Tópico: Qual a vantagem real que você espera ter ?

[Moro]

caraca, barata, você acha que isso vai fazer os políticos pararem de achacarem empresas? Acho o contrário, o que era legal vai continuar acontecendo e será tudo crime e por de baixo dos panos.

[Buckaroo Banzai]

Não, vira "só caixa 2".

Acho que essa coisa de campanha tinha que ser padronizada e os elementos publicitários extirpados.

Só debates onde todos tem que comparecer, já estava muito bom. Nada de musiquinhas e turnês de superstar, mandando beijos para o povo e fazendo discursos puramente populistas.

Deve ser um dos passos mais importantes para "governo" gradualmente deixar de ser uma espécie bizarra de empreendimento/parasitismo privado, e passar a funcionar mais como teoricamente deveria.

[Moro]

isso eu acho também.. ao vivo se possível, sem campanhas milionárias.

[Barata Tenno]

caraca, barata, você acha que isso vai fazer os políticos pararem de achacarem empresas? Acho o contrário, o que era legal vai continuar acontecendo e será tudo crime e por de baixo dos panos.

Zerer não zera, mas diminui bastante ja que casos descobertos podem ser punidos, diferente de um "libera geral e que se foda". Fiscais públicos não vão parar de achacar comerciantes, voce sugere que liberem "doações" para fiscais?

[Moro]

fiscais ganham salários a comparação não procede,  não haveria porque liberar doações para fiscais

[Barata Tenno]

fiscais ganham salários a comparação não procede,  não haveria porque liberar doações para fiscais

Caraca, você acha que salário vai fazer os fiscais pararem de achacarem empresas? Vamos legalizar, ai deixa de ser por baixo dos panos.

[JJ]

Expectativas específicas que eu tenho para um governante ideal:



1- Terceirizar o maior número possível de serviços de saúde e educação;

2- Privatizar o maior número possível de empresas estatais;

3- Reduzir a maior quantidade possível de funcionários públicos em serviços que não sejam os ligados à justiça;

4- Triplicar (pelo menos) a quantidade de pessoas e recursos nos serviços de justiça e polícia;

5- Encaminhar ao Congresso e fazer toda pressão possível para mudanças na legislação penal que torne mais difícil as chicanas judiciais para garantir a impunidade de criminosos;

6- Com o dinheiro que sobrar (se sobrar) após os itens anteriores, reduzir a carga tributária na mesma quantidade.

E qual dos pré candidatos atuais que  você acha que fará as coisas que você colocou acima ?


E para tornar mais preciso :

2- Privatizar o maior número possível de empresas estatais;

O que seria o maior número possível de empresas estatais ?  Uma já seria o suficiente para atender sua expectativa  ?  2 ? 3 ? 4 ?  5 ? 6 ? 7? 8 ? 9 ? 10?

1- Terceirizar o maior número possível de serviços de saúde e educação;

Exatamente o que seria esse maior número possível ? Da forma que você colocou não está tão aberta que não é possível confrontar com uma possível terceirização que um presidente fizesse  ( já que uma terceirização já poderia ser vista como o maior número possível ) .

3- Reduzir a maior quantidade possível de funcionários públicos em serviços que não sejam os ligados à justiça;

De novo temos o mesmo problema da expectativa anterior.  Exatamente o que seria esse maior número possível ? Da forma que você colocou  está tão aberta que não é possível confrontar com uma possível diminuição de  funcionários públicos que um presidente fizesse  ( já que uma diminuição de digamos 1%  já poderia ser vista como o maior número possível ) .



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[JJ]

JJ,

que tipo de respostas você consideraria "corretas", no sentido de serem, suficientemente "não vagas, não infalseáveis", etc. Por favor crie uma "resposta hipotética" apenas como demonstração/modelo do formato, mesmo que não acredite particularmente nela.

Buckaroo Banzai,

Dou um  exemplo hipotético que consideraria vantagem real:


-Espero que o meu candidato baixe a alíquota máxima de IRPF de 27,5% para 10% , e que além disso inclua as despesas com aluguel no desconto do IR a pagar até o valor de 7.000,00 por mês,  e aumente a o desconto com despesa (própria e por dependente) de colégio/faculdade/universidade   para  até o valor de 6.500 por mês,   de modo que o que eu que pago de faculdade de medicina para minha filha possa ser descontado integralmente  do valor do IR a pagar).  E  que  não suba nenhuma alíquota de nenhum tributo  ( o que poderia  compensar a queda de arrecadação com IRPF  e assim tirar a minha vantagem da redução do IRPF). E que também não ocorra  aumento da dívida pública.



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[JJ]

Não, vira "só caixa 2".

Acho que essa coisa de campanha tinha que ser padronizada e os elementos publicitários extirpados.

Só debates onde todos tem que comparecer, já estava muito bom. Nada de musiquinhas e turnês de superstar, mandando beijos para o povo e fazendo discursos puramente populistas.

Deve ser um dos passos mais importantes para "governo" gradualmente deixar de ser uma espécie bizarra de empreendimento/parasitismo privado, e passar a funcionar mais como teoricamente deveria.

Concordo  com a eliminação dos elementos publicitários ( acho que no máximo poderia ter publicidade em páginas pessoais do candidato na internet, se alguém quisesse conhecer as propostas do candidato bastaria acessar a página ).


E deveria haver algum tipo de possibilidade de cobrança efetiva do que o candidato afirmasse que iria fazer, algo como um contrato no qual se ele não fizesse o que tinha afirmado que faria  então ele sofreria  punições, podendo ser até mesmo a perda do mandato.


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[DDV]

Expectativas específicas que eu tenho para um governante ideal:



1- Terceirizar o maior número possível de serviços de saúde e educação;

2- Privatizar o maior número possível de empresas estatais;

3- Reduzir a maior quantidade possível de funcionários públicos em serviços que não sejam os ligados à justiça;

4- Triplicar (pelo menos) a quantidade de pessoas e recursos nos serviços de justiça e polícia;

5- Encaminhar ao Congresso e fazer toda pressão possível para mudanças na legislação penal que torne mais difícil as chicanas judiciais para garantir a impunidade de criminosos;

6- Com o dinheiro que sobrar (se sobrar) após os itens anteriores, reduzir a carga tributária na mesma quantidade.

E qual dos pré candidatos atuais que  você acha que fará as coisas que você colocou acima ?

Nenhum.

O candidato viável mais próximo (ou melhor, menos longe) disso seria o Aécio Neves.

E para tornar mais preciso :

2- Privatizar o maior número possível de empresas estatais;

O que seria o maior número possível de empresas estatais [privatizadas] ?

Todas.

Uma já seria o suficiente para atender sua expectativa  ?  2 ? 3 ? 4 ?  5 ? 6 ? 7? 8 ? 9 ? 10?

Pelo menos 80%.

Mas privatização sem redução compensatória na carga tributária (como o PT vem fazendo) só nos traria uma parte das vantagens.

1- Terceirizar o maior número possível de serviços de saúde e educação;

Exatamente o que seria esse maior número possível ? Da forma que você colocou não está tão aberta que não é possível confrontar com uma possível terceirização que um presidente fizesse  ( já que uma terceirização já poderia ser vista como o maior número possível ) .

Pelo menos 50% já estaria bom pra começar.

3- Reduzir a maior quantidade possível de funcionários públicos em serviços que não sejam os ligados à justiça;

De novo temos o mesmo problema da expectativa anterior.  Exatamente o que seria esse maior número possível ? Da forma que você colocou  está tão aberta que não é possível confrontar com uma possível diminuição de  funcionários públicos que um presidente fizesse  ( já que uma diminuição de digamos 1%  já poderia ser vista como o maior número possível ) .

Pelo menos 1 terço.

[Moro]

fiscais ganham salários a comparação não procede,  não haveria porque liberar doações para fiscais

Caraca, você acha que salário vai fazer os fiscais pararem de achacarem empresas? Vamos legalizar, ai deixa de ser por baixo dos panos.

A discussão dos modelos de pagamento das campanhas se da entre duas opções legais.  A partir disso existe a constatação de que políticos continuariam a pegar seu dinheirinho com aas empreiteiras portanto a medida legal de se permitir apenas financiamento público provavelmente seria infrutífera.
 
a sua metáfora não é válida pois não há como propina ser legal ainda que eu concorde que acabar com elas no Brasil será bem difícil

[Barata Tenno]

Os dois casos são similares, em ambos são funcionários públicos que devem trabalhar igualmente para a toda a população so que recebem dinheiro para defender certos interesses.  Um ser legal e o outro ser ilegal é indiferente, uma mudança na lei iguala as situações e é isso que está sendo proposto. Se é anti ético um funcionário público receber propina pra favorecer um grupo, porque políticos podem? Ser difícil de fiscalizar não é desculpa, se formos descriminalizar todos os crimes difíceis de fiscalizar, metade do código civil vai ser apagado.

[JJ]

Política é "fuzzy" demais para esse tipo de abordagem.

Buckaroo,

Eu nem entendi bem que "tipo de abordagem" se pretende.

Acho que você já deve ter visto minha resposta acima. Mas mesmo assim segue outro exemplo:


_Espero que o presidente eleito zere o déficit público (déficit público nominal zero)  e  e além disso reduza em  25%  ( a partir do patamar de déficit nominal zero) o gasto público, de modo que esta redução no déficit público e no gasto público seja obrigatoriamente repassada para uma diminuição nos impostos, de modo que haja uma redução real da carga tributária (seria interessante também especificar os impostos a serem diminuídos e o percentual de redução de cada um , mas como o exemplo é só para ter uma ideia, então já está bom) . 

Eu concordo que eleições deixam muito a desejar em termos de racionalidade do eleitor, acaba em boa parte do tempo sendo uma questão de psicologia do populismo aplicada, mais do que qualquer coisa.

É mais ou menos isso mesmo, psicologia social aplicada e marketing.  E acho que a maioria dos políticos estão satisfeitos com isso, pois afinal de contas acho que  maioria deles não quer nada sério mesmo.

Não se pode tomar promessas, plataformas, ou outras análises como "previsões" fiéis do que de fato será posto em prática, no máximo, sugestões de possíveis tendências. Infelizmente é tudo de que dispomos.

Um grande problema que eu vejo (além de geralmente serem vagas) nas  promessas e  plataformas  são que elas não geram compromissos legais que possam ser cobrados de forma eficaz , deste modo ficam  livres as promessas fantasiosas, plataformas vagas e ilusórias, o populismo e   as mentiras .   



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[JJ]

bom, já a temos hoje não? E ainda sai do nosso bolso

Financiamento publico de campanha e proibição de doações particulares resolvem grande parte do problema. Qualquer doação feita "por fora" vira corrupção.

Barata Tenno,

Talvez no Japão o financiamento publico de campanha funcione bem, mas no Brasil  onde  as promessas da maioria dos políticos não passam de populismo, fantasias e mentiras ,  eu acho que seria mais uma forma de desperdiçar dinheiro público. 


Acredito que uma alternativa melhor seria simplesmente proibir a propaganda política em todos os meios exceto internet, na qual o candidato teria uma página "oficial" em que escreveria o seu compromisso público bem especificado e passível de cobrança por meios legais caso fosse eleito.


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[JJ]

fiscais ganham salários a comparação não procede,  não haveria porque liberar doações para fiscais

Caraca, você acha que salário vai fazer os fiscais pararem de achacarem empresas? Vamos legalizar, ai deixa de ser por baixo dos panos.

A discussão dos modelos de pagamento das campanhas se da entre duas opções legais.  A partir disso existe a constatação de que políticos continuariam a pegar seu dinheirinho com aas empreiteiras portanto a medida legal de se permitir apenas financiamento público provavelmente seria infrutífera.
 

Concordo  com o Agnóstico, eu  também acredito que políticos continuariam a pegar seu dinheirinho com as empreiteiras (e outras empresas interessadas e com capacidade financeira para isso).



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[Moro]

Os dois casos são similares, em ambos são funcionários públicos que devem trabalhar igualmente para a toda a população so que recebem dinheiro para defender certos interesses.  Um ser legal e o outro ser ilegal é indiferente, uma mudança na lei iguala as situações e é isso que está sendo proposto. Se é anti ético um funcionário público receber propina pra favorecer um grupo, porque políticos podem? Ser difícil de fiscalizar não é desculpa, se formos descriminalizar todos os crimes difíceis de fiscalizar, metade do código civil vai ser apagado.

não vejo similaridade. concordamos em discordar.

[Buckaroo Banzai]

Acho distinto doações privadas-"públicas"/escancaradas de campanha, e "legalização do suborno de fiscais".

Suborno de fiscais já presume um tipo de favorecimento que é quase que inevitavelmente ou muito mais provavelmente danoso à sociedade, enquanto que o apoio de campanhas por empresas e etc a um polígico não é necessariamente tão diferente do apoio da sociedade.

Um pouco como quando houve o referendo do desarmamento/qualquer que fosse o termo exato. As emissoras de TV estavam liberadas para "opinar," e a Globo fazia voluntariamente propaganda a favor, enquanto que a Band se colocava contra.

Não digo que não possa haver problemas, mas acho que apenas as coisas tenderiam a ser mais transparentes do que é com proibição, onde isso continua ocorrendo, apenas em formas mais veladas e toleradas como corrupção sem importância.

Pelo mesmo argumento se poderia ser contra até doações de pessoa física (ou mesmo contra eleições em si!), já que se pode argumentar que o povo, ou classes dele, também tem os seus interesses corporativos, num tipo de sindicalismo velado.



Mas sei lá.