Enquete

Qual das anállises sobre o Deus/deus do novo testamento seria mais plausível?

O N.T apresenta uma continuação do judaíco Yaveh
O N.T resgata o conceito de Abraão
O N.T abre um novo conceito, levando em conta os anteriores
O conceito do N.T é totalmente divergente de ambos
O conceito do N.T é a soma de ambos

Autor Tópico: Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...  (Lida 1024 vezes)

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Offline JohnnyRivers

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Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Online: 20 de Março de 2013, 16:25:33 »
Partindo do tópico criado pelo Agnóstico e para não poluir lá.

../forum/topic=27448.0.html;boardseen#new

Obs: Apenas opinões baseadas em fatores históricos.
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Offline Gaúcho

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #1 Online: 20 de Março de 2013, 16:50:43 »
Nem com toda a boa vontade do mundo se consegue conciliar o deus do vt com o do nt.
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Offline Fabrício

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #2 Online: 20 de Março de 2013, 17:18:33 »
Nem com toda a boa vontade do mundo se consegue conciliar o deus do vt com o do nt.

Ué, ele tem dupla personalidade...
"Deus prefere os ateus"

Offline Hold the Door

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #3 Online: 20 de Março de 2013, 17:50:15 »
O deus do AT é o deus de uma tribo guerreira semi nômade da idade do bronze que se fixou em uma terra hostil, cercada de vizinhos belicosos e inimigos poderosos. Precisavam de um deus forte, guerreiro e impiedoso com os inimigos.

O deus do NT é o deus de uma seita que vivia em um mundo helenizado, cosmopolita e falava grego.
« Última modificação: 20 de Março de 2013, 19:31:24 por Angelo Melo »
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Derfel

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #4 Online: 20 de Março de 2013, 18:02:45 »
Ângelo, isso que chamo de dupla personalidade! :lol:

Offline O Grande Capanga

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #5 Online: 20 de Março de 2013, 19:16:26 »
O deus do AT é o deus de uma seita que vivia em um mundo helenizado, cosmopolita e falava grego.

Nesse caso você quis dizer deus do NT?

Offline Hold the Door

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #6 Online: 20 de Março de 2013, 19:32:01 »
Sim, isso mesmo. Já corrigi  :biglol:
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Offline Pagão

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #7 Online: 21 de Março de 2013, 07:44:40 »
Jesus foi educado num contexto de Javé como o seu deus, mas enveredou por uma visão herética desse mesmo Javé sob influência da seita de João Batista a quem sucede na liderança dos respetivos fiéis... Ele não tinha condições para imaginar um deus completamente diferente da tradição em que foi criado, nem o NT o afirma, tinha de levar em conta o que já vinha de trás e reformular com a sua visão pessoal... Não o corte mas a reinterpretação.
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Offline Moro

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #8 Online: 21 de Março de 2013, 14:07:18 »
Por volta do nascimento de Jesus já existia uma corrente muito forte que afirmava que deus podia ser visto apenas através do fruto de seu poder, além de diversas interpretações mais místicas.

O Cristinismo não seria a única alternativa conceitual para suavizar o deus do NT, pois de fato isso já era corrente dentro do Judaismo (a própria Kabala bebeu dessa fonte).
Reforçando, o deus do cristo não é revolucionário para os padrões da época em que cristo viveu, nem isso podemos afirmar. Vou colocar essa evolução conceitual no tópico do deus Judaico/ Cristão.

O que o Judaismo não tinha era os meios práticos para expandir essa visão fora de sua comunidade, o que fez o cristianismo.




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Offline Price

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #9 Online: 21 de Março de 2013, 17:05:24 »
Não é simplesmente o mesmo deus agindo de forma diferente?
« Última modificação: 21 de Março de 2013, 17:08:54 por Price »
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline JohnnyRivers

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #10 Online: 21 de Março de 2013, 17:16:44 »
Só se analisassemos em outra perspectiva esta hipótese seria válida.

No caso aqui, é a análise da variação da interpretação do homem em um determinado tempo. Ou seja, como foi conceituado desde Abraão até o N.T, passando pelo V.T.. (Leia o tópico do Agnóstico, indicado no primeiro tópico deste).
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Offline Price

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #11 Online: 21 de Março de 2013, 17:23:22 »
A variação da interpretação que o homem faz de deus? Seria algo como "o homem adaptou deus à sua realidade; com o passar do tempo a interpretação foi outra, e essa mudança é visível na bíblia"?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Moro

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #12 Online: 21 de Março de 2013, 17:27:52 »
Não é simplesmente o mesmo deus agindo de forma diferente?

Pois é, a questão é se você pode dizer que duas coisas são a mesma se ela vive apenas na cabeça de cada pessoa que acredita e não no mundo real e com características tão distintas entre si.

Quando da invasão pela Assíria e a tentativa de formalizar o monolatrismo, Yaveh foi definido de três maneiras distintas pelos profetas Isaias, Amós e Oséas. Eles definiram deus como uma visão de si mesmo. Isaias era um membro da familia real e definiu Yaveh como um rei. Amos era um pastor e definiu Yaveh como alguém preocupado com os pobres e Oseas estava com problemas em casa e definiu Yaveh como um marido honrado cheio de ternura.

Aqui a questão é, se a existência de algo é apenas na cabeça das pessoas, ser o mesmo deveria significar atitudes parecidas, consistentes, algo que possa ser descrito de maneira a identificar algo. Yaveh não entra nessa categoria, apenas seu nome é o mesmo, mas ele não age de maneira consistente durante os varios períodos.
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Offline JohnnyRivers

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #13 Online: 21 de Março de 2013, 17:33:48 »
A variação da interpretação que o homem faz de deus? Seria algo como "o homem adaptou deus à sua realidade; com o passar do tempo a interpretação foi outra, e essa mudança é visível na bíblia"?

Bem por aí mesmo.
Só em relação a essa "mudança é visível na bíblia" que é perguntado no questionário acima. Qual a sua opinião sobre isto?



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Offline André Luiz

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Re:Sobre a origem do conceito de Deus/deus no N.T...
« Resposta #14 Online: 22 de Março de 2013, 12:30:23 »

Nao foram os fundadores da igreja católica que deram um jeito de enfiar o conceito grego de um deus onipotente em sua nova religião?

 

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