Tópico: Definição de Ateu

[Pagão]

A ter de escolher uma das duas opções para definir um ateu, não necessariamente você (que até pode não se considerar ateu) e sem "fundamentalismo estimológico", qual a opção mais correta? Qual a que tem mais a ver com aquilo que um ateu é?
É "mais ateu" quem aceita realidades ou fenómenos sobrenaturais sem aceitar um ou mais deuses sobrenaturais ou é "mais ateu" quem aceita e usa conceitos de um ou mais deuses sem conotação sobrenatural e é exclusivamente fisicalista? No Ateísmo, o que é central é Deus ou é o Sobrenatural? Qual é a sua forma de colocar esta questão?

[Lakatos]

Apesar da etimologia e das definições de dicionário, acho que a crença no sobrenatural é mais preponderante.

[AdrianoSP]

Olá Pagão

Eu descordo do Domiciniano, a própria palavra é bem clara ''Ateu'', não deus, ou seja, Ateu é toda e qualquer pessoa que afirma não existirem divindades. Tanto é que algumas poucas religiões, em um sentido mais amplo, são consideradas ateias como o budismo, apesar de ser inegável que a maioria dos ateus também são não acreditam em qualquer tipo de misticismos ou fatos sobrenaturais. Não acreditar em deuses ou deus, seja la o que for, é a unica coisa que une os ateus, não é possível falar nenhuma outra generalização, embora existam predominâncias.

[Pagão]

Adriano

A ser como dizes, então não fazem sentido os tópicos e postagens neste fórum criticando o panteísmo e os panteístas como se devessem assumir-se como ateus... a própria palavra é clara "Tudo é Deus", apenas existe o divino... Se o que importa é o significado da palavra...

Julgo que quando se diz "ateu" é um "não Deus" tal implica um definição desse "Deus" e não apenas a negação da palavra "Deus", seja lá o que for que essa palavra queira dizer para quem a pronuncia.... Se assim não fosse, então o ateu era apenas aquele que não gosta da palavra e não mais do que isso... 

[AdrianoSP]

Pagão

Quando escrevi o tópico acima, não deixei mt claro, mas me referi ao significado ''correto'' de deus, ou seja, uma ou mais divindades que criaram o universo e a humanidade, onipresentes, oniscientes e onipotentes.Repare que coloquei o correto entre aspas justamento pq nao ha uma definição correta de deus, mas essa é a mais tradicional e mais utilizada.Se vc for considerar o panteísmo, dai sim concordo que a palavra ateu não tem significado.Mas falei tudo isso pq existem muitos ateus que obviamente nao acreditam em nenhuma divindade pore acreditam em vários fenômenos sobrenaturais, por isso dei aquela definição de ateus, que na minha opinião, serve para a maioria dos casos.

[_Juca_]

Acho que não se pode restringir o ateísmo a uma condição tão restrita. Ele é a ausência na crença em  divindades subentendido, entre outras coisas, através do ceticismo acerca de fenômenos sobrenaturais. Então o certo pra mim é responder as duas coisas.

[Barata Tenno]

Ateísmo é o que o nome diz, sem deus, ficar criando mais requisitos dentro disso é criar um escocês pra usar depois.

[Pagão]

Ateísmo é o que o nome diz, sem deus, ficar criando mais requisitos dentro disso é criar um escocês pra usar depois.

Há alguns meses li a "História do Ateísmo" de Georges Minois, de 741 páginas.
A obra foi publicada com o apoio do Ministério Francês da Cultura e da Comunicação, em 1998, pela Arthéme Fayard. Tenho a tradução portuguesa de 2004.

Escreve o autor: "Este livro fala da história dos descrentes, reagrupando sob esse vócabulo todos os que não reconhecem a existência de um deus pessoal que intervenha na sua vida: ateus, panteístas, cépticos, agnósticos, mas também deístas, sendo infinitas as diferenças entre todas estas categorias. Todos eles constituem, sem dúvida, a maioria da humanidade. É de facto a história dos homens que apenas acreditam na existência dos homens."

O autor escreve isto, mas isso não o impede de designar a sua vasta obra como ""História do Ateísmo". Para ele o que importa no Ateísmo é a descrença relativamente ao Deus pessoal dos Teísmos... Aliás, por norma, os devotos desse tipo de Deus consideram os descrentes como ateus sem mais...

Este livro influenciou o meu inquérito (enquéte)

[Gaúcho]

Ateu é quem não acredita na existência de deuses.

Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.

[AdrianoSP]

Concordo plenamente com o Gaucho

[Pagão]

Ateu é quem não acredita na existência de deuses.
Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.

Concordo plenamente com o Gaucho

E por elementar coerência, fica, portanto, absolutamente claro que um panteísta materialista/naturalista não é, obviamente, um ateu! ... Certo?

[Týr]

Eu imagino que ateu é a ausência de deuses. Digo porque, em algumas doutrinas existe o sobrenatural sem qualquer deus. Então não seria lógico estender o termo ateu a qualquer misticismo.

[Pagão]

Eu imagino que ateu é a ausência de deuses. Digo porque, em algumas doutrinas existe o sobrenatural sem qualquer deus. Então não seria lógico estender o termo ateu a qualquer misticismo.

Isso é verdade, mas também  é verdade que em algumas doutrinas deus ou deuses não implica a existência do sobrenatural, pois aqueles são meras manifestações da natureza... E então como ficamos neste caso quanto a ateísmo?

[Eremita]

Ressuscitando o tópico...

Para mim, não crer no sobrenatural como um todo é o que define um cético; um ateu é uma pessoa cética quanto a um tipo entidade sobrenatural específico, os deuses.

Assim, é possível ser ateu e ainda acreditar em coisas sobrenaturais como fadas, boitatá, fantasmas, etc. Só que é inconsistente, já que a pessoa aplica o ceticismo a uma coisa e não a outras.

Ateu é quem não acredita na existência de deuses.
Se você não acredita em mágica, sobrenatural, gnomos e terra encantada das fadas cintilantes, isso já tem outro nome.

Concordo plenamente com o Gaucho

E por elementar coerência, fica, portanto, absolutamente claro que um panteísta materialista/naturalista não é, obviamente, um ateu! ... Certo?

Aí vai depender do que você chama de deus...
Se um "deus" é uma entidade consciente, criadora e mantenedora do Universo e separada dele, panteístas são ateus.
Mas, se um "deus" é só uma consciência mantenedora do Universo, panteístas são teístas, já que, bom, o Universo/deus mantém a si mesmo.

[Pagão]

Para mim, não crer no sobrenatural como um todo é o que define um cético; um ateu é uma pessoa cética quanto a um tipo entidade sobrenatural específico, os deuses.

A implicação é a de que um CÉTICO é mais materialista, ou fisicalista (como prefiro), ou naturalista do que um ATEU... Talvez, mas dúvido que alguém que se assuma como ateu esteja de acordo com esta conclusão. Seria interessante que os ateus se pronunciassem.

[Alighieri]

[Buckaroo Banzai]

Por etimologia apenas, não tem como dizer que ateu é algo além de quem não crê em deuses.

Agora "na prática" tem todas essas romantizações, glamurizações, frescurizações e espantalhos, ao gosto de cada um. E toda uma míriade de sub-variedades ou "alternativas" que seriam sinônimas, como "não teísta".

[Eremita]

A implicação é a de que um CÉTICO é mais materialista, ou fisicalista (como prefiro), ou naturalista do que um ATEU... Talvez, mas dúvido que alguém que se assuma como ateu esteja de acordo com esta conclusão. Seria interessante que os ateus se pronunciassem.

Não necessariamente, já que não são dois grupos separados. Meu ponto é mais algo como ateu = cético quanto a deuses.

[Lion]

Apesar da etimologia e das definições de dicionário, acho que a crença no sobrenatural é mais preponderante.

Concordo.
Votei na opção 2 (ausência de crença no sobrenatural) porque na minha visão deus já está incluso no sobrenatural junto com fadas, fantasmas e outras coisas do tipo.

[Buckaroo Banzai]

Mas seria o caso se fadas, fantasmas e todo o sobrenatural que estivessem inclusos em "deus".

[Mussain!]

"Sobrenatural" por si só é ilógico. Tudo que existe é natural. Supondo que um anjo exista, ele passa a ser natural. Como não existe, simplesmente não existe.

[caerus]

"Sobrenatural" por si só é ilógico. Tudo que existe é natural. Supondo que um anjo exista, ele passa a ser natural. Como não existe, simplesmente não existe.

Isso é um mero jogo de semântica; é lógico que se você definir natural como aquilo que pertence à natureza e a natureza como tudo que existe qualquer coisa não-natural não existe. Mas não é com esse sentido que a palavra sobrenatural é comumente empregada.

[Mussain!]

É por isso que gosto de usar "transcendental", que define melhor esse negócio de "sobrenatural", que mais parece algo que possa existir e não fazer parte da natureza.

[NandoR]

Eu penso que o ateísmo em si, não pode ser considerado tão limitado,isto é, não pode restringir-se a apenas "duas categorias" porque cada um de alguma forma, tem um conceito diferente. E cada ateu, pode ser diferente em pequenos pormenores.

[Lakatos]

Se a pessoa não acreditar em deuses, mas acreditar em semideuses, seria um "semiateu"?