Autor Tópico: Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?  (Lida 4031 vezes)

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Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Online: 03 de Outubro de 2013, 13:45:06 »
Admitindo que o Universo foi criado, por quê sempre vem a ideia que foi de forma mágica?  E se fosse de forma natural, com recursos avançados?

Religiosos ou não tendem achar que o simples fato de alguém criar o que conhecemos, teve que ser de forma mágica, com poderes, nunca cogitam algo do tipo como conhecimento hiper-avançado, com tecnologia pronta para isso, e o criador, ou criadores teriam seus motivos e de certa forma estariam acompanhando a evolução da sua criação inicial... (ou não, talvez já criaram algo mais prazeiroso, etc  :hihi:)

Acreditar em magia é o grande lance dos criacionistas, nunca vi nada em suas loucuras que não fosse mágico, qual seria a causa? É um pensamento religioso, ignóbil e teimoso?
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Offline Gigaview

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #1 Online: 03 de Outubro de 2013, 19:34:57 »
Se o universo foi criado sem mágica, então ele foi resultado de alguma tecnologia avançada. Já estamos carecas de ouvir que tecnologias avançadas são indistinguíveis da mágica, logo para todos os efeitos, para nós, simples mortais, o universo continuaria parecendo que foi criado com mágica. Além disso, à semelhança de uma colônia de bactérias, por que seríamos permitidos de ter acesso às verdadeiras intenções do(s) criador(es)?

Todos nós acreditamos em alguma forma de magia ou pensamos magicamente e nem nos damos conta disso. Já citei aqui a alegria e orgulho de Richard Dawkings em exibir o seu exemplar de "A Origem das Espécies" que pertenceu a Charles Darwin. Se não tivesse magia nesse caso ele bem que poderia ficar satisfeito com uma versão digital em seu IPad. Ou não? Quantos céticos ateus disputam memorablilia do Star Wars? Isso não é uma forma de pensamento mágico? E aquele ateu que pensou duas vezes em comprar um casado que pertenceu a um serial killer e desisitiu porque não gostou muito da cor?
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Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #2 Online: 03 de Outubro de 2013, 23:15:55 »
Certa vez usei este argumento com um religioso, se compararmos o poderio tecnológico de um povo que ainda usa a espada, com um que usa um f-16, tem a bomba-atômica, etc, este segundo, embora a uma distância muito grande do primeiro, não tem o poderio por mágica, e o primeiro não conseguiria entender a sofisticação empregada por este, e poderia até achar que aquilo é mágico. Então se a criação de alguma coisa é possível e imaginável para uns, para outros nem em sonho seria possível. Não que eu acredite nesta possíbilidade, mas ela seria um entrave aos que acham que se o mundo foi criado e tem um criador, então este é mágico, tem poderes e tal, mas ele poderia ter somente a facilidade do conhecimento inimaginável para nós.
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Offline 3libras

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #3 Online: 04 de Outubro de 2013, 05:04:37 »
Não tem um conto que num futuro distante a ciência descobre que pode criar universos, mas para isso é necessário destruir o atual consumindo sua energia em totalidade (o que é bom pois se não fosse feito o universo entraria em zero absoluto) e que toda a existência seria baseada em termos um universo e uma civilização capaz de criar a tecnologia e o conhecimento que deveria "resetá-lo".

lógico maior viagem, mas é uma abordagem bem legal.
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Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #4 Online: 05 de Outubro de 2013, 16:52:17 »
... não importa a possibilidade, o que importa é fazer cair por terra a crença que se algo grandioso é criado, tem que ser com magia, e o criador além de ter criado controla magicamente o que criou... 
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Offline 3libras

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #5 Online: 05 de Outubro de 2013, 17:27:22 »
... não importa a possibilidade, o que importa é fazer cair por terra a crença que se algo grandioso é criado, tem que ser com magia, e o criador além de ter criado controla magicamente o que criou... 

depende. como objeto de estudo, fenomeno cultural etc importa sim.

qualquer fã de ficção cientifica gosta =)
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Offline Gigaview

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #6 Online: 05 de Outubro de 2013, 19:11:41 »
... não importa a possibilidade, o que importa é fazer cair por terra a crença que se algo grandioso é criado, tem que ser com magia, e o criador além de ter criado controla magicamente o que criou... 

Supondo a existência do Criador, o que importa é a criação e tanto faz se é magia ou tecnologia. Para as criaturas não importa a distinção, sempre será algo tecnologicamente mágico ou magicamente tecnológico.
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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #7 Online: 05 de Outubro de 2013, 20:23:53 »
... não importa a possibilidade, o que importa é fazer cair por terra a crença que se algo grandioso é criado, tem que ser com magia, e o criador além de ter criado controla magicamente o que criou... 

Supondo a existência do Criador, o que importa é a criação e tanto faz se é magia ou tecnologia. Para as criaturas não importa a distinção, sempre será algo tecnologicamente mágico ou magicamente tecnológico.
Discordo, sempre foi e será pensado como magia. É típico dos religiosos.
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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #8 Online: 14 de Outubro de 2013, 13:16:21 »
Ontem mesmo, contrapus um religioso, que disse acreditar em Deus por achar que tudo foi criado por algum poderoso. Ao perguntar, por quê o poderio deste ser tinha que ser a magia?  Ele se enroscou todo, só disse que tamanha criação não poderia ser por vias normais, naturais. Então perguntei se alguém da idade média soubesse que hoje poderíamos nos comunicar globalmente, ele acreditaria não ser por meios mágicos?... A importância disso está não na convicção da criação por algo ou alguém do mundo que conhecemos, mas criar uma alternativa ao mágico.
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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #10 Online: 17 de Outubro de 2013, 20:13:35 »
Defina "magia".
Defina "defina"  :hihi:

Eu disse mágico... magia e mágica tem definições diferentes...   Mas acho que é a mesma baboseira em termos de fé... o milagre seria algo mágico, provocado pela fé, através de um ser endeusado, segundo os crentes, já magia é muito usada para definir mágicas de seitas, como "magia negra"

Mágico é transformar, obter algo só por pensar, proferir palavras, é mágico e pronto, não podemos provar como.  (algo que não existe...como provar?)

Já magia... segundo a web :D  antigamente chamada de Grande Ciência Sagrada pelos Magos, é uma forma de ocultismo que estuda os segredos da natureza e a sua relação com o homem, criando assim um conjunto de teorias e práticas que visam ao desenvolvimento integral das faculdades ...
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Offline Gigaview

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #11 Online: 17 de Outubro de 2013, 22:25:59 »
Você ampliou o significado de "mágico", restringiu o significado de "magia" e ainda por cima tentou desvincular uma coisa da outra apenas para fundamentar o seu ponto de vista. Lembra um malabarismo religioso.
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Offline Feliperj

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #12 Online: 17 de Outubro de 2013, 22:43:55 »
Admitindo que o Universo foi criado, por quê sempre vem a ideia que foi de forma mágica?  E se fosse de forma natural, com recursos avançados?

Religiosos ou não tendem achar que o simples fato de alguém criar o que conhecemos, teve que ser de forma mágica, com poderes, nunca cogitam algo do tipo como conhecimento hiper-avançado, com tecnologia pronta para isso, e o criador, ou criadores teriam seus motivos e de certa forma estariam acompanhando a evolução da sua criação inicial... (ou não, talvez já criaram algo mais prazeiroso, etc  :hihi:)

Acreditar em magia é o grande lance dos criacionistas, nunca vi nada em suas loucuras que não fosse mágico, qual seria a causa? É um pensamento religioso, ignóbil e teimoso?


Magia, sobrenatural serão usados, neste caso, para designar meios inacessíveis para a ciência, o que não signifique que em um quadro mais geral, este meio não possa ser considerado "natural".

O maior problema em considerar o universo uma criação de uma oura civilização avançada, de outro universo, é que esta linha lógica leva a uma regressão infinita.

Abs
Felipe

Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #13 Online: 18 de Outubro de 2013, 00:04:29 »
Você ampliou o significado de "mágico", restringiu o significado de "magia" e ainda por cima tentou desvincular uma coisa da outra apenas para fundamentar o seu ponto de vista. Lembra um malabarismo religioso.

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Mas acho que é a mesma baboseira em termos de fé
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Offline mz

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #14 Online: 18 de Outubro de 2013, 08:44:28 »

O maior problema em considerar o universo uma criação de uma oura civilização avançada, de outro universo, é que esta linha lógica leva a uma regressão infinita.

Abs
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Pra mim esta é questão, em algum momento o mágico iria aparecer... :magica:
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Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #15 Online: 18 de Outubro de 2013, 09:19:59 »
Eu acho que se tentar explicar as coisas com os "argumentos" dos religiosos, a coisa fica fácil, só tem que ter "fé".

Digo sempre que não importa de onde viemos, o começo de tudo, essas coisas que só levam a meras divagações, mesmo apostando na ciência, então é o jeitinho mais fácil cair no mágico, no mítico, e de quebra o "criador" é um super poderoso que criou tudo e fica observando tudo até hoje e interferindo  na bola que bateu na trave no jogo Palmeiras x Time da segundona :).

Essa tentativa de "explicar" ou tentar achar soluções para nosso passado, sempre vai trazer o conforto das explicações religiosas, mas fica uma pergunta a estes: "Quem criou Deus?" :hihi: 


É do ser humano essa carência existencialista...
« Última modificação: 18 de Outubro de 2013, 09:25:51 por Vento Sul »
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #16 Online: 19 de Outubro de 2013, 08:58:43 »
Eu achei a pergunta absolutamente legítima e cheia de sentido. Embora eu ache que isso não tenha acontecido.

Importante observar que a doutrina espírita meio que vai por esta linha.

Offline Geotecton

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #17 Online: 19 de Outubro de 2013, 11:09:32 »
...e de quebra o "criador" é um super poderoso que criou tudo e fica observando tudo até hoje e interferindo  na bola que bateu na trave no jogo Palmeiras x Time da segundona :).
[...]

"no jogo Palmeiras x Time da segundona"?

É melhor dizer "no jogo de dois times da segundona"...
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Offline Feliperj

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #18 Online: 19 de Outubro de 2013, 15:33:22 »
Eu achei a pergunta absolutamente legítima e cheia de sentido. Embora eu ache que isso não tenha acontecido.

Importante observar que a doutrina espírita meio que vai por esta linha.

Qual pergunta?

Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #19 Online: 20 de Outubro de 2013, 12:59:07 »
Eu achei a pergunta absolutamente legítima e cheia de sentido. Embora eu ache que isso não tenha acontecido.

Importante observar que a doutrina espírita meio que vai por esta linha.

Qual pergunta?

acho que é esta: Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
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Offline Cientista

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #20 Online: 20 de Outubro de 2013, 14:09:40 »
Não, nem que você tivesse escrito "criar-se".

Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #21 Online: 20 de Outubro de 2013, 15:33:38 »
Não, nem que você tivesse escrito "criar-se".

Sua certeza é comovente!
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Offline Cientista

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #22 Online: 20 de Outubro de 2013, 23:51:38 »
Vou tentar te ajudar "desenhando", já que um simples apontar de dedo jamais mostra eficácia. Preste bem atenção porque a funcionalidade mágica da mente dificulta o entendimento da coisa.


E a sua certeza de que tal questão é inquestionavelmente válida, em contraposição à minha, de que não é? (Você acredita que tem uma dúvida e eu uma certeza, mas você tem certeza de que não pode haver dúvida de sua dúvida e esse é o fato e o problema, para você, é claro. Você não expõe dúvida alguma aqui, tão só uma certeza muito mal disfarçada a uma mente científica.) Comove-se com ela também?

Eu tenho e declaro a mais absoluta certeza de que absolutamente nada no universo é criado ou, e aqui está o local da nevralgia, **criável**, nem o próprio. Se você tem certeza do contrário, e acredita que a dúvida ficaria só no modo de criação, "se efetivamente foi criado ou não" ("se não tiver mesmo sido, até que poderia ter sido"), ou no modo ainda mais fundamental de criabilidade, sinta-se à vontade com sua certeza. Sua certeza só não é tal qual a minha, porque ela é baseada em especulações ilusoriamente livres suas, advindas de sua credulidade funcional fundamental, estando, portanto, erradas; a minha, baseada em evidências de verificações das quais não se pode fugir sem se iludir, portanto, corretas. Mas o maior fato é que certeza é inerente a qualquer exercício mental, seja declaratório ou inquiridor, fundamentadas nas figuras dos pressupostos primários absolutos, popularmente conhecidos nessas bandas como "petições de princípio". Estas sempre estão intrínsecas a isso que se chama pensamento. A diferença é se são verificadas experimentalmente ou especulativas, isto é, projetadas dos modelos experimentais para fora dos limites fisicamente operacionais dos mesmos.

"Desenhei" o melhor que pude no momento. Poderia eu esclarecer melhor que isso?...

Offline Vento Sul

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #23 Online: 20 de Outubro de 2013, 23:59:38 »
Citar
(Você acredita que tem uma dúvida e eu uma certeza, mas você tem certeza de que não pode haver dúvida de sua dúvida e esse é o fato e o problema, para você, é claro

Carai.... !  Já não tenho dúvida de mais nada  :hihi:
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Offline Cientista

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Re:Poderia o mundo ter sido criado, por meios não mágicos?
« Resposta #24 Online: 21 de Outubro de 2013, 00:22:29 »
Nunca teve.

 

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