Tópico: Evidências de altruísmo e empatia em animais

[EuSouOqueSou]

O objetivo deste tópico é reunir notícias e artigos científicos que demonstrem a existência de altruísmo e empatia entre animais.

[EuSouOqueSou]

http://g1.globo.com/planeta-bizarro/noticia/2013/03/camundongo-tenta-impedir-cobra-de-devorar-amigo-em-zoo-chines.html

Camundongo tenta 'impedir' cobra de devorar 'amigo' em zoo chinês
Cena foi registrada no zoológico de Hangzhou.
Roedor não salvou 'amigo' e virou comida de outra cobra.

Um camundongo foi fotografado no dia 5 de março tentando "impedir" uma cobra de devorar outro camundongo no zoológico de Hangzhou, na província de Zhejiang, na China. O roedor não conseguiu salvar o "amigo" e acabou virando comida de outra cobra.

[EuSouOqueSou]

Baleias cachalote adotam golfinho "aleijado" >> ../forum/topic=27325.0.html

Chimpanzé faz o bem sem olhar a quem >> ../forum/topic=25695.0.html

[Digão]

Lembro (não consegui achar) de um vídeo que é o oposto: um grupo de animais fugindo de um predador e um dos fugitivos derruba um colega para que o resto do grupo escape.

Não deixa de ser solidário, de certa forma.

[Cientista]

Sim, sim, o "objetivo do tópico" ficou bem claro. Mas... o que sempre me escapa, o que tem gente até que tenta me "explicar" mas sempre esqueço (ah, essa minha cabeça...), é...   afinal de contas, qual é, de fato, a finalidade desse tipo de "pesquisa científica"?...   Em palavras mais simples: para que essa bobagem mesmo, hein?

[_tiago]

Sim, sim, o "objetivo do tópico" ficou bem claro. Mas... o que sempre me escapa, o que tem gente até que tenta me "explicar" mas sempre esqueço (ah, essa minha cabeça...), é...   afinal de contas, qual é, de fato, a finalidade desse tipo de "pesquisa científica"?...   Em palavras mais simples: para que essa bobagem mesmo, hein?

Nem toda pesquisa se conduz com o intuito de se descobrir nela alguma utilidade, mas apenas entender o funcionamento de algo. No caso, o comportamento animal e, quem sabe, no que for possível estender, o nosso.

[Cientista]

Sei...

Descartemos o termo utilidade. Que se investigue e busque algo objetivo, no mínimo. Não há mais espaço para psicologismo em ciência; foi-se esse tempo. Eu sei bem o que está na base desse tipo de "pesquisa" e o que é o "funcionamento de algo" que se busca "entender".

[Johnny Cash]

Sei...

Descartemos o termo utilidade. Que se investigue e busque algo objetivo, no mínimo. Não há mais espaço para psicologismo em ciência; foi-se esse tempo. Eu sei bem o que está na base desse tipo de "pesquisa" e o que é o "funcionamento de algo" que se busca "entender".

Sou mais curioso do que deveria e, por isso, vou morder a isca e perguntar!

Ó, Cientista, o que é que está na base desse tipo de pesquisa e o que é o funcionamento de algo que se busca entender??? 

[EuSouOqueSou]

Arre, moderação, por favor, divida logo o tópico.

[Cientista]

Sei...

Descartemos o termo utilidade. Que se investigue e busque algo objetivo, no mínimo. Não há mais espaço para psicologismo em ciência; foi-se esse tempo. Eu sei bem o que está na base desse tipo de "pesquisa" e o que é o "funcionamento de algo" que se busca "entender".

Sou mais curioso do que deveria e, por isso, vou morder a isca e perguntar!

Ó, Cientista, o que é que está na base desse tipo de pesquisa e o que é o funcionamento de algo que se busca entender??? 

Que isca? Não tem isca nenhuma. É algo muito simples e óbvio para quem não crê.

O que está na base desse tipo de pesquisa é a crença.

O que é o funcionamento de algo (eu escrevi "funcionamento de algo") que se busca entender (eu escrevi "entender") é o que fundamenta base de espiritualidade. É bem conhecido o argumento de que Darwin "via o altruísmo como um tremendo problema para a teoria". Pode ser que, para ele, munido dos dados a que tinha acesso, poderia reconhecer nisso um problema para completar validação da teoria PARA OUTROS, certamente não para ele próprio. Hoje, não há mais o mínimo espaço para esse tipo de consideração. É como se questionar se a dilatação da água para gelo é altruísta no sentido de proporcionar a ela que ascenda acima da água e respire e tenha um lugar ao Sol...

Mas não vamos desvirtuar o tópico do religioso que já está dando spikes.

[EuSouOqueSou]

Artigo com alguns videos interessantes sobre o tema.

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/oddball-animal-friendships

[Buckaroo Banzai]

O objetivo deste tópico é reunir notícias e artigos científicos que demonstrem a existência de altruísmo e empatia entre animais.

Talvez devesse começar por definições claras de "altruísmo" e "empatia", para evitar antropomorfização por um comportamento que superficialmente seria considerado assim em humanos, mas que não tem todos os mesmos mecanismos -- pois senão é algo como postar fotos de "LOL cats" como "evidências de que os gatos são psicologicamente como pessoas em todos os aspectos".

[Buckaroo Banzai]

[...] Altruism in animals is not identical to the everyday concept of altruism in humans. In humans, an action would only be called "altruistic" if it was done with the conscious intention of helping another. But in the animal behaviour sense there is no such requirement. Indeed, some of the most interesting examples of altruism in animals are found among species that are presumably not capable of conscious thought, e.g. insects. For the animal biologist, it is the consequences of an action for reproductive fitness that determine whether the action counts as altruistic, not the intentions, if any, with which the action is performed.[4]

[...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

[...]

Evolution of empathy[edit]
An increasing number of studies in animal behavior and neuroscience claim that empathy is not restricted to humans, and is in fact as old as the mammals, or perhaps older. Examples include dolphins saving humans from drowning or from shark attacks. Professor Tom White suggests that reports of cetaceans having three times as many spindle cells — the nerve cells that convey empathy — in their brains as we do might mean these highly social animals have a great awareness of one another's feelings.[106]

A multitude of behaviors observed in primates, both in captivity and in the wild, and in particular in bonobos, which are reported as the most empathetic of all the primates.[107][108] A recent study has demonstrated prosocial behavior elicited by empathy in rodents.[109]

Rodents have been shown to demonstrate empathy for cagemates (but not strangers) in pain.[110] One of the most widely read studies on the evolution of empathy, which discusses a neural perception-action mechanism (PAM), is the one by Stephanie Preston and de Waal ([94]). This review postulates a bottom-up model of empathy that ties together all levels, from state matching to perspective-taking. For University of Chicago neurobiologist Jean Decety, [empathy] is not specific to humans. He argues that there is strong evidence that empathy has deep evolutionary, biochemical, and neurological underpinnings, and that even the most advanced forms of empathy in humans are built on more basic forms and remain connected to core mechanisms associated with affective communication, social attachment, and parental care.[111] Core neural circuits that are involved in empathy and caring include the brainstem, the amygdala, hypothalamus, basal ganglia, insula and orbitofrontal cortex.[112]

[...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Neurological_basis

[EuSouOqueSou]

O objetivo deste tópico é reunir notícias e artigos científicos que demonstrem a existência de altruísmo e empatia entre animais.

Talvez devesse começar por definições claras de "altruísmo" e "empatia", para evitar antropomorfização por um comportamento que superficialmente seria considerado assim em humanos, mas que não tem todos os mesmos mecanismos -- pois senão é algo como postar fotos de "LOL cats" como "evidências de que os gatos são psicologicamente como pessoas em todos os aspectos".

Nao vejo necessidade disso. A menos que apareca alguem querendo trolar, dai o topico se transforma numa discussao infertil de semantica, significado filosofico e definicao das palavras. Eh mais facil e mais eficiente denunciar.

[EuSouOqueSou]

[...] Altruism in animals is not identical to the everyday concept of altruism in humans. In humans, an action would only be called "altruistic" if it was done with the conscious intention of helping another. But in the animal behaviour sense there is no such requirement. Indeed, some of the most interesting examples of altruism in animals are found among species that are presumably not capable of conscious thought, e.g. insects. For the animal biologist, it is the consequences of an action for reproductive fitness that determine whether the action counts as altruistic, not the intentions, if any, with which the action is performed.[4]

[...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

[...]

Evolution of empathy[edit]
An increasing number of studies in animal behavior and neuroscience claim that empathy is not restricted to humans, and is in fact as old as the mammals, or perhaps older. Examples include dolphins saving humans from drowning or from shark attacks. Professor Tom White suggests that reports of cetaceans having three times as many spindle cells — the nerve cells that convey empathy — in their brains as we do might mean these highly social animals have a great awareness of one another's feelings.[106]

A multitude of behaviors observed in primates, both in captivity and in the wild, and in particular in bonobos, which are reported as the most empathetic of all the primates.[107][108] A recent study has demonstrated prosocial behavior elicited by empathy in rodents.[109]

Rodents have been shown to demonstrate empathy for cagemates (but not strangers) in pain.[110] One of the most widely read studies on the evolution of empathy, which discusses a neural perception-action mechanism (PAM), is the one by Stephanie Preston and de Waal ([94]). This review postulates a bottom-up model of empathy that ties together all levels, from state matching to perspective-taking. For University of Chicago neurobiologist Jean Decety, [empathy] is not specific to humans. He argues that there is strong evidence that empathy has deep evolutionary, biochemical, and neurological underpinnings, and that even the most advanced forms of empathy in humans are built on more basic forms and remain connected to core mechanisms associated with affective communication, social attachment, and parental care.[111] Core neural circuits that are involved in empathy and caring include the brainstem, the amygdala, hypothalamus, basal ganglia, insula and orbitofrontal cortex.[112]

[...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy#Neurological_basis

Ta vendo. O artigo fala, fala e nao define nada. Mas va la, talvez o titulo do topico fique melhor como "Observasoes de provavel altruismo e empatia entre animais".

[Gigaview]

Uma moradora vizinha tem uma PQH que até se veste com as roupinhas da moda. Às vezes, tenho a impressão que "ela" faz coisas para me seduzir, expressando uma forma de empatia meio sem vergonha como se tivesse um fetiche pelos cordões dos meus sapatos.

(*) poodle quase humano

[Gigaview]

<a href="http://www.youtube.com/v/hmV2rwjM_Ns" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/hmV2rwjM_Ns</a>

Afeto? Acho que não, mas a música ajuda a achar que é.

[Buckaroo Banzai]

O objetivo deste tópico é reunir notícias e artigos científicos que demonstrem a existência de altruísmo e empatia entre animais.

Talvez devesse começar por definições claras de "altruísmo" e "empatia", para evitar antropomorfização por um comportamento que superficialmente seria considerado assim em humanos, mas que não tem todos os mesmos mecanismos -- pois senão é algo como postar fotos de "LOL cats" como "evidências de que os gatos são psicologicamente como pessoas em todos os aspectos".

Nao vejo necessidade disso. A menos que apareca alguem querendo trolar, dai o topico se transforma numa discussao infertil de semantica, significado filosofico e definicao das palavras. Eh mais facil e mais eficiente denunciar.

Não sei. Acho importante distinguir o comportamento de seus mecanismos, para evitar a antropomorfização.

As pessoas podem facilmente achar que há algo de mais humano em um comportamento dito "empático" ou "altruísta", mas estes podem ocorrer sem que por trás deles haja a mesma base instintiva/psicológica. Algo meio como se maravilhar sobre como as formigas e abelhas são brilhantes arquitetas e até agropecuaristas.