detrimento do individual. Então acho estranho a opinião deste professor.

Depende, se pegarmos a esquerda que domina a AL, a China, (dominou) a URSS, CUBA, etc...são EXTREMAMENTE individualistas. Meia dúzia de dois ou três concentram todas as riquezas!! Isso é ou não é o maior exemplo de individualismo?

Aqui no Brasi, ser de esquerda é "cult", dá status e ibope; ser de direita já é o oposto : os "intelectuais" já te rotulam como um FDP!! E isso é muito bem utilizado pela nossa esquerda, principalmente pelo maior filha da puta que nunca antes, na história desse país, existiu!!!

Abs
Felipe

Abs
Felipe

[Liddell Heart]

No momento, acho que ser de esquerda é ser a favor das minorias diante de uma sociedade exploratória.

[Pagão]

No momento, acho que ser de esquerda é ser a favor das minorias diante de uma sociedade exploratória.

A classe dominante/dirigente é sempre uma minoria, mas esta tanto se afirma de esquerda quanto de direita, a divisão não passa por aí..., nem o nível de exploração sobre as "massas" decorre do uso que a oligarquia dominante faz das palavras esquerda e direita.