Tópico: Porque os americanos espionam o Brasil

[_Juca_]

A análise é bem real, mas mesmo que o Brasil fosse 100% amigável com os EUA, seria espionado do mesmo jeito.

Isto é verdade. Mas o foco investigado seria outro, ou pelo menos o Brasil poderia reclamar sem passar vergonha.

Sem falar em notícias como estas que vez ou outra circulam pelo noticiário brasileiro: LINK

É isso, o governo dos EUA e o Serra tem tanta credibilidade para "falarem" dos atos dos outros e ou justificarem seus atos que até me assustam de tanta sinceridade. 

Tu quoque.

A (suposta falta de) credibilidade do Serra ou do EUA não altere o cerna da reportagem.

.
Não fiz menção de valor quanto a reportagem, cuidado ao apontar seu dedo contra as falácias alheias.

Você fez menção a que então?

Ao Serra e aos EUA, não tem muita moral pra ficar se explicando ou ficar acusando alguém nesses casos.

E como isso não é tu quoque?

Porque não estou justificando o ato de um com o ato do outro que fez igual. Simples. O Serra é como um ladrão criticando outro ladrão porque pratica o crime de roubo, sem criticar a si mesmo.

Juca, isso é uma falácia, você está julgando o interlocutor e não o argumento dele. 

Hmmm, que falácia? Estou julgando o interlocutor pelo argumento Baratta, não fora dele. Você está dizendo que é um Ad Hominem agora? Assim, existem escândalos envolvendo familiares de Serra justamente sobre o que ele acusa, pior ainda, com documentos que comprovam os fatos. Qual a autoridade ele tem para criticar alguém, se não o fez na própria família? Esse é o ponto, está errado?

[Barata Tenno]

Não, voce esta julgando o argumento pelo interlocutor. Voce acha que o que ele fala é inválido porque ele é um ladrão e não inválido por ser um argumento falho.

Tu quoque /tuːˈkwoʊkwiː/, (Latin for "you, too" or "you, also") or the appeal to hypocrisy, is a logical fallacy that attempts to discredit the opponent's position by asserting the opponent's failure to act consistently in accordance with that position; it attempts to show that a criticism or objection applies equally to the person making it. This dismisses someone's point of view based on criticism of the person's inconsistency, and not the position presented,[2] whereas a person's inconsistency should not discredit their position. Thus, it is a form of the ad hominem argument.[3] To clarify, although the person being attacked might indeed be acting inconsistently or hypocritically, this does not invalidate their argument.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

[_Juca_]

Não, voce esta julgando o argumento pelo interlocutor. Voce acha que o que ele fala é inválido porque ele é um ladrão e não inválido por ser um argumento falho.

Tu quoque /tuːˈkwoʊkwiː/, (Latin for "you, too" or "you, also") or the appeal to hypocrisy, is a logical fallacy that attempts to discredit the opponent's position by asserting the opponent's failure to act consistently in accordance with that position; it attempts to show that a criticism or objection applies equally to the person making it. This dismisses someone's point of view based on criticism of the person's inconsistency, and not the position presented,[2] whereas a person's inconsistency should not discredit their position. Thus, it is a form of the ad hominem argument.[3] To clarify, although the person being attacked might indeed be acting inconsistently or hypocritically, this does not invalidate their argument.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

Ai, seu policiamento está deturpando sua análise. Eu não fiz menção de valor quanto à validade do argumento dele. Se fosse eu faria assim:

"Grande coisa o que o Serra disse, ele não criticou a filha dele pelo mesma coisa"

estaria deixando implícito que o argumento dele é inválido

ao contrário eu disse:

" O Serra e os EUA não tem autoridade moral para fazer essas acusações ( mesmo que verdadeiras ou não), porque são praticantes do mesmo ato"

Note que não fiz menção de valor à sua acusação, não disse que estava errado, nem certo, não desqualifiquei ele para desqualificar o argumento.

[West]

Sei não, mas esse papinho de que o Brasil é alvo de espionagem porque não é considerado amigo (ável) não cola. Porra, o Brasil não representa ameaça,  militarmente falando,  nem para a Bolívia. Conta outra, vai.

[Buckaroo Banzai]

Como sempre, será desdenhado pelos petistas/esquerdistas alinhados que vivem duplipensando, quando não mascarando suas verdadeiras opiniões, sobre esse tipo de coisa.

[Dr. Manhattan]

Sei não, mas esse papinho de que o Brasil é alvo de espionagem porque não é considerado amigo (ável) não cola. Porra, o Brasil não representa ameaça,  militarmente falando,  nem para a Bolívia. Conta outra, vai.

A prova de que esse papo é realmente furado apareceu agora: os EUA espionaram os líderes da França, da Alemanha de mais uma porrada de outros países.

[Buckaroo Banzai]

Acho que também não estão perfeitamente alinhados com os EUA, então sempre vale dar uma espionadinha, só para se assegurar.

[...] After the first UN resolution, the US and the UK pushed for a second resolution authorizing an invasion. The French and German governments, amongst others, took the position that the UN inspection process should be allowed to be completed. France's then-Foreign Minister, Dominique de Villepin received loud applause for his speech against the Iraq War at the United Nations on February 14, 2003. Neither of these countries have sent troops to Iraq. However, despite popular opinion in their countries, the governments of Italy and Spain supported the war politically and militarily, although Spain ceased to do so after the election of a Socialist government in 2004. [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_the_Iraq_War#Opposition_in_European_countries

Os outros países, os mais indignados por isso, já fizeram algo como "abrir ao público", criar total transparência sobre as atividades de suas agencias de inteligência? Mostrando que eles mesmos não espiam ninguém?

[Jovem Cético]

Brasil e Alemanha, utilizam o direito de espernear.

http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE99P00420131026

[West]

Brasil e Alemanha, utilizam o direito de espernear.

http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE99P00420131026

O famigerado "jus esperneandi".

[Cientista]

Sei não, mas esse papinho de que o Brasil é alvo de espionagem porque não é considerado amigo (ável) não cola. Porra, o Brasil não representa ameaça,  militarmente falando,  nem para a Bolívia. Conta outra, vai.

Acho que não estou captando sentido nisso...  Só estou tentando porque foi você quem escreveu.

Tipo assim... como "os Porcos" de Cuba não eram uma ameaça, assim "intrínseca-militarmente-cubanamente falando". Quais são os tipos de "ameça" que você considera como tais? Ou...  o que é uma "ameaça" em seu conceito?

[Gabarito]

Parece que não vai adiantar muita coisa em tentar esconder informação com criptografia no futuro...

espionagem avançada
NSA cria computador capaz de decifrar todos os códigos
Publicado: 3 de janeiro de 2014 às 12:51 - Atualizado às 12:52
Por: Redação

A Agência Nacional de Segurança dos Estados Unidos (NSA) estaria trabalhando em um “computador quântico” capaz de decifrar quase todos os tipos de códigos de segurança.

As informações são do jornal norte-americano Washington Post, que cita alguns documentos revelados por Edward Snowden. De acordo com os documentos, a NSA estaria investindo no projeto de um super computador, mais veloz do que os convencionais e capaz de decifrar os códigos utilizados para proteger dados bancários, médicos e governamentais em todo o mundo.

No entanto, ainda não está claro como a NSA poderá construir uma máquina como esta. Para um especialista citado pelo Washington Post, Scott Aaronson, do Massachusetts Institute of Technology (MIT), “parece improvável que a NSA esteja tão avançada sem que ninguém tivesse conhecimento”. A Agência não comentou a notícia.

Faca de dois gumes:
1 - Pode ser sensacionalismo dos conspiracionistas.
2 - Vai que é tudo verdade...

[Geotecton]

Parece que não vai adiantar muita coisa em tentar esconder informação com criptografia no futuro...

espionagem avançada
NSA cria computador capaz de decifrar todos os códigos
Publicado: 3 de janeiro de 2014 às 12:51 - Atualizado às 12:52
Por: Redação

A Agência Nacional de Segurança dos Estados Unidos (NSA) estaria trabalhando em um “computador quântico” capaz de decifrar quase todos os tipos de códigos de segurança.

As informações são do jornal norte-americano Washington Post, que cita alguns documentos revelados por Edward Snowden. De acordo com os documentos, a NSA estaria investindo no projeto de um super computador, mais veloz do que os convencionais e capaz de decifrar os códigos utilizados para proteger dados bancários, médicos e governamentais em todo o mundo.

No entanto, ainda não está claro como a NSA poderá construir uma máquina como esta. Para um especialista citado pelo Washington Post, Scott Aaronson, do Massachusetts Institute of Technology (MIT), “parece improvável que a NSA esteja tão avançada sem que ninguém tivesse conhecimento”. A Agência não comentou a notícia.

Faca de dois gumes:
1 - Pode ser sensacionalismo dos conspiracionistas.
2 - Vai que é tudo verdade...

Com certeza eles trabalham nisto mas duvido que tenham tido êxito até o momento.

[Dodo]

Eles estão levando em conta que a mesma tecnologia (computação quântica) poderá ser usada para criar códigos mais difíceis de quebrar?

[_Juca_]

Eles estão levando em conta que a mesma tecnologia (computação quântica) poderá ser usada para criar códigos mais difíceis de quebrar?

Enquanto outros não tem a tecnologia da conspiração, é útil.

[West]

Tudo jogo de cena. Todo mundo sabe que existe um estado de guerra tácita permanente entre os países, sejam eles quais forem, inimigos ou aliados. Isso existe desde que surgiram os primeiros estados, e espionagem é a principal prática nesta guerra. Mais velha que cagar de cócoras, como diria o manuto.

O problema é quando os podres dos países são descobertos e estes se vêem obrigados a dar explicações à opinião pública, como é o caso atual. Não por menos o vazamento partiu de uma fonte extraoficial (de fora dos governos). Ninguém (estado) quer admitir que espiona ou que é espionado. O primeiro caso não pega bem e o segundo denota incompetência. Aí quando os podres veem a tuna, todo mundo se faz de desentendido - ninguém investigou nem sabia que estava sendo investigado. Tudo conversa afiada. Como disse, tudo jogo de cena.

[Contini]

Resumindo: Porque Americanos espionam o Brasil? Resposta: Porque é fácil...
http://oglobo.globo.com/mundo/dilma-dispensa-celular-criptografado-9006363

[Gabarito]

Bobagem manter rancor e governar sem pensar no país como um todo. O que ganhou o Brasil com a presidente esnobando uma visita aos EUA? Parece mais uma vingancinha pessoal por causa de rumores de que houve espionagem.

O país é muito maior e mais importante do que rixa pequena, infantil e boba como a que ocorreu no ano passado, quando a presidente não cumpriu uma visita oficial à Casa Branca por vaidade pessoal. Perdeu o Brasil. O EUA não ficou menor nem mais pobre por isso.

Já a chanceler alemã pensa diferente, pensa como estadista, pensa no povo alemão e nas boas negociações que a Alemanha pode fazer com esse encontro.

Merkel perdoou
Ao contrário de Dilma, alemã aceita convite de Obama
Publicado: 8 de janeiro de 2014 às 20:26 - Atualizado às 20:28
Por: André Brito

Mesmo tendo o celular hackeado pela equipe de espionagem de Obama, a chanceler alemã, Angela Merkel, aceitou o convite do americano para uma visita à Casa Branca nos próximos meses. De acordo com o porta-voz do governo alemão, Steffen Seibert, os dois conversaram por telefone sobre temas que farão parte da agenda de 2014.

Além da espionagem descarada, a criação de um acordo de livre comércio entre Estados Unidos e União Europeia deve estar na pauta da visita de Merkel.

[Derfel]

São tempos diferentes. Se a Merkel estivesse na posição da Dilma (mesmo tempo político), provavelmente também não iria.

[Diegojaf]

São tempos diferentes. Se a Merkel estivesse na posição da Dilma (mesmo tempo político), provavelmente também não iria.

Tipo prester a encarar eleições ou tipo enfrentando manifestações nas ruas?

[Gabarito]

São tempos diferentes. Se a Merkel estivesse na posição da Dilma (mesmo tempo político), provavelmente também não iria.

Com essa afirmação você não está, em nenhum momento, melhorando a cara de Dilma na fotografia. Pelo contrário, está descendo Angela Merkel ao nível da nossa presidente.

Eu não posso dizer o que faria Angela Merkel se estivesse no lugar de Dilma. Eu não sou Angela Merkel para saber.
Você também não pode dizer o que faria Angela Merkel se estivesse no lugar de Dilma. Acho que você não é Angela Merkel.

Mas eu posso dizer o que faz um estadista, que pensa no povo que representa e que pode sentar numa mesa com o presidente de um país poderoso e que pode proporcionar negócios, convênios, parcerias que possam trazer boas coisas para o seu próprio país.
Esse estadista, esse presidente com estatura de estadista, deixa as arengas, intrigas e fofocas de lado, deixa orgulho e vaidade pessoais de lado, não se comporta como menina zangada que derrubaram o sorvete dela e vai lá, vai cumprir obrigações de chefe de estado e participar de visitas oficiais, sim!
É isso o que faz um estadista, um Presidente com letra maiúscula.

São tempos diferentes. Se a Merkel estivesse na posição da Dilma (mesmo tempo político), provavelmente também não iria.

Agora vamos às semelhanças:

Ambos os casos se deram nas mesmíssimas condições, ambas são presidentes de países, ambas são mulheres, ambas foram espionadas nas mesmíssimas condições, grampo em telefone, os casos se deram em meio às mesmas acusações feitas pelo ex-analista Snowden, a diferença temporal é de poucos meses. Tudo, tudo igual.

Claro, os países são diferentes, as envolvidas pertencem a países diferentes, na Alemanha tem neve, aqui não tem, na Alemanha tem povo civilizado, aqui quase não tem, e por aí vai.

Mas quem não quer ver o sol, pode usar a peneira que quiser.

[Buckaroo Banzai]

Bobagem manter rancor e governar sem pensar no país como um todo. O que ganhou o Brasil com a presidente esnobando uma visita aos EUA? Parece mais uma vingancinha pessoal por causa de rumores de que houve espionagem.

Não é "vingancinha pessoal", é manter uma pose/imagem.

Não teria poucas dúvidas de que agir como se nada tivesse acontecido seria algo explorado nas eleições, no mínimos pelos PSTUs/PSOLs da vida (ataque congruente com a ideologia esquerdista, e logo com potencial para fazer estrago), mas não me espantaria se viesse mesmo dos PSDB/etc.

[Derfel]

São tempos diferentes. Se a Merkel estivesse na posição da Dilma (mesmo tempo político), provavelmente também não iria.

Tipo prester a encarar eleições ou tipo enfrentando manifestações nas ruas?

Não.  Questão de tempo político.  Quando ocorreram as informações de que a presidente tinha sido grampeada foi às vésperas praticamente da viagem aos EUA e ainda havia muito material sendo divulgado pelo Snowden. Havia o risco de, durante a viagem de estado, novos fatos virem a tona causando um constrangimento (e novos fatos realmente vieram mais ou menos na época, que foi o monitoramento da Petrobras). No caso da Merkel, entre a visita de estado e a informação de que teve seu telefone grampeado houve tempo suficiente para que as denúncias do Snowden cessassem, um desagravo na ONU, um projeto de controle da internet e um pedido formal de desculpas pelo Obama. Então,  sim, acredito que, se a viagem de estado aos EUA fosse logo após as denúncias do snowden,  angela Merkel adiaria.

[Pagão]

O Brasil

Resumindo: Porque Americanos espionam o Brasil? Resposta: Porque é fácil...

Não, os Americanos espiam o Brasil porque aí há informação que lhes interessa e o Brasil não está interessado que eles conheçam. Só isso justifica a espionagem. Esta é uma atividade muito onerosa, só tem sentido para chegar a  informação que não pode ser obtida livremente doutro modo que não o secreto ou clandestino.

[Skorpios]

Dilma dispensa celular criptografado

E depois acha ruim...

[Derfel]

é a história de colocar o cadeado depois que o ladrão roubou acasa...