Tópico: Hitler não era ateu, a história prova.

[Skorpios]

E Stalin, Mao, Fidel ?

Pol Pot?

[Pasteur]

Mao e Stalin estão na lista, apesar que podemos encontrar números maiores de vítimas em outras fontes, mas há polêmicas sobre esses números.

Fidel matou quantos? Acho que não dá pra figurar entre as dez maiores matanças.

Já Pol Pot, responsável por cerca de 1,7 mi de mortes de cambojanos realmente não figura na lista...

[Derfel]

Por que Fidel seria genocida?  Ele promoveu a eliminação de algum grupo étnico?

[Derfel]

Estou ainda em dúvida se no caso do Pol Pot seria também um genocídio.  Talvez seria mais massacre, assassínio em massa e expurgo...

[Barata Tenno]

Novamente, se estão contando mortes do comunismo na conta do ateísmo, todos os mortos em guerras de reinos e governos religiosos devem ser colocados na conta das religiões. Todas as guerras da idade média, todos os mostos nas colonizações, todos as mrtes causadas pelo governo americano em guerras e conflitos, etc. Não faz sentido.

[Derfel]

Retiro sobre Pol Pot. Foram vários genocídios.

[Pasteur]

Novamente, se estão contando mortes do comunismo na conta do ateísmo, todos os mortos em guerras de reinos e governos religiosos devem ser colocados na conta das religiões. Todas as guerras da idade média, todos os mortos nas colonizações, todos as mortes causadas pelo governo americano em guerras e conflitos, etc. Não faz sentido.

Também acho.

[Jovem Cético]

  Colocar as mortes das ditaduras comunistas na conta do ateísmo, me parece uma tática para disfarçadamente defender os regimes nazi-fascistas que eram ligados a igreja católica e eram cristãos(se praticavam ocultismo, isso não muda nada, podemos dizer que neopentecostais praticam rituais de origem africana, mas nem por isso deixam de ser cristãos), quem colocou esse assunto no tópico, teve como objetivo trollar ou empobrecer o debate.

[Jovem Cético]

                                               


Vou deixar links de um texto, que mostra provas de que Hitler não era ateu.

 Muitos crentes acreditam que Hitler era ateu e usam esse argumento para justificar que o ateísmo leva a ações imorais e cruéis, mas em minha opinião, a crença ou descrença em deus não muda o caráter das pessoas.

Links do texto:

http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/hitler-era-ateu/

http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/hitler-era-ateu/2/

http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/hitler-era-ateu/3/

Exsite suspeita de que Hitler e muitos dos seus eram ocultistas.

Eu concordo com vc, mas existe uma vertente do ateismo militante (comunismo, socialismo) que é sim, uma ideologia assassina, da mesma forma que existe o radicalismo religioso, que também é uma ideologia assassina, só que com muito menos "poder de fogo".

Abs
Felipe

 Dizer que o comunismo e socialismo é uma vertente do ateísmo militante é o mesmo que dizer que o nazi-fascismo é uma vertente do cristianismo militante.

 Existe muitos que defendem ditaduras comunistas e são cristãos, do mesmo modo tem ateus que defendem as ditaduras nazi-fascistas, defender o comunismo não te torna ateu, assim como defender o nazi-fascismo não te torna cristão.

[Liddell Heart]

Por que Fidel seria genocida?  Ele promoveu a eliminação de algum grupo étnico?

Os ~países~ que lidaram com o processo colonizador, interna (EE.UU, Brasil, etc...) ou externa (potências europeias), mataram muuuuuito mais que qualquer fuzilamento cubano, que segundo os conservas beira 5 mil mortos.

[Fabi]

Mas o comunismo foi muito mais letal que qualquer imperialista capitalista do mal. Sempre falam que a ditadura de direita da América Latina foi cruel, e que existem os desaparecidos, e eu sempre penso nos ucranianos e chineses, e sempre me vem a pergunta, porque não existe mães da praça de Moscou*?

Eu sei a resposta, é porque estão todos mortos, não tem ninguém pra reclamar os desaparecidos. Os comunistas são muito eficientes, pra se livrar do incomodo de alguém reclamar do filho desaparecido a solução é muito simples: mate a família toda, assim ninguém vai reclamar.

Sempre tem gente reclamando da ditadura do Brasil, Chile e Argentina, mas não tem notícias de gente reclamando da ex-URSS, se tornando político (que hoje chama o exército), ou artista (que quer impôr a censura prévia**) choramingando sobre tortura e censura.

*Igual tem na Argentina.
**Os mesmos F*&% que reclamam da censura que sofreram na ditadura militar.

[Liddell Heart]

Mas o comunismo foi muito mais letal que qualquer imperialista capitalista do mal.

Como? O socialismo real (comunista foi a Espanha revolucionário e não a URSS) afetou alguns países, o imperialismo europeu foi extremamente letal e nocivo em todos os continentes. Longe de uma tragédia justificar outra, mas não tenho dúvida que o capitalismo colonial e imperialista trouxe muito mais miséria e mortes à humanidade que qualquer república socialista.

Sempre falam que a ditadura de direita da América Latina foi cruel, e que existem os desaparecidos, e eu sempre penso nos ucranianos e chineses, e sempre me vem a pergunta, porque não existe mães da praça de Moscou*?

Ditadura na América Latina foi, em geral, menos terrível que em outros continentes, até porque lidava muito menos com tensões étnicas e culturais e muito mais com jogos de poder do imperialismo americano e com ideários das alas conservadores e reacionárias.

Eu sei a resposta, é porque estão todos mortos, não tem ninguém pra reclamar os desaparecidos. Os comunistas são muito eficientes, pra se livrar do incomodo de alguém reclamar do filho desaparecido a solução é muito simples: mate a família toda, assim ninguém vai reclamar.

Acho que é mais porque a atual situação política brasileira é muito mais democrática do que a da atual Rússia, Ucrânia e China. E quando digo que é mais democrática, digo que busca muito mais resolver os crimes de seu passado ditatorial.

Sempre tem gente reclamando da ditadura do Brasil, Chile e Argentina, mas não tem notícias de gente reclamando da ex-URSS, se tornando político (que hoje chama o exército), ou artista (que quer impôr a censura prévia**) choramingando sobre tortura e censura.

*Igual tem na Argentina.
**Os mesmos F*&% que reclamam da censura que sofreram na ditadura militar.

Deve ser porque a queda de regime foi muito mais problemática para eles do que para nós. É tanto que a maioria das pessoas que viviam na ex-URSS sentem saudades do regime, enquanto que no Brasil, por exemplo, ocorre o contrário.

[Fabi]

Como? O socialismo real (comunista foi a Espanha revolucionário e não a URSS) afetou alguns países, o imperialismo europeu foi extremamente letal e nocivo em todos os continentes. Longe de uma tragédia justificar outra, mas não tenho dúvida que o capitalismo colonial e imperialista trouxe muito mais miséria e mortes à humanidade que qualquer república socialista.

Essa estratégia de dividir pra conquistar não funciona comigo, todos os países que adotaram modelos marxistas (de luta de classes e estatização) são comunistas.

E que história é essa de "capitalismo colonial e imperialista" produzir mais mortes e miséria sendo que o comunismo conseguiu matar 6 milhões de pessoas de fome num pais onde existe a terra mais fértil do planeta?

Ditadura na América Latina foi, em geral, menos terrível que em outros continentes, até porque lidava muito menos com tensões étnicas e culturais e muito mais com jogos de poder do imperialismo americano e com ideários das alas conservadores e reacionárias.

Sim, o imperialismo americano causou queda do império romano, a morte de Jesus Cristo, a extinção dos dinossauros. Principalmente nessa parte de ideários conservadores e reacionários, foram os três que causaram a queda do asteroide que extinguiu todos os dinossauros.

Acho que é mais porque a atual situação política brasileira é muito mais democrática do que a da atual Rússia, Ucrânia e China. E quando digo que é mais democrática, digo que busca muito mais resolver os crimes de seu passado ditatorial.

Acho que tem a ver com a parte de estarem vivos pra reclamar. Vivos sentem falta de filhos e parentes, mortos são mais fáceis de lidar...

Deve ser porque a queda de regime foi muito mais problemática para eles do que para nós. É tanto que a maioria das pessoas que viviam na ex-URSS sentem saudades do regime, enquanto que no Brasil, por exemplo, ocorre o contrário.

Você está sendo sério ou está brincando? 

[Liddell Heart]

Como? O socialismo real (comunista foi a Espanha revolucionário e não a URSS) afetou alguns países, o imperialismo europeu foi extremamente letal e nocivo em todos os continentes. Longe de uma tragédia justificar outra, mas não tenho dúvida que o capitalismo colonial e imperialista trouxe muito mais miséria e mortes à humanidade que qualquer república socialista.

Essa estratégia de dividir pra conquistar não funciona comigo, todos os países que adotaram modelos marxistas (de luta de classes e estatização) são comunistas.

Foram idealização Marxista-leninista, mas estavam no estágio de superação do capitalismo pré-comuna.

E que história é essa de "capitalismo colonial e imperialista" produzir mais mortes e miséria sendo que o comunismo conseguiu matar 6 milhões de pessoas de fome num pais onde existe a terra mais fértil do planeta?

Só na América, o colonialismo ceifou muito mais vidas. Em um período mais extenso, mas esse modelo capitalista deixou profundas marcas em todo o globo, tais como a escravidão, tensões étnicas africanas, etc...

Ditadura na América Latina foi, em geral, menos terrível que em outros continentes, até porque lidava muito menos com tensões étnicas e culturais e muito mais com jogos de poder do imperialismo americano e com ideários das alas conservadores e reacionárias.

Sim, o imperialismo americano causou queda do império romano, a morte de Jesus Cristo, a extinção dos dinossauros. Principalmente nessa parte de ideários conservadores e reacionários, foram os três que causaram a queda do asteroide que extinguiu todos os dinossauros.

Negar a influência americana nas ditaduras latinas é vandalismo. A guerra fria é invenção comunista? 

Acho que é mais porque a atual situação política brasileira é muito mais democrática do que a da atual Rússia, Ucrânia e China. E quando digo que é mais democrática, digo que busca muito mais resolver os crimes de seu passado ditatorial.

Acho que tem a ver com a parte de estarem vivos pra reclamar. Vivos sentem falta de filhos e parentes, mortos são mais fáceis de lidar...

Tem fonte sobre isso?

Deve ser porque a queda de regime foi muito mais problemática para eles do que para nós. É tanto que a maioria das pessoas que viviam na ex-URSS sentem saudades do regime, enquanto que no Brasil, por exemplo, ocorre o contrário.

Você está sendo sério ou está brincando? 

http://noticias.r7.com/internacional/noticias/pesquisa-diz-que-maior-parte-dos-russos-lamenta-fim-da-uniao-sovietica-20110103.html

[Leotelles]

Por que Fidel seria genocida?  Ele promoveu a eliminação de algum grupo étnico?

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