Autor Tópico: Apoio Norte-americano ao golpe de 64  (Lida 2408 vezes)

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Offline Jovem Cético

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Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Online: 30 de Outubro de 2013, 16:04:06 »
  Eu em alguns comentários, falei que sem o apoio dos Estados Unidos,  o golpe de 64 não teria sido bem sucedido, mas reconheço que não há como saber, a única coisa que podemos ter certeza é que o apoio americano foi de extrema importância para o fortalecimento da oposição ao governo Goulart, e deixarei estes textos que explicam melhor como ocorreram os fatos.

http://educacao.uol.com.br/disciplinas/historia-brasil/operacao-brother-sam-golpe-de-64-teve-apoio-dos-eua.htm

Este texto refuta argumentos do velho Olavo, que tenta defender o Tio Sam.
http://bertonesousa.wordpress.com/2013/10/29/resposta-a-olavo-de-carvalho/

« Última modificação: 30 de Outubro de 2013, 16:11:00 por Jovem Cético »
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Offline Barata Tenno

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #1 Online: 30 de Outubro de 2013, 17:29:53 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #2 Online: 30 de Outubro de 2013, 17:31:39 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.

Esse Olavo é tão exagerado e ridículo que custo a acreditar que ele tenha quem o admire... o cara é praticamente um espantalho ambulante.
"Deus prefere os ateus"

Offline Barata Tenno

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #3 Online: 30 de Outubro de 2013, 18:09:58 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.

Esse Olavo é tão exagerado e ridículo que custo a acreditar que ele tenha quem o admire... o cara é praticamente um espantalho ambulante.


Olha aí você subestimando a estupidez humana...
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Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #4 Online: 30 de Outubro de 2013, 19:14:13 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.
Pior é que já pensei que posso estar ajudando a torna-lo conhecido, já falei dele pra pessoas que conheço e ninguém sabia quem era o velho.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #5 Online: 30 de Outubro de 2013, 19:17:55 »
Deve ser mais ou menos como a Marilene/Mariane/Marina Felinto, em termos de popularidade. Praticamente só conhecidos ou por seguidores fiéis ou alguém que esbarrou com um desses seguidores, ou texto do autor(a) e achou engraçado. Para a maior parte da população, os opinadores relevantes/não-insignificantes mais próximos devem ser Arnaldo Jabor e Paulo Henrique Amorim/Lula, respectivamente.

Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #6 Online: 30 de Outubro de 2013, 19:23:53 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.

Esse Olavo é tão exagerado e ridículo que custo a acreditar que ele tenha quem o admire... o cara é praticamente um espantalho ambulante.

Olha o comentário de uma seguidora dele no segundo site que coloquei o link:

"Bertone,

  Pouco me importa sua tentativa patética de tentar brilhar no reflexo alheio. Seus textos são medíocres, seus conhecimentos claramente limitados (você sinaliza sua limitação intelectual como um semáforo sem controle…), e o fato de pertencer ao tosco círculo acadêmico brasileiro é mais do que suficiente para não ser levado a sério. Faça um favor a todos nós e não se exponha mais ao ridículo. Sua pequenez “intelectual” não lhe dá condições de debater, sequer, com um graduando bem informado. Recolha-se a um canto qualquer, encontre um momento para purgar sua mente turbulenta de tanta estupidez e volte às suas aulinhas. Ou permaneça na ilusão, como queira…

PS: Seja HOMEM e publique este comentário, já que nem sempre o faz. Não há termos chulos aqui (pelo menos, nenhum mais chulo do que você prórpio)"

Autora:Fabiana Campos

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Offline Fabrício

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #7 Online: 30 de Outubro de 2013, 19:48:50 »
Acho que tem mais detratores dando bola pro que o Olavo fala do que gente apoiando.

Esse Olavo é tão exagerado e ridículo que custo a acreditar que ele tenha quem o admire... o cara é praticamente um espantalho ambulante.


Olha aí você subestimando a estupidez humana...

Pior que é...  :(
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Offline Gigaview

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #8 Online: 30 de Outubro de 2013, 22:53:15 »
Olavo = -(Lula) = Lula x (-1)
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #9 Online: 31 de Outubro de 2013, 12:43:43 »
Olavo = -(Lula) = Lula x (-1)

  Os dois mesmo estando ideologicamente em lados opostos, tem suas semelhanças. Mas o Olavo ao meu ver não é carismático igual ao Lula, principalmente em relação ao "povão".

  Posso estar errado, mas acho que o Olavo está ganhando do Lula com largar vantagem no nível diarreia mental*, poucos no mundo superam o Olavo nesta área especifica.

*Talvez falte ao Olavo, um Dirceu para o aconselhar. ::)
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Offline DDV

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #10 Online: 31 de Outubro de 2013, 15:29:07 »
Olavo = -(Lula) = Lula x (-1)

  Os dois mesmo estando ideologicamente em lados opostos, tem suas semelhanças. Mas o Olavo ao meu ver não é carismático igual ao Lula, principalmente em relação ao "povão".

  Posso estar errado, mas acho que o Olavo está ganhando do Lula com largar vantagem no nível diarreia mental*, poucos no mundo superam o Olavo nesta área especifica.

*Talvez falte ao Olavo, um Dirceu para o aconselhar. ::)

No campo da esquerda, o concorrente mais forte do Olavo em diarréia mental é a Marilena Chauí.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #11 Online: 31 de Outubro de 2013, 17:19:44 »
Acho que a Chauí é proporcionalmente um pouco mais pop, não? Meio como quase-Arnaldo Jabor. Se bem que esquerdismo de modo geral é mais pop. Direitismo é hipster.

Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #12 Online: 31 de Outubro de 2013, 17:44:52 »
Olavo = -(Lula) = Lula x (-1)

  Os dois mesmo estando ideologicamente em lados opostos, tem suas semelhanças. Mas o Olavo ao meu ver não é carismático igual ao Lula, principalmente em relação ao "povão".

  Posso estar errado, mas acho que o Olavo está ganhando do Lula com largar vantagem no nível diarreia mental*, poucos no mundo superam o Olavo nesta área especifica.

*Talvez falte ao Olavo, um Dirceu para o aconselhar. ::)

No campo da esquerda, o concorrente mais forte do Olavo em diarréia mental é a Marilena Chauí.

Como o Olavo, ela é uma ilustre desconhecida, até hoje não tinha ouvido falar dela, mesmo eu frequentando alguns sites considerados de esquerda.

Pelo que vi na Wikipédia agora, pelo menos ela parece ter mais conhecimento do que o Olavo. Eu procurei, mas ainda não achei nada comparável as loucuras do Olavo.
Ex:
Não existe combustíveis fósseis.

Não houve tantas mortes durante a inquisição, como falam os historiadores. 

O ateísmo antirreligioso radical que, segundo ele, foi a maior causa de violência ao longo da história do mundo.

A astrologia devia tornar-se um ramo de estudo científico.

Segundo ele o heliocentrismo não seria uma teoria científica superior ao geocentrismo.

O "designe inteligente" é superior a teoria da evolução.


A lista de loucuras é vasta.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #13 Online: 31 de Outubro de 2013, 17:53:22 »
E 90% do tempo as frases ainda tem os "scare quotes", como:

Não existem "combustíveis" "fósseis". O paradigma "combustível-comburente" decorre do abandono esquerdista do conceito dos quatro elementos, enquanto que os ditos "fósseis" nada mais são do que organismos em estado paralisado de geração espontânea pela terra [...]


Os fãs do Olavo por suas filosofias políticas e sociais muitas vezes fazem ressalvas sobre isso. É realmente falacioso "refutar" por associação (é algo meio como "Hitler não fumava, então fumar é bom, e o anti-tabagismo é nazista"), ainda que em alguns casos ele deva fazer ligações, como com astrologia, cristianismo, e ateísmo sendo determinantes políticos/econômicos.

Offline Gigaview

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #14 Online: 31 de Outubro de 2013, 19:57:12 »
Marilena Chauí = Raiz quadrada(-1) = i
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Offline Feliperj

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #15 Online: 01 de Novembro de 2013, 00:44:58 »
  Eu em alguns comentários, falei que sem o apoio dos Estados Unidos,  o golpe de 64 não teria sido bem sucedido, mas reconheço que não há como saber, a única coisa que podemos ter certeza é que o apoio americano foi de extrema importância para o fortalecimento da oposição ao governo Goulart, e deixarei estes textos que explicam melhor como ocorreram os fatos.

http://educacao.uol.com.br/disciplinas/historia-brasil/operacao-brother-sam-golpe-de-64-teve-apoio-dos-eua.htm

Este texto refuta argumentos do velho Olavo, que tenta defender o Tio Sam.
http://bertonesousa.wordpress.com/2013/10/29/resposta-a-olavo-de-carvalho/

Ola Jovem,

Repare que o texto fala em apoio financeiro à direita brasileira, enquanto a aproximação com a URSS e China trouxe, além do apoio financiero, apoio militar para a nossa esquerda, incluindo treinamento de guerrilha fora e no proprio solo brasileiro. Não cita a aproximação da Jango com a URSS, os posicionamentos do Prestes, etc..etc.

Com relação ao "Apoio ao Golpe", participação ativa dos EUA, é disso que vc fala :


Ora, como defender uma operação orquestrada/apoiada pelos EUA e colocar que, por "mera questão cronológica", a frota e a ajuda não estavam posicionadas no Brasil no momento do Golpe; é como falar que no dia D os americanos deveriam desembarcar em uma praia para encontrar os Ingleses mas, por mera "questão cronológica", estavam a 12 dias do local.

Que raios de operação orquestrada é essa em que os navios mais próximos daqui são de combustíveis, e estão à 12 dias daqui (acho que os navios militares estavam a 16) e que quem decide a movimentação/logística - ainda por cima, baseado "no que se tem mais próximo" do país - são civis, e não é militares?

Escutando a conversa, me parece muito mais um país que tem posição de liderança, interesses na região, monitorando a situação de conflito entre esquerda (e a nossa era toda alinhada à cortina de ferro) x direita e esperando, avaliando o andamento das coisas, para definir sua movimentação/necessidade de apoio.

Quanto ao Olavo de Carvalho, fala muito besteira, mas não significa que só fale besteira ( o que o Buckaroo falou); ele tem um conhecimento socio-político muito grande  e que vale a pena ser escutado, com o devido filtro.

Aí eu pergunto : Defender os EUA de que, neste caso?

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #16 Online: 01 de Novembro de 2013, 00:51:40 »
Outra coisa, traga US$ 12 bi a valor presente e veja quanto dinheiro isso significa hoje! O fato desta soma estar em um livro histórico, não significa que seja verdadeira. E , pelo valor, muito provavelmente não é; e lembre-se que 99% dos nosso historiadores são esquerdistas natos (amantes de Cuba, mas que, não sei porque, não vão viver lá).

Abs
Felipe

Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #17 Online: 01 de Novembro de 2013, 13:53:48 »
Ola Jovem,

Repare que o texto fala em apoio financeiro à direita brasileira, . Não cita a aproximação da Jango com a URSS, os posicionamentos do Prestes, etc..etc.
Ola Felipe,

 O apoio Americano não foi só financeiro, após a morte do Presidente Kennedy os Americanos adotaram uma nova estratégia, a teoria da contra insurgência. Eles seguindo as ideias desta teoria criaram a Escola das Américas no Panamá, onde foram treinados militares latino-americanos  em técnicas de contra guerrilha, tortura científica e interrogatório.
     
    Também temos que lembrar da doutrina de segurança nacional, que surgiu como uma estratégia complementar para combater o comunismo, e segundo ela caberia aos militares latino-americanos, combater os comunistas, os partidos de esquerda e as lideranças sindicais, todo esse apoio americano acabou levando a golpes de estado e implantação de ditaduras militares em vários países latino americanos.

  Essas informações podem ser encontradas em qualquer livro de história, agora se você quer desqualificar os historiadores brasileiros com o simples argumento de que são simpatizantes do comunismo, tudo bem é seu direito, mas fica parecendo que qualquer um que não concorde com o que você e Olavo pensam, são logo taxados de comunas.

enquanto a aproximação com a URSS e China trouxe, além do apoio financiero, apoio militar para a nossa esquerda, incluindo treinamento de guerrilha fora e no proprio solo brasileiro.

Seria bom ver os historiadores que defendem que a URSS e China deram apoio financeiro  e treinamento aos guerrilheiros, sendo que Stalin após tomar o poder abandonou a crença de espalhar o comunismo por todo o mundo, para ele era inviável a revolução nos demais países naquele momento.
   
   Os guerrilheiros receberam ajuda de Cuba na forma de treinamento e poucos dos que foram treinados voltaram ao Brasil, os militares após chegarem ao poder executavam os guerrilheiros que tivessem recebido treinamento em cuba por serem considerados perigosos, agora se receberam armas e dinheiro não sei, e se tivessem recebido porque roubavam bancos e cometiam crimes para se financiar?

 
Ora, como defender uma operação orquestrada/apoiada pelos EUA e colocar que, por "mera questão cronológica", a frota e a ajuda não estavam posicionadas no Brasil no momento do Golpe; é como falar que no dia D os americanos deveriam desembarcar em uma praia para encontrar os Ingleses mas, por mera "questão cronológica", estavam a 12 dias do local.

Que raios de operação orquestrada é essa em que os navios mais próximos daqui são de combustíveis, e estão à 12 dias daqui (acho que os navios militares estavam a 16) e que quem decide a movimentação/logística - ainda por cima, baseado "no que se tem mais próximo" do país - são civis, e não é militares?
  Comparar com o dia D também, é um exagero desnecessário. O apoio americano como está no texto, que você pode não ter lido, seria usado caso o Brasil entrasse em uma guerra civil, mas a atitude de Jango evitou que isso chegasse a acontecer.

" San Tiago Dantas, deputado federal e amigo de Goulart, soubera que o governo dos Estados Unidos apoiava o movimento e que reconheceria o “estado de beligerância” de Minas Gerais, fornecendo suporte financeiro, diplomático e militar a Magalhães Pinto. As informações que Dantas recebeu do governo mineiro eram de que os Estados Unidos poderiam interferir militarmente na crise política, se necessário. Navios de guerra norte-americanos estavam se dirigindo para o litoral brasileiro. A intervenção em Minas Gerais, portanto, poderia deflagrar uma guerra civil com intervenção estrangeira."

"Jango percebeu que não eram grupos civis e militares minoritários que tentavam golpear as instituições, como ocorrera em episódios anteriores. Era um movimento conjunto das Forças Armadas com apoio de empresários, de amplos setores das classes médias e dos meios de comunicação. O movimento ainda contava com os governadores da Guanabara, de Minas Gerais, de São Paulo e do Rio Grande do Sul, com suas polícias civis e militares. No Congresso Nacional, grande parte dos parlamentares deu aval ao golpe. O Supremo Tribunal Federal calou-se diante da crise política. Além disso, o movimento golpista tinha o apoio do governo norte-americano. Jango compreendeu a extensão do golpe que estava em curso. A convocação para a resistência deflagraria uma guerra civil com consequências imprevisíveis. Na manhã do dia 1º de abril, ele iniciou o recuo. Ao meio-dia, partiu para Brasília – atitude interpretada como capitulação."

Fonte:http://www.revistadehistoria.com.br/secao/capa/nao-a-guerra-civil-1

Escutando a conversa, me parece muito mais um país que tem posição de liderança, interesses na região, monitorando a situação de conflito entre esquerda (e a nossa era toda alinhada à cortina de ferro) x direita e esperando, avaliando o andamento das coisas, para definir sua movimentação/necessidade de apoio.

Isso é puro achismo, onde se tem provas de que URSS iria oferecer apoio a Goulart em caso de guerra civil, isso seria o mesmo que uma declaração de guerra aos americanos.
Quanto ao Olavo de Carvalho, fala muito besteira, mas não significa que só fale besteira ( o que o Buckaroo falou); ele tem um conhecimento socio-político muito grande  e que vale a pena ser escutado, com o devido filtro.

Aí eu pergunto : Defender os EUA de que, neste caso?

Abs
Felipe

Quanto ao  que você falou do Olavo, eu respondo:"até água contaminada com fezes com o devido filtro,  pode ser bebida." :twisted:

  O que o Olavo tenta defender, é que os americanos não tiveram um papel determinante na instalação de ditaduras na América Latina, ele coloca o apoio americano como simples financiamento de movimentos de direita, coisa que vai contra os fatos.
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Offline Vento Sul

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #18 Online: 01 de Novembro de 2013, 14:00:45 »
Os pobremas são esses tar de firtros sô, firtra aqui, firtra acolá, pega o bagaço e engole! :no:
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline Jovem Cético

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #19 Online: 01 de Novembro de 2013, 14:38:30 »
Outra coisa, traga US$ 12 bi a valor presente e veja quanto dinheiro isso significa hoje! O fato desta soma estar em um livro histórico, não significa que seja verdadeira. E , pelo valor, muito provavelmente não é; e lembre-se que 99% dos nosso historiadores são esquerdistas natos (amantes de Cuba, mas que, não sei porque, não vão viver lá).

Abs
Felipe
  Realmente mesmo no valor presente é muito dinheiro, o historiador pode ter errado, mas vale lembrar que este dinheiro segundo o texto, foi a quantia máxima movimentada por um fundo que estava no controle do Instituto Brasileiro de Ação Democrática (IBAD) e do Instituto de Pesquisas e Estudos Sociais (IPES), com o fim de financiar políticos que defendessem o capital estrangeiro e lutassem contra a reforma agrária.  A CIA, contudo, não foi a única financiadora do instituto: industriais, banqueiros e grandes proprietários rurais no Brasil também faziam contribuições.

"O IBAD, definitivamente, não participou do golpe. Sua atuação, que começou no governo Kubitscheck, limitou-se à propaganda ideológico-partidária e à intervenção no Parlamento, com ostensiva compra de votos (foi o Mensalão da direita)"                                                                                                                       
Olavo de Carvalho


  Eu li o trecho acima no novo texto do Olavo. E se esse dinheiro estiver  em valores atualizados, não seria um valor tão absurdo, se estava sendo usado na compra de apoio político e propaganda, com ajuda da corrupção o dinheiro iria sumir rápido.
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Offline Feliperj

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #20 Online: 02 de Novembro de 2013, 01:13:09 »
Ola Jovem,

O apoio Americano não foi só financeiro, após a morte do Presidente Kennedy os Americanos adotaram uma nova estratégia, a teoria da contra insurgência. Eles seguindo as ideias desta teoria criaram a Escola das Américas no Panamá, onde foram treinados militares latino-americanos  em técnicas de contra guerrilha, tortura científica e interrogatório.
     
    Também temos que lembrar da doutrina de segurança nacional, que surgiu como uma estratégia complementar para combater o comunismo, e segundo ela caberia aos militares latino-americanos, combater os comunistas, os partidos de esquerda e as lideranças sindicais, todo esse apoio americano acabou levando a golpes de estado e implantação de ditaduras militares em vários países latino americanos.

  Essas informações podem ser encontradas em qualquer livro de história, agora se você quer desqualificar os historiadores brasileiros com o simples argumento de que são simpatizantes do comunismo, tudo bem é seu direito, mas fica parecendo que qualquer um que não concorde com o que você e Olavo pensam, são logo taxados de comunas.

Este link (http://www.faperj.br/boletim_interna.phtml?obj_id=5202)  tem uma entrevista com o Carlos Fico, que escreveu "O grande irmão". Vc fala em treinamento para tortura; gostaria de saber destas fonte, pois o proprio Fico não encontrou evidencias disto nos docs que pesquisou. Curiosamente, ele fala que os EUA enviaram uma frota Gigantesca para o Brasil, para suportar o golpe, coisa que o link com o telefonema desmente.
 
Em nenhum momento falei que os EUA não apoiaram ditaduras na AL como estratégia para combater o avanço do comunismo, somente coloquei que no caso do Brasil isto é um grande exagero (vide o artigo de um Historiador da UFF . É longo, mas bem esclarecedor):

http://www.scielo.br/pdf/rbh/v24n47/a08v2447.pdf

Com relação aos Historiadores brasileiros, tenho muitas ressalvas, e explico porque. A sua grande maioria nutre grande simpatia, admiração doentia por regimes como o Cubano, a antiga URSS. Lembro que quando era estudante, sempre escutei dos meus professores de historia, geografia, etc , que os guerrilheiros eram herois nacionais, que lutaram contra a ditadura e pela democracia (e ainda insistem nisso ate hoje!). Minha irmã, fez faculdade de historia na UFRJ e o que falo aqui era o mesmo lá; fora a não contextualização do golpe.

Ainda bem que o Gabeira acabou com essa palhaçada !


Então, como acreditar na história contada somente com a interpretação da esquerda (como esta comissão da verdade)? Está claro que irão sempre demonizar a direita, os EUA e colocar as esquerdas como vítimas. (não estou falando que a direita e os EUA são santos; muito longe disso).

Seria bom ver os historiadores que defendem que a URSS e China deram apoio financeiro  e treinamento aos guerrilheiros, sendo que Stalin após tomar o poder abandonou a crença de espalhar o comunismo por todo o mundo, para ele era inviável a revolução nos demais países naquele momento.
   
  Os guerrilheiros receberam ajuda de Cuba na forma de treinamento e poucos dos que foram treinados voltaram ao Brasil, os militares após chegarem ao poder executavam os guerrilheiros que tivessem recebido treinamento em cuba por serem considerados perigosos, agora se receberam armas e dinheiro não sei, e se tivessem recebido porque roubavam bancos e cometiam crimes para se financiar?

O Olavo cita livros escritos por ex-agentes da KGB sobre a atuação da KGB na AL e no Brasil; existiam campos de treinamentos no Brasil, voltados para os camponeses. De onde vc acha que vinha o treinamento e o dinheiro para isso? Novamente, os EUA nunca foram santos, mas acreditar na passividade da URSS neste momento de disputa "ideológica" não é coerente. Ou seja, havia uma disputa ocorrendo no mundo, onde cada superpotencia fazia a sua parte.

E os guerrilheiros não eram "executados" quando chegavam ao Brasil, eles já estavam no Brasil e foram mortos pela guerrilha que faziam, tentando implementar o que acharam que conseguiriam na época do Jango (novamente, leia o artigo que anexei).

  Comparar com o dia D também, é um exagero desnecessário. O apoio americano como está no texto, que você pode não ter lido, seria usado caso o Brasil entrasse em uma guerra civil, mas a atitude de Jango evitou que isso chegasse a acontecer.

" San Tiago Dantas, deputado federal e amigo de Goulart, soubera que o governo dos Estados Unidos apoiava o movimento e que reconheceria o “estado de beligerância” de Minas Gerais, fornecendo suporte financeiro, diplomático e militar a Magalhães Pinto. As informações que Dantas recebeu do governo mineiro eram de que os Estados Unidos poderiam interferir militarmente na crise política, se necessário. Navios de guerra norte-americanos estavam se dirigindo para o litoral brasileiro. A intervenção em Minas Gerais, portanto, poderia deflagrar uma guerra civil com intervenção estrangeira."

"Jango percebeu que não eram grupos civis e militares minoritários que tentavam golpear as instituições, como ocorrera em episódios anteriores. Era um movimento conjunto das Forças Armadas com apoio de empresários, de amplos setores das classes médias e dos meios de comunicação. O movimento ainda contava com os governadores da Guanabara, de Minas Gerais, de São Paulo e do Rio Grande do Sul, com suas polícias civis e militares. No Congresso Nacional, grande parte dos parlamentares deu aval ao golpe. O Supremo Tribunal Federal calou-se diante da crise política. Além disso, o movimento golpista tinha o apoio do governo norte-americano. Jango compreendeu a extensão do golpe que estava em curso. A convocação para a resistência deflagraria uma guerra civil com consequências imprevisíveis. Na manhã do dia 1º de abril, ele iniciou o recuo. Ao meio-dia, partiu para Brasília – atitude interpretada como capitulação."

Fonte:http://www.revistadehistoria.com.br/secao/capa/nao-a-guerra-civil-1

A comparação foi somente para mostrar que esta orquestração militar não foi tão coordenada como os livros falam; é só verificar o que se fala na conversa. Se isto fosse uma operação propriamente dita, quando o golpe acontecesse o próprio presidente não iria procurar o que tinha mais perto para enviar (com atraso de 15 dias); as peças já estariam na mesa.

Isso é puro achismo, onde se tem provas de que URSS iria oferecer apoio a Goulart em caso de guerra civil, isso seria o mesmo que uma declaração de guerra aos americanos.

Não é achismo. É um fato; a conversa está ali. Ninguém fala em deflagar operação. Apenas observar, monitorar e enviar, naquele momento, combustível (se não me engano, eles só tinham uma navio de guerra a 16 dias do Brasil)

Quando falei em apoio militar, não quis dizer em colocar navios aqui; foi com relação a treinamentos dentro e fora do Brasil.


Quanto ao  que você falou do Olavo, eu respondo:"até água contaminada com fezes com o devido filtro,  pode ser bebida." :twisted:

 O que o Olavo tenta defender, é que os americanos não tiveram um papel determinante na instalação de ditaduras na América Latina, ele coloca o apoio americano como simples financiamento de movimentos de direita, coisa que vai contra os fatos.

Mas este é o ponto. Em um deserto, se vc encontra um copo de água cheio de merda e fica focado na merda que está na água, vc vai morrer de sede!

Em momento nenhum falei que os EUA não influenciaram ditaduras na AL. Somente que, no caso do Brasil, é mais uma vitimização da nossa esquerda saudosista, que convenientemente omite a ação da URSS no Brasil e dela mesma naquele período (pré  e pós ditadura), basicamente com os mesmos mecanismos americanos.

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #21 Online: 02 de Novembro de 2013, 01:18:29 »
Os pobremas são esses tar de firtros sô, firtra aqui, firtra acolá, pega o bagaço e engole! :no:
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Filtrar dá trabalho.

Abs
Felipe

Offline Vento Sul

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #22 Online: 02 de Novembro de 2013, 15:45:58 »
Os pobremas são esses tar de firtros sô, firtra aqui, firtra acolá, pega o bagaço e engole! :no:
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Filtrar dá trabalho.

Abs
Felipe
E não serve prá nada, pois sabemos onde o gajo quer chegar...
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Feliperj

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #23 Online: 03 de Novembro de 2013, 11:30:37 »
Os pobremas são esses tar de firtros sô, firtra aqui, firtra acolá, pega o bagaço e engole! :no:
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Filtrar dá trabalho.

Abs
Felipe
E não serve prá nada, pois sabemos onde o gajo quer chegar...

É justamente o contrário!! Sabemos onde ele quer chegar e não concordamos. Porém, ao longo desta "trajetória", existem coisas que são aproveitáveis.

Offline Vento Sul

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Re:Apoio Norte-americano ao golpe de 64
« Resposta #24 Online: 03 de Novembro de 2013, 14:01:32 »
Os pobremas são esses tar de firtros sô, firtra aqui, firtra acolá, pega o bagaço e engole! :no:
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Filtrar dá trabalho.

Abs
Felipe
E não serve prá nada, pois sabemos onde o gajo quer chegar...

É justamente o contrário!! Sabemos onde ele quer chegar e não concordamos. Porém, ao longo desta "trajetória", existem coisas que são aproveitáveis.
Se você consegue filtrar os escritos de um doido, então já sabe (conhece a fundo) o que separar. Comprovado! Não serve prá nada.
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