Tópico: Dilma encaminha ao Congresso projeto que cria cotas no serviço público

[Gabarito]

Daqui a pouco vai ser preciso criar cotas para brancos, que são (ou passarão a ser) minoria.

Dilma encaminha ao Congresso projeto que cria cotas no serviço público
05/11/2013 - 22h07

TAI NALON
DE BRASÍLIA

A presidente Dilma Rousseff assinou nesta terça-feira (5) projeto de lei que reserva 20% das vagas em concursos públicos a afrodescendentes. Reivindicação histórica do movimento negro, a proposta vai em regime de urgência constitucional ao Legislativo, isto é, terá de tramitar em cada Casa em um prazo máximo de 45 dias.

A promessa havia sido feita pela presidente em julho passado, quando se reuniu com representantes de movimentos ligados à igualdade racial no Palácio do Planalto. O encontro ocorria, à época, a reboque das manifestações de junho, e o governo afirmara que procurava segurança jurídica para acelerar a medida.

"É uma iniciativa que tem um imenso potencial transformador. E mais: é um exemplo para outro demais entes da federação e os demais poderes --o Legislativo e o Judiciário. Nós queremos que o debate dessa proposta seja amplo, intenso, mas rápido", disse a presidente, na abertura da 3ª Conferência Nacional da Promoção da Igualdade Racial.

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

"Nós queremos, com essa medida, iniciar a mudança na composição racial dos servidores da administração pública federal. Esperamos também incentivar medidas similares a essas e esse é um importante efeito que se inicia hoje."

Além disso, a presidente também anunciou a criação de uma instância específica de atenção à população afrodescendente. Disse ainda que áreas quilombolas e indígenas terão prioridade no envio de profissionais do Mais Médicos a partir da próxima etapa.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/11/1367383-dilma-encaminha-ao-congresso-projeto-que-cria-cotas-no-servico-publico.shtml

[Barata Tenno]

Daqui a pouco vai ser preciso criar cotas para brancos, que são (ou passarão a ser) minoria.

Dilma encaminha ao Congresso projeto que cria cotas no serviço público
05/11/2013 - 22h07

TAI NALON
DE BRASÍLIA

A presidente Dilma Rousseff assinou nesta terça-feira (5) projeto de lei que reserva 20% das vagas em concursos públicos a afrodescendentes. Reivindicação histórica do movimento negro, a proposta vai em regime de urgência constitucional ao Legislativo, isto é, terá de tramitar em cada Casa em um prazo máximo de 45 dias.

A promessa havia sido feita pela presidente em julho passado, quando se reuniu com representantes de movimentos ligados à igualdade racial no Palácio do Planalto. O encontro ocorria, à época, a reboque das manifestações de junho, e o governo afirmara que procurava segurança jurídica para acelerar a medida.

"É uma iniciativa que tem um imenso potencial transformador. E mais: é um exemplo para outro demais entes da federação e os demais poderes --o Legislativo e o Judiciário. Nós queremos que o debate dessa proposta seja amplo, intenso, mas rápido", disse a presidente, na abertura da 3ª Conferência Nacional da Promoção da Igualdade Racial.

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

"Nós queremos, com essa medida, iniciar a mudança na composição racial dos servidores da administração pública federal. Esperamos também incentivar medidas similares a essas e esse é um importante efeito que se inicia hoje."

Além disso, a presidente também anunciou a criação de uma instância específica de atenção à população afrodescendente. Disse ainda que áreas quilombolas e indígenas terão prioridade no envio de profissionais do Mais Médicos a partir da próxima etapa.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/11/1367383-dilma-encaminha-ao-congresso-projeto-que-cria-cotas-no-servico-publico.shtml

Coitado dos brancos, estão sendo discriminados por sua cor, perdem vagas de empregos por serem brancos, sofrem preconceito em elevadores, seguranças os seguem em lojas como se todos fossem bandidos... Que dó.....

[Donatello]

Infelizmente vai passar, com folga

Fico triste com algumas coisas mas sobretudo com as duas a seguir: 1 - pretendo voltar a fazer concursos assim que terminar a faculdade, daqui a 2 anos, estudando numa universidade de ponta, mantendo um CR bacana até agora, e nunca tendo tido dificuldade para passar em concursos (acho que fui convocado para mais da metade dos que já fiz) provavelmente não terei grande dificuldade em passar para alguma coisa, mas com certeza passarei a receber olhares de desdém do tipo "lá vem um negro cotista" em vez de "olha só que cara bacana, passou num concurso maneiro" mesmo que afinal de contas eu nem passe como cotista. 2 - Certeza de que os meus muitos conhecidos que conseguiram uma vaguinha em alguma universidade burlando o sistema, mentindo a renda para não ficar nos critérios de exclusão, ou declarando ser negro sendo loiros de olhos claros... agora poderão ter também acesso privilegiado e facilitado ao serviço público federal.

[Buckaroo Banzai]

Eu não entendo uma coisa. Quem propõe as cotas supõe estar havendo discriminação racial anti-negros nas avaliações dos testes, dos concursos? Ou a idéia é simplesmente que os concursos não importam tanto assim, "então vamos usar a coisa 50% como mecanismo de justiça social, e 50% como processo de avaliação"?

Acho que se a idéia é fazer algo contra discriminação injusta, o correto seria tentar encontrar instâncias e punir, ou ainda, refinar o processo para reduzir as chances de ocorrer, sei lá como exatamante. Não criar uma discriminação racial injusta, como compensação da outra.

Mas, é ingenuidade pensar que há qualquer questionamento muito profundo sobre os mecanismos e problemas, por parte de quem propõe. A idéia é mesmo conquistar eleitores, negros ou brancos, com algo que superficialmente parece "bondoso", promovendo "justiça social".

No outro tópico o cara ainda condenava a meritocracia como atraso da sociedade, então medidas como essas ainda vão encontrar algum apoio mesmo passada uma análise que passe já um pouco da superfície.

[Gaúcho]

Ô país que não cansa de andar pra trás.

[Gaúcho]

Daqui a pouco vai ser preciso criar cotas para brancos, que são (ou passarão a ser) minoria.

Dilma encaminha ao Congresso projeto que cria cotas no serviço público
05/11/2013 - 22h07

TAI NALON
DE BRASÍLIA

A presidente Dilma Rousseff assinou nesta terça-feira (5) projeto de lei que reserva 20% das vagas em concursos públicos a afrodescendentes. Reivindicação histórica do movimento negro, a proposta vai em regime de urgência constitucional ao Legislativo, isto é, terá de tramitar em cada Casa em um prazo máximo de 45 dias.

A promessa havia sido feita pela presidente em julho passado, quando se reuniu com representantes de movimentos ligados à igualdade racial no Palácio do Planalto. O encontro ocorria, à época, a reboque das manifestações de junho, e o governo afirmara que procurava segurança jurídica para acelerar a medida.

"É uma iniciativa que tem um imenso potencial transformador. E mais: é um exemplo para outro demais entes da federação e os demais poderes --o Legislativo e o Judiciário. Nós queremos que o debate dessa proposta seja amplo, intenso, mas rápido", disse a presidente, na abertura da 3ª Conferência Nacional da Promoção da Igualdade Racial.

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

"Nós queremos, com essa medida, iniciar a mudança na composição racial dos servidores da administração pública federal. Esperamos também incentivar medidas similares a essas e esse é um importante efeito que se inicia hoje."

Além disso, a presidente também anunciou a criação de uma instância específica de atenção à população afrodescendente. Disse ainda que áreas quilombolas e indígenas terão prioridade no envio de profissionais do Mais Médicos a partir da próxima etapa.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/11/1367383-dilma-encaminha-ao-congresso-projeto-que-cria-cotas-no-servico-publico.shtml

Coitado dos brancos, estão sendo discriminados por sua cor, perdem vagas de empregos por serem brancos, sofrem preconceito em elevadores, seguranças os seguem em lojas como se todos fossem bandidos... Que dó.....

No aguardo das cotas para homossexuais.

[Barata Tenno]

Homossexuais não precisam de cotas, não existe diferença social e economica entre gays e heteros que justifique, aliás, gays tem em média uma pequena vantagem. Ja negros são estatisticamente mais pobres e mesmo entre brancos e negros da mesma classe social existe comprovadamente uma vantagem do branco para sair da linha da pobreza.

[Buckaroo Banzai]

com certeza passarei a receber olhares de desdém do tipo "lá vem um negro cotista" em vez de "olha só que cara bacana, passou num concurso maneiro" mesmo que afinal de contas eu nem passe como cotista.

Isso acaba sendo outro aspecto tão ruim quanto a própria discriminação racial compensatória.

A idéia é, supostamente, em parte, gradualmente ajudar a diminuir o preconceito racial, com a ascenção social que possibilita, mas vai dar motivo para questionar o mérito de estarem onde estiverem, e reforçar os estereótipos de "trabalho de preto", mesmo se/quando não houver diferença de desempenho no trabalho, decorrente da diferença de desempenho no processo de avaliação.


E assim, a esquerda ajuda a manter o racismo, "inimigo" que precisa fingir combater para conquistar o eleitorado.

[Gaúcho]

E, dentro da mesma classe social, qual é a vantagem que o branco tem sobre o negro? Até onde eu vejo, ambos tem acesso à absolutamente os mesmos serviços públicos e à mesma educação pública. Qual é essa vantagem mágica que o branco pobre tem sobre o negro pobre?

[Buckaroo Banzai]

Homossexuais não precisam de cotas, não existe diferença social e economica entre gays e heteros que justifique, aliás, gays tem em média uma pequena vantagem. Ja negros são estatisticamente mais pobres e mesmo entre brancos e negros da mesma classe social existe comprovadamente uma vantagem do branco para sair da linha da pobreza.

Será que cotas desse tipo são realmente uma solução, ou só algo que pode ser apontado como uma?

Eu até acho válido se ter raça, junto com classe social, como critério de desempate. Mas uma cota propriamente dita parece só uma "solução" simples, que nem precisa ser mesmo uma solução, mas que sem dúvida, rende votos. E quem criticar, é racista, logo só mostra a necessidade da política.

[Buckaroo Banzai]

E, dentro da mesma classe social, qual é a vantagem que o branco tem sobre o negro? Até onde eu vejo, ambos tem acesso à absolutamente os mesmos serviços públicos e à mesma educação pública. Qual é essa vantagem mágica que o branco pobre tem sobre o negro pobre?

Acho que alguns estudos inferem coisas como redes sociais melhores, menos pobreza quando se considera os familiares próximos, e não sofrerem discriminação racial significativa (senão pela estatal, quando houver).

[Gaúcho]

E, dentro da mesma classe social, qual é a vantagem que o branco tem sobre o negro? Até onde eu vejo, ambos tem acesso à absolutamente os mesmos serviços públicos e à mesma educação pública. Qual é essa vantagem mágica que o branco pobre tem sobre o negro pobre?

Acho que alguns estudos inferem coisas como redes sociais melhores, menos pobreza quando se considera os familiares próximos, e não sofrerem discriminação racial significativa (senão pela estatal, quando houver).

Isso não faz nenhum sentido. Dois vizinhos em uma periferia, um negro e outro branco, ambos igualmente pobres, e a desculpa é que, talvez, o branco pobre tenha uma rede social melhor ou parentes distantes com dinheiro suficiente para ajudá-lo? Sério, WTF?

E sobre discriminação, mesmo que estivéssemos vivendo no Alabama do início do século XIX, o negro pobre ainda terá os mesmos acessos a serviços públicos e à educação pública do branco pobre. Ele ser perseguido em lojas, como o Barata falou ser rotineiro, não o impede de ir à escola no outro dia.

[Barata Tenno]

E, dentro da mesma classe social, qual é a vantagem que o branco tem sobre o negro? Até onde eu vejo, ambos tem acesso à absolutamente os mesmos serviços públicos e à mesma educação pública. Qual é essa vantagem mágica que o branco pobre tem sobre o negro pobre?

Acho que alguns estudos inferem coisas como redes sociais melhores, menos pobreza quando se considera os familiares próximos, e não sofrerem discriminação racial significativa (senão pela estatal, quando houver).

Isso não faz nenhum sentido. Dois vizinhos em uma periferia, um negro e outro branco, ambos igualmente pobres, e a desculpa é que, talvez, o branco pobre tenha uma rede social melhor ou parentes distantes com dinheiro suficiente para ajudá-lo? Sério, WTF?

E sobre discriminação, mesmo que estivéssemos vivendo no Alabama do início do século XIX, o negro pobre ainda terá os mesmos acessos a serviços públicos e à educação pública do branco pobre. Ele ser perseguido em lojas, como o Barata falou ser rotineiro, não o impede de ir à escola no outro dia.

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

[Gaúcho]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

E será que esse negro pobre é tratado como inferior por ser negro ou por ser pobre? Se é um negro com um porsche, chegando em uma festa badalada em SP, ele é tratado como inferior pelos seguranças? E nessa mesma festa, como é tratada a faxineira branca? O garçom branco? Como os ricos, brancos e pretos, olham e tratam eles?

[Buckaroo Banzai]

E, dentro da mesma classe social, qual é a vantagem que o branco tem sobre o negro? Até onde eu vejo, ambos tem acesso à absolutamente os mesmos serviços públicos e à mesma educação pública. Qual é essa vantagem mágica que o branco pobre tem sobre o negro pobre?

Acho que alguns estudos inferem coisas como redes sociais melhores, menos pobreza quando se considera os familiares próximos, e não sofrerem discriminação racial significativa (senão pela estatal, quando houver).

Isso não faz nenhum sentido. Dois vizinhos em uma periferia, um negro e outro branco, ambos igualmente pobres, e a desculpa é que, talvez, o branco pobre tenha uma rede social melhor ou parentes distantes com dinheiro suficiente para ajudá-lo? Sério, WTF?

Não sei se é bem assim, "terem dinheiro para sustentá-lo". É mais como, a riqueza/renda da família estar se diluindo mais em mais pessoas, por estarem mais comumente tendo que ajudar a mais parentes.

Ah, outra diferença que uns traçam é a de concentração de riqueza/propriedade, como vai haver essa diferença mesmo na mesma faixa de renda, e como ela é instrumental (no mínimo, representa alguma segurança adicional).

Acredito que os estudos se baseiam em algo como, verificar que negros que se aproximam mais do padrão de brancos nesse aspecto, e vice-versa, têm chances diferentes de acordo. Não só apontar a diferença e "imaginar" que poderia explicar. Mas não lembro de detalhe algum.

E sobre discriminação, mesmo que estivéssemos vivendo no Alabama do início do século XIX, o negro pobre ainda terá os mesmos acessos a serviços públicos e à educação pública do branco pobre. Ele ser perseguido em lojas, como o Barata falou ser rotineiro, não o impede de ir à escola no outro dia.

Ele pode sofrer discriminação já na escola, dos professores, e dos alunos. Nos EUA, recentemente, já li casos como de uma menina que teve sua redação, poema rasgado pela professora diante da classe, seguido de uma humilhação sobre que ela deve ter copiado ou pedido para alguém fazer; uma outra menina, acidentalmente causou uma explosão inofensiva num trabalho de escola, e foi condenada como "felon", enquanto que no mesmo mês um branco quebrava o queixo de um taxista negro com um soco, por este ter admitido ser muçulmano e questionado que eles sejam todos terroristas, e o ato é apenas "misdemeanor". Há alguns anos foi preso um garoto autista, pelo ato de ser negro enquanto esperava a biblioteca abrir. Etc.

Só poder ter os mesmos recursos públicos no papel não quer dizer que vá ter, e nem elimina os efeitos do racismo em outras circunstâncias.

[Barata Tenno]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

E será que esse negro pobre é tratado como inferior por ser negro ou por ser pobre? Se é um negro com um porsche, chegando em uma festa badalada em SP, ele é tratado como inferior pelos seguranças? E nessa mesma festa, como é tratada a faxineira branca? O garçom branco? Como os ricos, brancos e pretos, olham e tratam eles?

Suas idéias não correspondem aos fatos.

[Buckaroo Banzai]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Muito provavelmente deve haver diferença estatística entre como olham/se preocupam com brancos e negros vestidos de maneira "não-gangsta" e "não mendigo", mas também não-"playboy".

Se o negro tem um porsche/carrão, tirando provavelmente ser mais freqüentemente parado pela polícia para ver se não é roubado, deverá ser mesmo considerado praticamente de igual para igual. O problema é mais embaixo, na faixa de média" à "pobre" mesmo.


<a href="http://www.youtube.com/v/4a-v2n62C9k" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/4a-v2n62C9k</a>

Só não dá para reclamar de machismo no caso.

[Geotecton]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

E será que esse negro pobre é tratado como inferior por ser negro ou por ser pobre? Se é um negro com um porsche, chegando em uma festa badalada em SP, ele é tratado como inferior pelos seguranças? E nessa mesma festa, como é tratada a faxineira branca? O garçom branco? Como os ricos, brancos e pretos, olham e tratam eles?

Suas idéias não correspondem aos fatos.

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

[Donatello]

Só não dá para reclamar de machismo no caso.

Oba

Errrrr... hmmmm... quer dizer... você jura?   

[Gaúcho]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

E será que esse negro pobre é tratado como inferior por ser negro ou por ser pobre? Se é um negro com um porsche, chegando em uma festa badalada em SP, ele é tratado como inferior pelos seguranças? E nessa mesma festa, como é tratada a faxineira branca? O garçom branco? Como os ricos, brancos e pretos, olham e tratam eles?

Suas idéias não correspondem aos fatos.

Nossa, Barata, tu me pega algo completamente específico para um determinado local (CINCO ruas) e assume que, pronto, vivemos em um país que poderia, para uma pessoa distraída, parecer a filial do KKK. Não te passa pela cabeça que o Capitão que redigiu o documento possa ter se baseado em estatística, geografia da área, ocorrências anteriores, ou, até mesmo, esteja buscando por um, ou mais, suspeitos específicos, que seja de conhecimento que atuem na área?

A única opção que tu consegue enxergar é que o Capitão, na hora de redigir a ordem, pensou "melhor eu avisar para pararem todas os negros, pois todo mundo sabe que todo negro é ladrão."?

Aí fica complicado.

[Barata Tenno]

Novamente, só brancos questionam o racismo, só brancos acham que negros serem seguidos dentro de lojas é coisa do século XIX.

E você acha que as pessoas são seguidas em shoppings só por causa da cor da pele? Sério? A discriminação é 99% das vezes SOCIAL, qual a dificuldade de entender isso? Se um negro entrar em um shopping de terno, os seguranças nem olharão para ele, mas se um branco entrar no mesmo shopping com roupas rasgadas, tênis velho, aparência surrada, pode ter certeza que é para ele que os seguranças da loja irão olhar.

Tudo é uma questão de auto estima, atletas brancos tem desemprenho reduzido quando competindo com atletas negros. Porque?Como esperar que uma criança tenha sucesso quando ela é tratada como inferior durante toda sua vida? Tratada como bandido, sem espelhos sociais? É tão fácil desconsiderar o racismo como agente social quando se leva a vida no bico.

E será que esse negro pobre é tratado como inferior por ser negro ou por ser pobre? Se é um negro com um porsche, chegando em uma festa badalada em SP, ele é tratado como inferior pelos seguranças? E nessa mesma festa, como é tratada a faxineira branca? O garçom branco? Como os ricos, brancos e pretos, olham e tratam eles?

Suas idéias não correspondem aos fatos.

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

Sim, ocorre no país inteiro, e não só com a polícia, negros sofrem preconceito em diversas áreas, e só os brancos ainda tem coragem de questionar o racismo. Claro, não sofrem na pele. E não só no Brasil, nos EUA, Europa, até na índia negros afro-descendentes sofrem preconceito.

Porque brancos ja tem 90% das vagas, não te parece estranho que um país com maioria negra tenha uma minoria de negros em todos os setores da sociedade? Cargos públicos, política, setor academico, empresariado, midia, justiça.... Vai dizer que isso é só meritocracia? Tem que ser muito inocente pra acreditar nisso.

[Donatello]

Não, não é só meritocracia. Então dizemos que é só racismo e trocamos uma simplificação pela outra. Ótemo.

Eu não estou dizendo que racismo não exista; eu não estou nem dizendo que diferença de aptidão relacionada com raça seja cientificamente impossível.

Mas por que a luta feminista que é muito mais recente que a luta igualitarista racial e mesmo assim foi tão mais bem sucedida (no sentido de que desigualdades de OPORTUNIDADE entre homens em mulheres em praticamente todas as áreas estão virtualmente extintas)? Pela soma de dois fatores principais: 1º porque a divisão social entre homens e mulheres sempre teve aspectos positivos às mulheres, a não obrigação de sustentar a casa pra mim é a mais evidente, enquanto na divisão senhores de escravos X escravos não havia qualquer condição que fosse mais relax aos escravos que aos donos; 2º (e mais importante) porque a divisão entre homens e mulheres nunca foi uma divisão de classes.

O motivo pelo qual os negros possuem piores empregos, pior escolaridade, piores condições de saúde, moram em bairros piores até hoje é porque eles (nós) são (somos) filhos, netos, bisnetos, taranetos, tataranetos de gente muito mais pobre do que eles numa sociedade que foi fundada sobre uma pirâmide social que tinha brancos nas classes aristocráticas e burguesas e pretos como escravos.

Seus filhos e netos, Barata, vão ser todos bem vividos com quase toda certeza. Estudarão na USP, quiçá se pós-graduarão na Universidade de Tokio, serão contratados para cargos de alto escalão de multinacionais. Os filhos da sua empregada da faxina, Barata, terão muito mais chance de não passarem de empregados da faxina semi-analfabetos. Os padrões de divisão socioeconômica e de oportunidades de ascenção por raça tem um forte componente de hereditariedade, embora exista uma expectativa de homogeneização desta paisagem, isso é uma coisa que tende a durar muitas gerações até acontecer.

Para mim, neste sentido, a defesa do sistema de cotas como método para resgatar uma "dívida histórica" (que aliás, eu acho que é a justificativa clássica) é muito mais aceitável (embora ainda assim eu considere inaceitável) do que este seu discurso de "precisamos de cotas porque os negros sofrem preconceito no mercado de trabalho".

É claro que o Estado pode (e deve, ao meu ver) criar medidas que ajudem a fomentar um incremento na velocidade desta homogeneização, a redução das desigualdades, nem apenas entre negros e brancos, mas entre pobres e ricos: o bolsa-família (embora tenha um valor muito baixo e tenha furos) pode ser um meio.

Medidas que facilitem o acesso de pessoas mais pobres ao ensino superior: a construção de universidade em cidades interioranas e regiões distantes das capitais estaduais têm sido feita (embora em muitos casos, como na USP-Leste, estas medidas pequem demais pelo fato de que para estas unidades são frequentemente relegados os cursos de menor relevância, quer dizer, gastam uma fortuna pra construir um campus na área pobre e botam um monte de cursos tecnológicos de gestão pra pobraiada ter um diploma na gaveta), a ampliação de cursos noturnos seria nas grandes universidades públicas ou mesmo a transferência de alguns cursos diurnos para o noturno eu acho que seria absurdamente positiva neste sentido (no meu prédio funcionam mais de 20 cursos no horário da manhã e/ou tarde (só em Ciências Biológicas são 8 cursos/habilitações  diferentes). 

Eu acho que aspectos mais cotidianos como "a univerisdade pública mais próxima fica a 2 horas de ônibus da minha casa" ou "trabalho de 8 às 5 e tem pouquíssimas vagas no horário em que posso estudar" são muito mais relevantes do que o vestibular pra explicar o baixo número de negros nos cursos superiores. Mudanças como as acima me parecem muito mais efetivas e menos problemáticas do que as cotas, neste aspecto.

Existem inúmeras outras medidas mais ou menos utópicas, que já estão sendo tomadas em mais ou menos medida ou que não são nem esboçadas e que teriam impacto ao meu ver nestes aspectos em que exista um fosso entre nós negros e vocês brancos/amarelos. Qualquer lei que nomeie um tratamento desigual por parte do Estado apenas em função de etnia, não será uma delas, ao meu ver.

[Barata Tenno]

O que vcs tem dificuldade de aceitar é que mesmo em igual situação social, negros tem mais dificuldade que brancos por conta do preconceito que ainda é gigantesco no Brasil (e nos EUA). Negros sofrem preconceito na escola, nas ruas, no mercado de trabalho, em bancos, em lojas, etc. Dizer que um negro bem vestido não sofre preconceito porque preconceito o Brasil é social é desconhecer completamente a realidade de milhões de negros. É ignorar completamente a diferença de tratamento que recebem brancos e negros dentro de um mesmo círculo social. Negro de Porshe é ou pagodeiro, ou jogador de futebol ou ladrão. Negro de terno ou é pastor ou segurança.

Evidencia anedotica, amigo meu empresário bem sucedido, voltando pra casa de carro importado é parado pela polícia, meia hora checando todos o carro e os documentos, chega um vizinho branco e diz que conhece o cara, ai o policial diz:"Então o senho conhece? Beleza então, pode ir negão"

[Buckaroo Banzai]

Porque brancos ja tem 90% das vagas, não te parece estranho que um país com maioria negra tenha uma minoria de negros em todos os setores da sociedade? Cargos públicos, política, setor academico, empresariado, midia, justiça.... Vai dizer que isso é só meritocracia? Tem que ser muito inocente pra acreditar nisso.

Acho que talvez esteja misturando as coisas nesse ponto.

Poderia até ser que essas disparidades fossem largamente "meritocráticas", no sentido das pessoas mais qualificadas estarem recebendo os cargos, em vez de ter racismo influenciando significativamente nas contratações ou promoções.

Eu não acho que é possível dizer que isso absolutamente não acontece, em nenhum grau, ou que seja exatamente "desprezível" (mesmo que seja estatísticamente desprezível, o que eu acho até possível*, não é "politicamente"/moralmente desprezível (ou melhor... não é algo "a ser ignorado", justamente porque é algo "moralmente desprezível"...), mas acho muito difícil que seja o fator preponderante, e isso decorre simplesmente das desigualdades sociais, que fazem com que os negros estejam comumente em piores condições de competição/preparação.

Mais ou menos o mesmo mecanismo que deve fazer com que afro-descendentes estejam desproporcionalmente mais presentes nos esportes, sem que no entanto eles estejam sendo significativamente beneficiados por um preconceito positivo (que também existe e deve ter uma contribuição na explicação). Isso deve ser um "efeito colateral" da situação.


Mas não sei realmente, talvez haja bastante brecha para racismo ser um fator significante. Nesse caso, eu acho que seria bastante importante pensar em como eliminar/reduzir/detectar e punir racismo nessas instâncias, em vez de apenas usar discriminação racial "inversa" para tentar compensar. Especialmente se esta não é no formato de "desempate", mas de cota, com critérios de seleção menos rigorosos, o que deve ter elevado risco de perpetuar estereótipos racistas, além de também haver o risco de incentivar algo até mais grave, um sentimento de "nós versus eles", especialmente entre as camadas mais pobres e classe média que se vejam sendo injustiçadas -- não descabidamente -- por perderem vagas de emprego, pela cor da pele (com o agravante de menor qualificação do aprovado). Isso é praticamente semear um "neonazismo"; eu não acredito realmente que no Brasil tenhamos o risco de qualquer coisa significativamente "nazista" como movimento político, mas acho que essas ideologias associadas podem fazer um belo estrago mesmo apenas como fenômeno social, sem terem representação política (ou representação política aberta).


* nos EUA tem um experimento já meio famoso, onde usavam nomes estereotípicamente negros e brancos em currículos iguais, "falsos", e os negros tinham rejeição desproporcional. Mas se não me engano, não era algo reproduzido em todos os estados. Eu não tenho a impressão que é tão viável esse mecanismo aqui, não me parece ter muito isso de "nome de negro" e "nome de branco", no máximo, "nome de pobre", e "nome de nordestino".

[Buckaroo Banzai]

Só não dá para reclamar de machismo no caso.

Oba

Errrrr... hmmmm... quer dizer... você jura?   

Bem, talvez... "homens, que não cometeriam o mesmo crime eles mesmos, ajudam a garota a roubar a bicicleta esperando favores sexuais em retorno; isso evidencia como a cultura da demanda por prostituição está onipresente na sociedade machista, e como os homens têm os valores morais, ou a lei, como algo secundário ante ao que vêem como uma possível oportunidade para conseguir sexo."

Com os devidos ajustes e continuação dependendo da argumentação ser a favor da legalização de prostituição, mantendo que a contrariedade é paternalismo possessivo patriarcal que priva as mulheres de sua sexualidade e de explorar todas suas possibilidades profissionais (afetando principalmente as mais pobres, na sociedade capitalista), ou, se for contra, condenando a demanda por objetificação/escravização/comercialização na sociedade capitalista.

Se bobear, um híbrido entre ambos ainda é possível.