Autor Tópico: Por que Marx ainda assusta os conservadores?  (Lida 3379 vezes)

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Offline Jovem Cético

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Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Online: 21 de Outubro de 2013, 04:58:20 »
 
 Mais de duas décadas após o fim da União Soviética e do comunismo no Leste Europeu e mais de três décadas após a constatação, por diversos intelectuais, da crise de narrativas de pretensões universalistas como o marxismo, os conservadores ainda tremem quando ouvem falar o nome do filósofo de Treves. Mas isso é compreensível: mesmo que o marxismo, enquanto projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico. Os conservadores temem a crítica social porque temem a mudança, e não querem mudanças porque também não desejam perder privilégios.

 Hoje não falamos mais em revolução proletária, classe operária, burguesia, ditadura do proletariado. Mesmo o conceito de ideologia, que Marx e Engels tomavam como uma forma de consciência invertida do mundo,  não é mais tomado nesta acepção há décadas. O marxismo do século XX não se reduziu apenas a esfera econômica, mas também teve representantes em áreas bastante distintas como a psicanálise e a linguística.

 Se durante o século passado era impossível ficar indiferente ao pensamento de Marx, hoje podemos estudá-lo sem a necessária tomada de partido de uma visão dicotômica marcada pela adesão ou a ojeriza. Contudo, nem todos ainda pensam assim. Um fascista como Olavo de Carvalho dedicou mais de duas décadas tentando desmontar inutilmente o pensamento marxista com base apenas em teorias conspiratórias, denuncismos rasteiros de jornalista de extrema direita mesclados com boa dose de fanatismo religioso, que abocanha apenas uma parcela da juventude mimada de classe média e outros fanáticos tão raivosos quanto o próprio Olavo.

 Recentemente, outro jornalista de direita, Rodrigo Constantino, publicou em sua coluna na revista Veja uma carta de um universitário de Santa Catarina que recusou-se a fazer um trabalho sobre Marx porque se considera de “direita até a medula”, acha que “a epidemia de drogas, a criminalidade e o desrespeito aos mais velhos são sintomas de uma revolução de inspiração marxista em curso” é monarquista e um budista armamentista, apaixonado por esportes medievais. Veja o leitor como a mente do rapaz é confusa. Sua postura reflete um sintoma de intolerância que a extrema direita tem difundido através das redes sociais (único lugar onde conseguem proliferação, uma vez que não possuem força política).

 Isso também evidencia o descontentamento de grupos privilegiados com as políticas sociais dos governos Lula e Dilma, a expansão das universidades, a ampliação do acesso de pessoas de baixa renda a cursos de nível superior em instituições públicas e privadas e a ascensão social promovida pelas políticas de transferência direta de renda. Embora o PT não seja um partido socialista, a direita o odeia por uma causa em especial: promoveu ascensão social, colocando em convivência classes outrora separadas pelo imenso abismo social segregacionista que herdamos da ditadura e de governos populistas antes e depois dela.

 O que restou a essa direita foi o denuncismo conspiratório, a associação dos governos de esquerda da América Latina ao “terrorismo”, tráfico de drogas, criminalidade e quaisquer outras mazelas que possam colocar na conta. Gramsci lhes desperta pavor como se fosse o próprio Diabo. Aterrorizados, refugiam-se na mesma mentalidade extremista que engendrou o fascismo há quase um século. O rapaz catarinense comete um erro grosseiro ao rejeitar ler Marx. Talvez pense que possa tornar-se marxista lendo Marx, ou talvez pense que está fazendo uma concessão à esquerda. De todo modo, ele acha que não precisa ler sua obra numa cadeira de Ciência Política. Então ele não lerá toda a Escola de Frankfurt, nem os marxistas culturalistas do século XX, nem mesmo compreenderá adequadamente os críticos do marxismo. Ele pensa que está na universidade para enfrentar professor e ler apenas o que lhe agrada. Ao invés de ler o filósofo alemão para entender a formação do mundo contemporâneo e até cotejar sua obra com a de outros autores, o playboy escreveu uma carta ao professor e ainda publicou na internet, em um gesto risível de orgulho de própria estupidez.

 O mesmo erro poderia ser cometido por um marxista que recusasse a ler Adam Smith ou Hayek, ou um evangélico (e esse exemplo também já aconteceu) sobre religiões umbandistas. Em todos os casos o que está em evidência é a ignorância. O rapaz não sabe que Marx é importante por sua análise da mercadoria. Não, a única coisa que ele aprendeu sobre Marx foi a repudiá-lo, a odiá-lo e culpá-lo por tudo de ruim que aconteceu na história recente da humanidade. Esse é o mesmo tipo que sai por aí dizendo que nazismo e fascismo eram ideologias de esquerda e, como ele próprio diz, que o Brasil era melhor durante a monarquia. Um rapaz branco, filho de empresário bem-sucedido prefere a monarquia. Mas por quê? Talvez porque os ricos da corte ficavam confortavelmente isolados em seus palácios, possuíam escravos e mantinham a imensa maioria da população pobre, para quem eles jamais prestavam contas, massacrada na indigência. Ou porque no Brasil Império revoltas sociais eram reprimidas com banhos de sangue.

 O problema dos conservadores brasileiros não é que eles não aprendem com os próprios erros, mas que eles querem continuar cometendo esses erros, alegando agir em nome da moral, da família, dos bons costumes, da religião. Não importa que o latifúndio seja um roubo, eles querem milhões de sem terra para manter sua escravidão moderna, como ainda infelizmente acontece com certa frequência em fazendas no Pará, Tocantins e outros Estados do Norte e Nordeste.  Querem a manutenção do patriarcalismo, o silenciamento das mulheres, a volta do Padroado – o passado onde os segmentos sociais privilegiados podiam levar suas vidas idílicas longe de governos populares e populistas. Eles não querem jovens libertários protestando nas ruas, pois estão acostumados a ver a polícia espancar os “arruaceiros”. Eles querem o poder apenas para Bolsonaros e Felicianos desancarem, sob a proteção da legalidade, todo tipo de preconceitos e racismo.

 Este ano de 2013 a publicação do Manifesto Comunista completa 165 anos e o fantasma de seus autores ainda aterroriza muita gente. Alguns até pedem por outro golpe militar. A inclusão social promovida pelos últimos três mandatos presidenciais tem incomodado a muitos. Na falta de projetos políticos, ou de propostas concretas para melhoria da nação, a culpa é de Marx, Gramsci e toda a história brasileira é reduzida a apenas dez anos, como se todos os nossos problemas sociais e políticos não existissem antes disso, não possuíssem historicidade nem estivessem imbricados em nossa formação cultural antes mesmo de existir Marx e partidos de esquerda. Mas é nisso o que dá não querer fazer trabalhos pra discutir história e ainda se orgulhar de ser o menininho mimado do papai, adulado por uma revista de extrema direita.

Fonte:http://bertonesousa.wordpress.com/2013/10/07/por-que-marx-ainda-assusta-os-conservadores/

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #1 Online: 21 de Outubro de 2013, 20:04:22 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2013, 20:06:32 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Pagão

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #2 Online: 22 de Outubro de 2013, 12:40:38 »
... lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Tudo vale, ou pode valer..., desde que o Partido mantenha o exclusivo do poder político.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #3 Online: 22 de Outubro de 2013, 18:43:02 »
... lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Tudo vale, ou pode valer..., desde que o Partido mantenha o exclusivo do poder político.

Ou seja, é o mesmo povão sendo explorado pela "elite burguesa" como em qualquer outro lugar.

Só que podemos sair daqui e eles não podem sair de lá.

Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #4 Online: 24 de Outubro de 2013, 07:17:34 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.
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Offline Leotelles

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #5 Online: 24 de Outubro de 2013, 12:40:32 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

 Exatamente.

 Eu fico ainda tenho confusão quando se trata de igualdade social, tudo que posso ver é que os países com mais IDH possuem as menores desigualdades do mundo:

 1º. Islândia: 85% de pontuação no índice
2º. Noruega: 84%
3º. Finlândia: 82,6%
4º. Suécia: 80,2%
5º. Nova Zelândia: 78,1%
6º. Irlanda: 77,7%
7º. Dinamarca: 77,2%
8º. Lesoto: 76,8%
9º. Filipinas: 76,5%
10º. Suíça: 75,6%


 E isso me deixa com muita curiosidade....

 

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #6 Online: 24 de Outubro de 2013, 17:59:59 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

O cara era um parasita, simples assim, e inventou um modo criativo de viver às custas dos outros.

Citar
o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico


E no mundo real vc já viu no que deu, então por qual motivo dar ouvidos a esses imbecis marxistas atuais?


Offline Feliperj

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #7 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:39:41 »
Acho que a pergunta correta seria : Porque Marx ainda seduz algumas pessoas ?

Abs
Felipe


Offline caerus

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #9 Online: 24 de Outubro de 2013, 20:56:39 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

 Exatamente.

 Eu fico ainda tenho confusão quando se trata de igualdade social, tudo que posso ver é que os países com mais IDH possuem as menores desigualdades do mundo:

 1º. Islândia: 85% de pontuação no índice
2º. Noruega: 84%
3º. Finlândia: 82,6%
4º. Suécia: 80,2%
5º. Nova Zelândia: 78,1%
6º. Irlanda: 77,7%
7º. Dinamarca: 77,2%
8º. Lesoto: 76,8%
9º. Filipinas: 76,5%
10º. Suíça: 75,6%


 E isso me deixa com muita curiosidade....


Você queria o que, que eles tivessem IDH altíssimo, educação ótima mas ainda assim metade da população analfabeta e miserável?

Offline Leotelles

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #10 Online: 25 de Outubro de 2013, 15:22:16 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

 Exatamente.

 Eu fico ainda tenho confusão quando se trata de igualdade social, tudo que posso ver é que os países com mais IDH possuem as menores desigualdades do mundo:

 1º. Islândia: 85% de pontuação no índice
2º. Noruega: 84%
3º. Finlândia: 82,6%
4º. Suécia: 80,2%
5º. Nova Zelândia: 78,1%
6º. Irlanda: 77,7%
7º. Dinamarca: 77,2%
8º. Lesoto: 76,8%
9º. Filipinas: 76,5%
10º. Suíça: 75,6%


 E isso me deixa com muita curiosidade....


Você queria o que, que eles tivessem IDH altíssimo, educação ótima mas ainda assim metade da população analfabeta e miserável?

 Desigualdade social não significa analfabetismo e condições precárias de uma parte da sociedade. Marx pregava a igualdade, estou mostrando que igualdade é realmente a solução. E isto me deixa curioso, mas não apoio o comunismo.

Offline DDV

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #11 Online: 26 de Outubro de 2013, 15:23:34 »
estou mostrando que igualdade é realmente a solução.

É verdade. Coréia do Norte, Cuba, Laos, Camboja, URSS e demais países comunistas tinham os melhores padrões de vida do planeta. Uma pena terem abandonado essa receita tão comprovada de prosperidade.

 

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Dr. Manhattan

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #12 Online: 26 de Outubro de 2013, 15:56:40 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

 Exatamente.

 Eu fico ainda tenho confusão quando se trata de igualdade social, tudo que posso ver é que os países com mais IDH possuem as menores desigualdades do mundo:

 1º. Islândia: 85% de pontuação no índice
2º. Noruega: 84%
3º. Finlândia: 82,6%
4º. Suécia: 80,2%
5º. Nova Zelândia: 78,1%
6º. Irlanda: 77,7%
7º. Dinamarca: 77,2%
8º. Lesoto: 76,8%
9º. Filipinas: 76,5%
10º. Suíça: 75,6%


 E isso me deixa com muita curiosidade....


Você queria o que, que eles tivessem IDH altíssimo, educação ótima mas ainda assim metade da população analfabeta e miserável?

 Desigualdade social não significa analfabetismo e condições precárias de uma parte da sociedade. Marx pregava a igualdade, estou mostrando que igualdade é realmente a solução. E isto me deixa curioso, mas não apoio o comunismo.

Outro tópico, outro aviso*: não quero entrar no mérito dessa questão, mas esse seu argumento é falacioso.

Olha só: do primeiro ao quarto lugar na sua lista temos países onde a maioria da população é loura. Consequentemente, uma precondição para
um alto IDH é ter uma população na sua maioria loura.

Só pra lembrar: correlação não é o mesmo que causação.
 


*Estou me referindo ao tópico sobre violência contra a mulher e o mau uso da estatística que foi usado naquela discussão.
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Alan Watts

Offline Cientista

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #13 Online: 27 de Outubro de 2013, 13:55:40 »
Bom, deixando de lado, pelo meos provisoriamente, o que exatamente seria um "conservador"...

Essa pergunta é uma piada das ruins. E "por que Jesus ou Maomé ainda assustam descrentes?"? Fanáticos, loucos revolucionários é que preocupam gente mentalmente sã. Seus álibis pouco importam. Que importa quem (se) baseou em que filosofia porca (um princípio), nos seus ícones originadores, para justificar ideologia criminosa qualquer?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #14 Online: 27 de Outubro de 2013, 15:12:54 »
estou mostrando que igualdade é realmente a solução.

É verdade. Coréia do Norte, Cuba, Laos, Camboja, URSS e demais países comunistas tinham os melhores padrões de vida do planeta. Uma pena terem abandonado essa receita tão comprovada de prosperidade.

 



Cuba ainda tem, por continuar mantendo as mesmas políticas.

Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #15 Online: 27 de Outubro de 2013, 21:43:29 »
Acho que a pergunta correta seria : Porque Marx ainda seduz algumas pessoas ?

Abs
Felipe

Acho que pelo mesmo motivo que o Olavo seduz algumas pessoas.
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Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #16 Online: 27 de Outubro de 2013, 21:54:20 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

O cara era um parasita, simples assim, e inventou um modo criativo de viver às custas dos outros.

Citar
o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico


E no mundo real vc já viu no que deu, então por qual motivo dar ouvidos a esses imbecis marxistas atuais?

  Querendo ou não, a obra de Marx tem um importante valor histórico, agora tem pessoas que ainda querem aplicar as teorias deles atualmente e isso realmente é um problema, assim como religiosos que tentam aplicar as leis de seus livros sagrados no mundo moderno.

  Sempre a mesma coisa, a sua forma de argumentar agressiva, o torna muito parecido com as pessoas que tanto odeia.
 
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Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #17 Online: 27 de Outubro de 2013, 22:05:04 »
Bom, deixando de lado, pelo meos provisoriamente, o que exatamente seria um "conservador"...

Essa pergunta é uma piada das ruins. E "por que Jesus ou Maomé ainda assustam descrentes?"? Fanáticos, loucos revolucionários é que preocupam gente mentalmente sã. Seus álibis pouco importam. Que importa quem (se) baseou em que filosofia porca (um princípio), nos seus ícones originadores, para justificar ideologia criminosa qualquer?

 Acho que é uma boa pergunta,  pelo motivo de atrair leitores.

  O problema reside em pessoas que pegam uma obra escrita a  165 anos e querer que ela funcione hoje, sendo que ela não funcionou naquela época, mas temos que reconhecer que existe coisas que podem ser aproveitadas, isto não implica em concorda com todas as ideias do autor.
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Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #18 Online: 27 de Outubro de 2013, 22:11:41 »

Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.

Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.

"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido, o marxismo como crítica social permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a concentração de renda, especialmente nos países do capitalismo periférico"

Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.

O cara era um parasita, simples assim, e inventou um modo criativo de viver às custas dos outros.

A semelhança com o Olavo, deve ser mera coincidência.
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Offline Cientista

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #19 Online: 27 de Outubro de 2013, 23:35:18 »
Bom, deixando de lado, pelo meos provisoriamente, o que exatamente seria um "conservador"...

Essa pergunta é uma piada das ruins. E "por que Jesus ou Maomé ainda assustam descrentes?"? Fanáticos, loucos revolucionários é que preocupam gente mentalmente sã. Seus álibis pouco importam. Que importa quem (se) baseou em que filosofia porca (um princípio), nos seus ícones originadores, para justificar ideologia criminosa qualquer?
Acho que é uma boa pergunta,  pelo motivo de atrair leitores.
Então é útil (boa) como tática ardilosa? Para...   ?


  O problema reside em pessoas que pegam uma obra escrita a  165 anos e querer que ela funcione hoje, sendo que ela não funcionou naquela época,
Essa declaração tem sentido        nenhum!

É tão sem sentido que é até difícil mostrar; deveria ser autoevidente e autoindeclarável...  ...Quem "quer que ela funcione hoje"? O que teria que ver o "sendo que não funcionou à época" (nem à época, nem um pouco depois, nem um pouquinho mais depois, nem mais, nem antes, nem nunca; realmente, é uma obra eterna: mais que inútil, perniciosa ao longo do tempo e do espaço indefinidos) com "não ser esperável que funcione hoje"?  ?  ?  ?  ? ...



mas temos que reconhecer que existe coisas que podem ser aproveitadas, isto não implica em concorda com todas as ideias do autor.
"Todas as ideias do autor" se resumem numa única que é pior que totalmente furada. Não vejo(/reconheço) o que se pode aproveitar nisso. É certo que catando lixo, encontra-se "coisa aproveitável". Tem "coisa aproveitável", por exemplo, na Bíblia. Mas é só por extrema, até humilhante, necessidade ou boa vontade generosa, porque tais "coisas aproveitáveis" encontran-se em melhor estado e de melhor qualidade em muitos outros repositórios em que o conjunto é digno de ser aceito no todo. Nada de originalmente maravilhoso único nessas "obras".








Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.
Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.
Isso é impressionante. Está dizendo que se fosse um cubano você entenderia a "razão de tanto ódio"? Então, você reconhece a razão da coisa em si, só não num não cubano? Veja como é incrível: o Arcanjo, ao sentir ódio *só de ver* alguém passar por tudo aquilo, demonstra muito mais humanitariedade que você que deixa claro sugerir que aquilo é só problema deles e deles seria toda a prerrogativa do ódio.

Mais fundamental que isso: como pode alguém não entender a razão de alguém sentir ódio de uma figura como essa?! Inconcebível! Eu só sei que é fato porque vejo experimentalmente diante de mim.



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"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido,"
Não é o que tantos andam dizendo por aí.


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"o marxismo como crítica social"
Se é para patrocinar "crítica social", não é necessário; muito menos que isso. E seria muito mais profícuo para os pleiteadores da usurpação alheia que abandonassem essa ferramenta filosófica para a qual não há palavra depreciativa suficiente.


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"permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a ***concentração de renda***,"
Quanto à desigualdade, não se trata de "luta social" alguma aqui, mas de luta contra a natureza, onde tudo em sistemas complexos é desigual. A besteira do "o filho do rico tem mais chances" não muda nada o fato. Ele nasceu filho de rico e isto é um evento natural como qualquer outro; chame-se de sorte, que seja. Se a origem do acumulado, que, no âmbito familiar, não pode ser cientificamente entendido como algo diferente de um acúmulo evolutivo que faz diferentes certas espécies de outras conferindo a elas habilidades com potencialidades diferenciadas, foi feita por um ancestral de casta e aumentada por sucessores que receberam também a herança dos procedimentos e a utilizou bem, até melhorando-a, então, o que alguém de fora tem de "direito" nisso? Alguém decente e são espera que o rico entregue sua riqueza para outrem que não a prole? Há a degeneração e a extinção aqui também, porque ser de origem rica nunca garantiu a ninguém permanência no 'pool da riqueza', e vice-versa.

Isso é de uma insanidade tal qual uma formiga exigindo de uma aranha a instrumentização/habilidade acumulada de produzir teias ("porque seriam todos artrópodes filhos da natureza ou algum deus") ou, para ser mais intraespecífico, uma formiga exigir de outra alguma peculiaridade útil que a outra tenha acumulada "porque são todas formigas". Na espécie humana, fica menos visível, especialmente para pensadores da variante mágica, porque tais acúmulos são até certo ponto memeticamente transferíveis.

É aí que vem o:

Quanto à "concentração de renda", que tipo exato de acusação seria essa? De subtração de alguma coisa de alguém? Alguém tinha alguma propriedade que lhe foi tomada e quer de volta? Senão, é apenas um ladrão a empreender uma de tantas infinitas táticas para roubar. Se for, então é só mais um capitalista reclamando seu capital roubado por algum ladrão. Existem paralelos naturais (subssociais) para tudo isso: parasitismos, simbioses de várias nuances, comensalismo, etc.


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"especialmente nos países do capitalismo periférico"
"Capitalismo periférico"???   Mas é cada conceito...



Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.
Já estava dito exatamente esse vazio.


Offline Jovem Cético

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #21 Online: 28 de Outubro de 2013, 15:01:36 »
Bom, deixando de lado, pelo meos provisoriamente, o que exatamente seria um "conservador"...

Essa pergunta é uma piada das ruins. E "por que Jesus ou Maomé ainda assustam descrentes?"? Fanáticos, loucos revolucionários é que preocupam gente mentalmente sã. Seus álibis pouco importam. Que importa quem (se) baseou em que filosofia porca (um princípio), nos seus ícones originadores, para justificar ideologia criminosa qualquer?
Acho que é uma boa pergunta,  pelo motivo de atrair leitores.
Então é útil (boa) como tática ardilosa? Para...   ?


  O problema reside em pessoas que pegam uma obra escrita a  165 anos e querer que ela funcione hoje, sendo que ela não funcionou naquela época,
Essa declaração tem sentido        nenhum!

É tão sem sentido que é até difícil mostrar; deveria ser autoevidente e autoindeclarável...  ...Quem "quer que ela funcione hoje"? O que teria que ver o "sendo que não funcionou à época" (nem à época, nem um pouco depois, nem um pouquinho mais depois, nem mais, nem antes, nem nunca; realmente, é uma obra eterna: mais que inútil, perniciosa ao longo do tempo e do espaço indefinidos) com "não ser esperável que funcione hoje"?  ?  ?  ?  ? ...



mas temos que reconhecer que existe coisas que podem ser aproveitadas, isto não implica em concorda com todas as ideias do autor.
"Todas as ideias do autor" se resumem numa única que é pior que totalmente furada. Não vejo(/reconheço) o que se pode aproveitar nisso. É certo que catando lixo, encontra-se "coisa aproveitável". Tem "coisa aproveitável", por exemplo, na Bíblia. Mas é só por extrema, até humilhante, necessidade ou boa vontade generosa, porque tais "coisas aproveitáveis" encontran-se em melhor estado e de melhor qualidade em muitos outros repositórios em que o conjunto é digno de ser aceito no todo. Nada de originalmente maravilhoso único nessas "obras".








Na minha opinião, essa atitude de não querer conhecer o que se critica, é fruto do preconceito e preguiça de ler.

Abandonaram as idéias desse imbecil há décadas até lá na Rússia, lá em Cuba estão dando terras a produtores privados e criando zonas de livre comércio.

Difícil é entender que alguém leve o finado monte de estrume a sério nos dias de hoje, ainda mais sabendo que as idéias dele só funcionam no papel e que ele vivia as custas de um empresário.
Pelas suas palavras ate parece que é um cubano refugiado no Brasil, não entendo a razão de tanto ódio.
Isso é impressionante. Está dizendo que se fosse um cubano você entenderia a "razão de tanto ódio"? Então, você reconhece a razão da coisa em si, só não num não cubano? Veja como é incrível: o Arcanjo, ao sentir ódio *só de ver* alguém passar por tudo aquilo, demonstra muito mais humanitariedade que você que deixa claro sugerir que aquilo é só problema deles e deles seria toda a prerrogativa do ódio.

Mais fundamental que isso: como pode alguém não entender a razão de alguém sentir ódio de uma figura como essa?! Inconcebível! Eu só sei que é fato porque vejo experimentalmente diante de mim.



Citar
"Enquanto o projeto revolucionário herdeiro do iluminismo tenha arrefecido,"
Não é o que tantos andam dizendo por aí.


Citar
"o marxismo como crítica social"
Se é para patrocinar "crítica social", não é necessário; muito menos que isso. E seria muito mais profícuo para os pleiteadores da usurpação alheia que abandonassem essa ferramenta filosófica para a qual não há palavra depreciativa suficiente.


Citar
"permanece um importante instrumento de luta contra a desigualdade e a ***concentração de renda***,"
Quanto à desigualdade, não se trata de "luta social" alguma aqui, mas de luta contra a natureza, onde tudo em sistemas complexos é desigual. A besteira do "o filho do rico tem mais chances" não muda nada o fato. Ele nasceu filho de rico e isto é um evento natural como qualquer outro; chame-se de sorte, que seja. Se a origem do acumulado, que, no âmbito familiar, não pode ser cientificamente entendido como algo diferente de um acúmulo evolutivo que faz diferentes certas espécies de outras conferindo a elas habilidades com potencialidades diferenciadas, foi feita por um ancestral de casta e aumentada por sucessores que receberam também a herança dos procedimentos e a utilizou bem, até melhorando-a, então, o que alguém de fora tem de "direito" nisso? Alguém decente e são espera que o rico entregue sua riqueza para outrem que não a prole? Há a degeneração e a extinção aqui também, porque ser de origem rica nunca garantiu a ninguém permanência no 'pool da riqueza', e vice-versa.

Isso é de uma insanidade tal qual uma formiga exigindo de uma aranha a instrumentização/habilidade acumulada de produzir teias ("porque seriam todos artrópodes filhos da natureza ou algum deus") ou, para ser mais intraespecífico, uma formiga exigir de outra alguma peculiaridade útil que a outra tenha acumulada "porque são todas formigas". Na espécie humana, fica menos visível, especialmente para pensadores da variante mágica, porque tais acúmulos são até certo ponto memeticamente transferíveis.

É aí que vem o:

Quanto à "concentração de renda", que tipo exato de acusação seria essa? De subtração de alguma coisa de alguém? Alguém tinha alguma propriedade que lhe foi tomada e quer de volta? Senão, é apenas um ladrão a empreender uma de tantas infinitas táticas para roubar. Se for, então é só mais um capitalista reclamando seu capital roubado por algum ladrão. Existem paralelos naturais (subssociais) para tudo isso: parasitismos, simbioses de várias nuances, comensalismo, etc.


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"especialmente nos países do capitalismo periférico"
"Capitalismo periférico"???   Mas é cada conceito...



Como pode ver neste trecho do texto, os ideais revolucionários  marxistas não tem espaço no mundo atual, mas como ferramenta de critica social ainda tem vez e voz.
Já estava dito exatamente esse vazio.
Eu estava só querendo ver a reação dos seguidores do Olavo, este era o objetivo deste texto, mas você estragou minha diversão. :P
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline Fabrício

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #22 Online: 28 de Outubro de 2013, 15:31:16 »
Existem seguidores do Olavo no CC?  :o

Quem seria?
 
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Offline _Juca_

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #23 Online: 28 de Outubro de 2013, 15:39:21 »
Existem seguidores do Olavo no CC?  :o

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[Momento Buckaroo Banzai]

Marxistas e olavetes é o que mais tem no CC.

[/momento Buckaroo Banzai]

Offline Fabrício

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Re:Por que Marx ainda assusta os conservadores?
« Resposta #24 Online: 28 de Outubro de 2013, 15:41:39 »
Existem seguidores do Olavo no CC?  :o

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