Tópico: Dilma encaminha ao Congresso projeto que cria cotas no serviço público

[Donatello]

Merda, Buck... acabou com minha alegria de pobre

[_Juca_]

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

Nossa, sério que você questiona o racismo latente que está inserido no nosso modo de vida, no dia a dia?

[Geotecton]

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

Nossa, sério que você questiona o racismo latente que está inserido no nosso modo de vida, no dia a dia?

Você leu o texto todo e entendeu o contexto?

Ou está sendo seletivo apenas para provocar?

[_Juca_]

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

Nossa, sério que você questiona o racismo latente que está inserido no nosso modo de vida, no dia a dia?

Você leu o texto todo e entendeu o contexto?

Ou está sendo seletivo apenas para provocar?

Li e entendi, você dúvida que a discriminação seja feita em todo o Brasil e de forma generalizada.

[Geotecton]

Isto ocorre em todo o Brasil?

Se não ocorre, é uma generalização.

E mesmo que isto ocorresse, o que é que a camada mais pobre de 'brancos' tem a ver com esta situação?

Porque é que a eles não se concedem cotas também?

Nossa, sério que você questiona o racismo latente que está inserido no nosso modo de vida, no dia a dia?

Você leu o texto todo e entendeu o contexto?

Ou está sendo seletivo apenas para provocar?

Li e entendi, você dúvida que a discriminação seja feita em todo o Brasil e de forma generalizada.

Sim, eu duvido que exista discriminação racial em todo o Brasil. E cito um exemplo: A minha empresa. Não tenho nenhum tipo de preconceito com 'raça', sexo (ou opção sexual), crença religiosa, etc. Para trabalhar lá basta ser ético e ter competência profissional.

Ou seja, a meritocracia e a integridade é o que importam.

E mesmo que o preconceito estivesse em um nível absurdo, ainda assim não justifica - no meu entender! -  instituir uma política de 'compensação social' que tenha como argumento a 'cor' ou a 'etnia' de pessoas.

[Barata Tenno]

Argumento supinpa, eu não sou racista, logo,  o racismo não existe.  Eu não sou bandido, logo, não acontecem crimes no Brasil.

[Gaúcho]

O que vcs tem dificuldade de aceitar é que mesmo em igual situação social, negros tem mais dificuldade que brancos por conta do preconceito que ainda é gigantesco no Brasil (e nos EUA). Negros sofrem preconceito na escola, nas ruas, no mercado de trabalho, em bancos, em lojas, etc. Dizer que um negro bem vestido não sofre preconceito porque preconceito o Brasil é social é desconhecer completamente a realidade de milhões de negros.

Nós temos dificuldades de aceitar? Caramba, tem um negro discordando de ti, e tu acha que ele é que desconhece a realidade de milhões de negros, e tu, branco e rico, é que conhece?

É ignorar completamente a diferença de tratamento que recebem brancos e negros dentro de um mesmo círculo social. Negro de Porshe é ou pagodeiro, ou jogador de futebol ou ladrão. Negro de terno ou é pastor ou segurança.

Sério, eu começo a me preocupar com o círculo de pessoas que tu conhece. Tu tem alguma pesquisa que demonstre esse pensamento? Ou isso é só evidência anedótica? Porque, sinceramente, eu não conheço ninguém no meu círculo de amizade que ao ver um negro bem vestido, pensaria isso aí. Graças a Odin, as pessoas que eu conheço nem fazem essa distinção, elas não veem negros ou brancos bem vestidos, veem apenas pessoas bem vestidas.

[Geotecton]

Argumento supinpa, eu não sou racista, logo,  o racismo não existe.  Eu não sou bandido, logo, não acontecem crimes no Brasil.

Compare o que você escreveu com o que eu escrevi

Sim, eu duvido que exista discriminação racial em todo o Brasil. E cito um exemplo: A minha empresa. Não tenho nenhum tipo de preconceito com 'raça', sexo (ou opção sexual), crença religiosa, etc. Para trabalhar lá basta ser ético e ter competência profissional.
[...]

e poderá constatar que o meu argumento não é o que você está tentando impingir-me, ou seja, "Ahhh, não existe nenhum racismo no Brasil" e sim de que é falacioso o argumento que o racismo é sistêmico em todos os níveis da sociedade e em todas as relações sociais.

Portanto, não adianta bradar este espantalho.

[Geotecton]

O que vcs tem dificuldade de aceitar é que mesmo em igual situação social, negros tem mais dificuldade que brancos por conta do preconceito que ainda é gigantesco no Brasil (e nos EUA). Negros sofrem preconceito na escola, nas ruas, no mercado de trabalho, em bancos, em lojas, etc. Dizer que um negro bem vestido não sofre preconceito porque preconceito o Brasil é social é desconhecer completamente a realidade de milhões de negros.

Nós temos dificuldades de aceitar? Caramba, tem um negro discordando de ti, e tu acha que ele é que desconhece a realidade de milhões de negros, e tu, branco e rico, é que conhece?

Exatamente. Eu tenho vários amigos e amigas nesta condição e nunca nenhum deles reclamou de preconceito de forma ostensiva.

É ignorar completamente a diferença de tratamento que recebem brancos e negros dentro de um mesmo círculo social. Negro de Porshe é ou pagodeiro, ou jogador de futebol ou ladrão. Negro de terno ou é pastor ou segurança.

Sério, eu começo a me preocupar com o círculo de pessoas que tu conhece. Tu tem alguma pesquisa que demonstre esse pensamento? Ou isso é só evidência anedótica? Porque, sinceramente, eu não conheço ninguém no meu círculo de amizade que ao ver um negro bem vestido, pensaria isso aí. Graças a Odin, as pessoas que eu conheço nem fazem essa distinção, elas não veem negros ou brancos bem vestidos, veem apenas pessoas bem vestidas.

É claro que existem muitas pessoas (físicas e jurídicas) que são (aberta ou veladamente) preconceituosas. Mas partindo disto, para afirmar que a classe média e ou os 'brancos' são de uma maneira geral racistas, é uma distância muito, mas muito grande mesmo.

[Barata Tenno]

https://www.google.com.br/search?client=opera&q=racismo+policia+parada+policial&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=negro+racismo+policia+-eua+


https://www.google.com.br/search?client=opera&q=racismo+policia+parada+policial&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=negro+racismo+relatos

http://mariadapenhaneles.blogspot.com.br/2013/05/relato-indignado-de-uma-mae-nao-fique.html


https://www.google.com.br/search?client=opera&q=racismo+policia+parada+policial&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=negro+racismo+mercado+de+trabalho

[Donatello]

O que vcs tem dificuldade de aceitar é que mesmo em igual situação social, negros tem mais dificuldade que brancos por conta do preconceito que ainda é gigantesco no Brasil (e nos EUA). Negros sofrem preconceito na escola, nas ruas, no mercado de trabalho, em bancos, em lojas, etc. Dizer que um negro bem vestido não sofre preconceito porque preconceito o Brasil é social é desconhecer completamente a realidade de milhões de negros.

Nós temos dificuldades de aceitar? Caramba, tem um negro discordando de ti, e tu acha que ele é que desconhece a realidade de milhões de negros, e tu, branco e rico, é que conhece?

Bom, eu estou muito atarefado pra discorrer sobre isso mas só pra dizer que eu não discordo de que exista racismo (ou percepções estereotipadas sobre pessoas negras) no Brasil. O que eu discordo fortemente é de que

1- isto, o racismo (ou o estereótipo sobre negros) seja a principal variável para explicar o fosso social, intelectual, profissional... entre negros e brancos e não a heredietariedade das condições dos pais e avós e bisavós por condições como tipicamente estudar nas piores escolas, tipicamente não ter amigos influentes, tipicamente morar em bairros tão distantes que inviabilizem cursar uma faculdade pública...
2- que o racismo seja generalizado.
3- que, mesmo que assim fosse, um sistema que nomeie etnia para definir tratamentos desiguais seja de qualquer modo benéfico ou producente.

Eu acredito sim que pessoas negras possam ter (tenham) maiores dificuldades em obter determinados empregos (sobretudo aqueles ligados a alguma forma de mídia como modelos de comerciais ou repórteres) apenas por conta da sua cor, que possam ser mais visadas por equipes de segurança particular ou policiais mesmo em circunstâncias cotidianas (sem que haja por exemplo, uma acusação previa sobre um grupo de negros que estejam cometendo sucessivos assaltos em uma região). Não acho que estas variáveis sejam as fundamentais para explicar o fosso socio-economico-etceteraetal mas concordo que em um cenário complexo elas também influenciem.

Também consigo hoje distinguir algo que até alguns anos atrás não conseguia e que me rendeu muita briga contra o outro crioulo do fórum, DiegoJaf (curiosamente dia destes ele postou algo meio dizendo que mudou meio de lado em direção ao que eu antes defendia e eu nem comentei nada, mas achei engraçado  ): que não necessariamente uma postura estereotípica e negativa em relação a negros é resultado de fato de "racismo". Não vou discorrer sobre isso porque realmente tô sem tempo nenhum, devia estar com o cabo da internet desplugado, mas não consigo rsrsrs.

Minhas objeções às cotas eu já expliquei em outros tópicos mais detalhadamente e neste tópico algumas por alto. ,)

[Buckaroo Banzai]

Parece que é extremamente difícil fazer as pessoas enxergarem que há um continente inteiro de possibilidades intermediárias entre "é tudo racismo", e "se eles fossem menos vagabundos, se esforçassem mesmo, estariam de igual para igual." E sem ir para o outro eixo, "eles já atingiram o máximo de suas capacidades inatas."

[Donatello]

Parece que é extremamente difícil fazer as pessoas enxergarem que há um continente inteiro de possibilidades intermediárias entre "é tudo racismo", e "se eles fossem menos vagabundos, se esforçassem mesmo, estariam de igual para igual." E sem ir para o outro eixo, "eles já atingiram o máximo de suas capacidades inatas."

Isso.

[Gaúcho]

Sim, Donatello, concordamos em praticamente tudo. Eu posso ter me expressado mal, mas é óbvio que eu não nego que ainda exista racismo.

O meu ponto de discordância com o Barata é com as afirmações, da parte dele, de que a grande maioria da sociedade é extremamente racista, e que esse racismo justificaria uma política de cotas.

[Moro]

Homossexuais não precisam de cotas, não existe diferença social e economica entre gays e heteros que justifique, aliás, gays tem em média uma pequena vantagem. Ja negros são estatisticamente mais pobres e mesmo entre brancos e negros da mesma classe social existe comprovadamente uma vantagem do branco para sair da linha da pobreza.

Troque gays por travestis. Duvido que travestis sejam aceitas no mercado.

Concordo em ajudar os menos favorecidos mas não a custa da pouca meritocracia que há nesse país.

Outro problema que vejo é que não existe um prazo para essa iniciativa. Tipo, isso virará um direito adquirido quando daqui há alguns anos os negros se igualarem (espero) em renda e educação? Algo como "não me venha a tirar as quotas, isso tem que passar pelo congresso".

Creio que o mínimo para que isso seja considerado de bom senso é dar um prazo para a política (como por exemplo cinco anos) e depois dizer que vai reavaliar os impactos e benefícios.

[DDV]

Serviços públicos são preenchidos por concurso, certo? TALVEZ houvesse uma gota de justificativa para cotas se os critérios para admissão na grande maioria dos cargos públicos não fosse uma prova objetiva, onde é impossível alguém impedir a entrada de um candidato aprovado por causa de sua cor.



Off-Topic: Lembrei-me do Joaquim Barbosa, cuja cor da pele facilitou a sua nomeação pelo Lula, que queria fazer marketing político alegando ser o primeiro presidente a nomear um negro para o STF (assim como nomeou o Gilberto Gil para o Ministério da Cultura). Ironicamente, o fato do Joaquim Barbosa ter sido preferido por ser negro fez com que os critérios mais comumente usados pelos presidentes (amizade, proximidade, simpatia política) não estivessem necessariamente presentes no Barbosa, e o resultado disso (muito bom) estamos vendo.

   

[Donatello]

Homossexuais não precisam de cotas, não existe diferença social e economica entre gays e heteros que justifique, aliás, gays tem em média uma pequena vantagem. Ja negros são estatisticamente mais pobres e mesmo entre brancos e negros da mesma classe social existe comprovadamente uma vantagem do branco para sair da linha da pobreza.

Troque gays por travestis. Duvido que travestis sejam aceitas no mercado.

O preconceito contra transexuais no mercado de trabalho  Tá aí! (quer dizer... merda, lá vem mais cota  )

[Buckaroo Banzai]

Só agora notei:

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

Diferente do sistema do ENEM (ou como foi há alguns anos), por exemplo, que praticamente garante a aprovação para satisfazer a cota.

Homossexuais não precisam de cotas, não existe diferença social e economica entre gays e heteros que justifique, aliás, gays tem em média uma pequena vantagem. Ja negros são estatisticamente mais pobres e mesmo entre brancos e negros da mesma classe social existe comprovadamente uma vantagem do branco para sair da linha da pobreza.

Troque gays por travestis. Duvido que travestis sejam aceitas no mercado.

O preconceito contra transexuais no mercado de trabalho  Tá aí! (quer dizer... merda, lá vem mais cota  )

Não somos todos transexuais?

Concordo em ajudar os menos favorecidos mas não a custa da pouca meritocracia que há nesse país.

O problema é que a argumentação é mais ou menos nas linhas de que essa disparidade já não é meritocrática, no mínimo em suas causas iniciais...

Outro problema que vejo é que não existe um prazo para essa iniciativa. Tipo, isso virará um direito adquirido quando daqui há alguns anos os negros se igualarem (espero) em renda e educação? Algo como "não me venha a tirar as quotas, isso tem que passar pelo congresso".

Mesmo que dessem prazo, eu não veria isso como minimamente melhor, pois, certamente não levaria a uma redução significativa das desigualdades (até por ser um paliativo que é usado para não precisar de lidar com os problemas mais fundamentais), e, quando fosse expirar, certamente haveria oportunidade para se elegerem prometendo a renovação. E com o risco de ainda haver disputa política em torno disso, com potencial de um nicho meio nazistóide na política, mesmo que, obviamente, a contrariedade não implique nisso. Mas com o passar do tempo não é de se surpreender que essas opiniões se popularizem.

Creio que o mínimo para que isso seja considerado de bom senso é dar um prazo para a política (como por exemplo cinco anos) e depois dizer que vai reavaliar os impactos e benefícios.

Seria uma avaliação 100% groselha. "Os efeitos foram benéficos, mas ficaram aquém do projetado, o que mostra a necessidade da continuidade e ampliação do sistema, bem como o enfrentamento de outras causas fundamentais [que continuarão a ser negligenciadas]"

[Donatello]

Só agora notei:

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

Diferente do sistema do ENEM (ou como foi há alguns anos), por exemplo, que praticamente garante a aprovação para satisfazer a cota.

??

Eu acho que é: quando o projeto for aprovado ele garantirá 20% das vagas a negros.

E também não entendi esta menção ao ENEM

[Dodo]

Eu não sou negro, mas sou afrodescendente, posso concorrer a estas vagas?

[Donatello]

Se você for loiro de olhos azuis e se Dodo for um apelido derivado de Donatello von Rupp McDowell você pode concorrer a estas vagas

../forum/topic=27770.0.html

[Buckaroo Banzai]

Só agora notei:

O projeto obriga que qualquer concurso público da esfera do Executivo federal estabeleça um mínimo de 20% das vagas a negros e pardos quando aprovado.

Diferente do sistema do ENEM (ou como foi há alguns anos), por exemplo, que praticamente garante a aprovação para satisfazer a cota.

??

Eu acho que é: quando o projeto for aprovado ele garantirá 20% das vagas a negros.

E também não entendi esta menção ao ENEM

Ah, esquece. Provavelmente é isso mesmo. Eu tinha lido "quando aprovadoS", dando a entender algo como critério de desempate a partir de uma mesma linha de corte.

Pelo que me lembro/entendi, o ENEM tinha um mecanismo onde os cotistas competiam só entre si, e a nota de corte era também determinada só entre eles. Se há 100 candidatos cotistas, e a cota em absoluto dá 25 vagas, então são aprovados os 25 melhores entre eles, por mais baixas que sejam as notas. Ex.: se praticamente não houvesse população indígena competindo, viessem só dois índios recém expulsos da tribo e não soubessem nada de nada, passariam mesmo sem saber fazer contas com números maiores que 10, porque "2" cabe com folga nas vagas para índios.

Na prática isso não deve ter acontecido, mas acho que é um mecanismo bem tosco para nota de corte, que muito provavelmente a coloca bem abaixo do "ideal", que nem necessariamente impediria de haver "cotas" (considere-se isso desejável ou não), por outro sistema (desempate por preferência racial, na verdade). O "problema" é que "cotas" por desempate não aprovariam tantos cotistas assim.

[Fabrício]

Os homossexuais AINDA não foram contemplados com as cotas, mas os pobres usuários de crack já estão no caminho para conquistar seu direito:

Projeto prevê cotas em concursos públicos para usuários de drogas

Polêmica vem à tona após o anúncio de reserva de cotas para negros em concursos de todo o país

 Uma nova polêmica envolvendo cotas em concursos públicos vem dando o que falar nas redes sociais. Proposta da Comissão de Enfrentamento ao Crack de Minas Gerais prevê reserva de 10% das vagas no Estado para dependentes químicos.

O projeto causa polêmica entre entidades que lidam com o tratamento de dependentes químicos. Para Robert William, da ONG Defesa Social, que trabalha com o tratamento de dependentes químicos, o investimento deveria ser em vagas públicas de tratamento. “Em certo ponto, pode parecer bom (reservar empregos públicos para usuários de drogas), ajudando o dependente a se reinserir. Mas o principal é que o Estado invista em vagas públicas de tratamento”, frisou.

Segundo Cleiton Dutra, assessor de política de gabinete da Subsecretaria de Política Anti-Drogas, a reserva de vagas para usuários de drogas em concursos públicos não foi analisada. “Não tenho conhecimento do assunto, isso deve ser analisado. Mas, independentemente disso, vamos expandir as vagas públicas futuramente”, disse.

O projeto surge em meio à polêmica envolvendo a reserva de vagas para negros em concursos da União, conforme projeto apresentado durante a semana. Diversos Estados acenaram com a possibilidade de adotar a reserva em seus concursos locais.

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2013/11/noticias/brasil/1467586-projeto-preve-cotas-em-concursos-publicos-para-usuarios-de-drogas.html

Dica boa para o Jaf e outros mineiros, se quiserem aumentar as chances de passar em concurso, comecem a fumar crack  . Mas duvido que uma boa idéia como essa fique restrita só a Minas.

[DDV]

Os homossexuais AINDA não foram contemplados com as cotas, mas os pobres usuários de crack já estão no caminho para conquistar seu direito:

Projeto prevê cotas em concursos públicos para usuários de drogas

Polêmica vem à tona após o anúncio de reserva de cotas para negros em concursos de todo o país

 Uma nova polêmica envolvendo cotas em concursos públicos vem dando o que falar nas redes sociais. Proposta da Comissão de Enfrentamento ao Crack de Minas Gerais prevê reserva de 10% das vagas no Estado para dependentes químicos.

O projeto causa polêmica entre entidades que lidam com o tratamento de dependentes químicos. Para Robert William, da ONG Defesa Social, que trabalha com o tratamento de dependentes químicos, o investimento deveria ser em vagas públicas de tratamento. “Em certo ponto, pode parecer bom (reservar empregos públicos para usuários de drogas), ajudando o dependente a se reinserir. Mas o principal é que o Estado invista em vagas públicas de tratamento”, frisou.

Segundo Cleiton Dutra, assessor de política de gabinete da Subsecretaria de Política Anti-Drogas, a reserva de vagas para usuários de drogas em concursos públicos não foi analisada. “Não tenho conhecimento do assunto, isso deve ser analisado. Mas, independentemente disso, vamos expandir as vagas públicas futuramente”, disse.

O projeto surge em meio à polêmica envolvendo a reserva de vagas para negros em concursos da União, conforme projeto apresentado durante a semana. Diversos Estados acenaram com a possibilidade de adotar a reserva em seus concursos locais.

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2013/11/noticias/brasil/1467586-projeto-preve-cotas-em-concursos-publicos-para-usuarios-de-drogas.html

Dica boa para o Jaf e outros mineiros, se quiserem aumentar as chances de passar em concurso, comecem a fumar crack  . Mas duvido que uma boa idéia como essa fique restrita só a Minas.

Nossa...