Tópico: Não existe altruísmo puro

[Bolsonaro neles]

Altruísmo puro e simples não existe. Eu sempre disse isso. Ninguém faz nada por ninguém sem que haja um interesse por trás.

Agora o O Globo está concordando comigo, coisa que eu já venho dizendo há anos.

http://oglobo.globo.com/ciencia/dogmas-da-ciencia-em-discussao-11290993

Cunhado na década de 1850 pelo sociólogo francês Auguste Comte, o termo altruísmo desde então serve para definir ações e atitudes que indivíduos tomam para ajudar outras pessoas sem buscar o benefício próprio e algumas vezes até ignorando sua autopreservação, indo de encontro à noção de que os seres humanos, e mesmo os animais, são egoístas por natureza. Isso, no entanto, criou a ilusão de que o altruísmo seria verdadeiramente desinteressado. “Esta ideia de que há uma hierarquia do altruísmo, com um quase místico altruísmo 'verdadeiro' residindo em algum lugar à distância e nossas maculadas tentativas de praticá-lo permeando a vida real, está espalhada”, considera Jamil Zaki, professor de psicologia da Universidade de Stanford.


Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/ciencia/dogmas-da-ciencia-em-discussao-11290993#ixzz2qPiJNuYi
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[Dr. Manhattan]

Afirmar que qualquer atitude humana possui alguma motivação é uma obviedade, mas isso não diminui o mérito das ações altruístas. Se você considerar que sentir-prazer-ao-saber-que-sua-boa-ação-surtiu-efeito é uma "segunda intenção" por trás da ação, problema seu. Só não use isso como justificativa para cinismo, pois seria ridículo.

[JJ]

Altruísmo puro e simples não existe. Eu sempre disse isso. Ninguém faz nada por ninguém sem que haja um interesse por trás.

Perfeito.  E você se lembra disso quando quando lê a Bíblia ? Você aplica isso aos múltiplos escritores da Bíblia ?


.

[Pagão]

E que comportamento é que existe "puro" e "simples"? Essa visão materialista de que existe sempre um interesse por trás em tudo o que se faz será mesmo incompatível com comportamentos puros e simples? Se algo me faz sentir bem comigo mesmo isso não é algo em que existe, em simultãneo, interesse, pureza e simplicidade? Porque não? A pureza e simplicidade apenas deveriam ser postos em causa quando há um interesse mesquinho que prejudica conscientemente terceiros....

[Rafael Barretão]

O meu egoísmo é tão egoísta que o auge do meu egoísmo é querer ajudar.

Raul Seixas em Carpinteiro do Universo

A busca da ação desinteressada é um dos grandes objetivos que o taoísmo e o budismo têm em comum.
No budismo se exercita o desapêgo contra o desejo (apego excessivo aos  objetos do sentidos), o medo (apego excessivo a si mesmo) e a ignorância (insensibilidade aos próprios apegos), porém o máximo que se consegue é mitigar seus próprios apegos e ter plena consciência disso.

[Geotecton]

O meu egoísmo é tão egoísta que o auge do meu egoísmo é querer ajudar.

Raul Seixas em Carpinteiro do Universo

A busca da ação desinteressada é um dos grandes objetivos que o taoísmo e o budismo têm em comum.
No budismo se exercita o desapêgo contra o desejo (apego excessivo aos  objetos do sentidos), o medo (apego excessivo a si mesmo) e a ignorância (insensibilidade aos próprios apegos), porém o máximo que se consegue é mitigar seus próprios apegos e ter plena consciência disso.

Seja bem vindo Rafael Barretão.

Se desejar, pode se apresentar neste tópico.

../forum/topic=198.6950.html;topicseen

[Diegojaf]

Phoebe Buffay já tentava provar essa controvérsia há mais de uma década.

[Bolsonaro neles]

Altruísmo puro e simples não existe. Eu sempre disse isso. Ninguém faz nada por ninguém sem que haja um interesse por trás.

Perfeito.  E você se lembra disso quando quando lê a Bíblia ? Você aplica isso aos múltiplos escritores da Bíblia ?


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O que as religiões aconselham é o bem ao próximo em troca de um bem espiritual, a ser conseguido ou nessa vida ou na vida post morten. Não é altruísmo puro.

A biblia no VT fala de fazer o bem para receber de Deus o bem nesta vida. Já o NT fala da recompensa na vida após a morte. Logo, nem a bíblia fala de altruísmo puro, mesmo porque, isso não existe..

[Bolsonaro neles]

Afirmar que qualquer atitude humana possui alguma motivação é uma obviedade, mas isso não diminui o mérito das ações altruístas. Se você considerar que sentir-prazer-ao-saber-que-sua-boa-ação-surtiu-efeito é uma "segunda intenção" por trás da ação, problema seu. Só não use isso como justificativa para cinismo, pois seria ridículo.

Isso é auto promoção. Dificil (aliás, impossível) vc não contar pra ninguém que fez o bem a alguém.

[AlienígenA]

Afirmar que qualquer atitude humana possui alguma motivação é uma obviedade, mas isso não diminui o mérito das ações altruístas. Se você considerar que sentir-prazer-ao-saber-que-sua-boa-ação-surtiu-efeito é uma "segunda intenção" por trás da ação, problema seu. Só não use isso como justificativa para cinismo, pois seria ridículo.

Isso é auto promoção. Dificil (aliás, impossível) vc não contar pra ninguém que fez o bem a alguém.

A auto promoção é um segundo momento em que você usa aquilo a seu favor, mas não necessariamente. Não é como se no momento de fazer um bem, principalmente, quando não tem ninguém olhando, você parasse e pensasse, vou fazer só para depois contar para alguém. Há muitas circunstâncias em que você nem sequer pensa, simplesmente vai no impulso, chegando a se surpreender com um lado seu que não conhecia. Outras vezes, você pode vacilar, pensar que não é problema seu, fingir que não viu e seguir adiante, mas um instante depois voltar atrás e desviar a contra gosto do seu curso, porque a consciência mandou, sem ganhar nada com isso, assumindo até algum possivel prejuízo. Se é altruísmo puro o que, ao menos, eventualmente, move muitos de nós ou apenas senso de responsabilidade adquirido culturalmente, não sei, mas não é incomum.

[Bolsonaro neles]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte). Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Aposto que a resposta é não, nunca.

[_tiago]

Afirmar que qualquer atitude humana possui alguma motivação é uma obviedade, mas isso não diminui o mérito das ações altruístas. Se você considerar que sentir-prazer-ao-saber-que-sua-boa-ação-surtiu-efeito é uma "segunda intenção" por trás da ação, problema seu. Só não use isso como justificativa para cinismo, pois seria ridículo.

Isso é auto promoção. Dificil (aliás, impossível) vc não contar pra ninguém que fez o bem a alguém.

Fazer o bem pra sentir-se bem, por comiseração que seja, e depois contar pro mundo, como bem disse o Manhatan, não diminui o mérito das ações altruístas.
E à depender do caso, não se restringe somente à possibilidade de auto-promoção.

[AlienígenA]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte). Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Aposto que a resposta é não, nunca.

Não é possível que você nunca tenha feito algo banal como desviar o olhar quando um estranho passa por uma situação constrangedora na sua frente, para evitar que ele se sinta constrangido, esquecendo o fato no instante seguinte, sem se vangloriar disso.

[Dr. Manhattan]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte). Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Aposto que a resposta é não, nunca.

Pois no meu caso, pelo menos, a resposta é sim. Já ajudei pessoas sem que ninguém soubesse. Já ajudei pessoas de forma que só quem ajudei ficou sabendo. E já ajudei pessoas de forma que poucos ficaram sabendo*.

Famado, o que você diria do sujeito nos EUA que, ao ver que um homem havia caído sobre os trilhos do metrô, largou seu filho na plataforma e se jogou sobre o homem, colocando seu corpo e o dele entre os trilhos (o trem era alto o suficiente para não os atingir)? Que vantagens ele esperava ganhar? Será que naquela fração de segundo em que ele decidiu salvar um desconhecido ele fez algum cálculo mesquinho de vantagens e desvantagens?


*E para que fique claro, "ajudar" nesse último caso equivale a "salvar a vida".

[Barata Tenno]

Legal isso de  "se eu não faço, então ninguém jamais fez".

[AlienígenA]

Confesso que até estranho essa suposta estranheza ao impulso altruísta.

[Buckaroo Banzai]

Famado, o que você diria do sujeito nos EUA que, ao ver que um homem havia caído sobre os trilhos do metrô, largou seu filho na plataforma e se jogou sobre o homem, colocando seu corpo e o dele entre os trilhos (o trem era alto o suficiente para não os atingir)? Que vantagens ele esperava ganhar? Será que naquela fração de segundo em que ele decidiu salvar um desconhecido ele fez algum cálculo mesquinho de vantagens e desvantagens?


*E para que fique claro, "ajudar" nesse último caso equivale a "salvar a vida".

Ganhou a satisfação de fazer aquilo que ele considerava o certo a fazer, apesar de arriscar sua vida ao fazê-lo. Isso mostra o quanto ele queria evitar o sofrimento, o peso na consciência, em ter hesitado a fazer o que considerava certo.




Esse assunto é meio como o do livre arbítrio. Aliás, dá para misturar. O cara saltou embaixo do trem por livre-arbítrio?

[Rafael Barretão]

Famado, o que você diria do sujeito nos EUA que, ao ver que um homem havia caído sobre os trilhos do metrô, largou seu filho na plataforma e se jogou sobre o homem, colocando seu corpo e o dele entre os trilhos (o trem era alto o suficiente para não os atingir)? Que vantagens ele esperava ganhar? Será que naquela fração de segundo em que ele decidiu salvar um desconhecido ele fez algum cálculo mesquinho de vantagens e desvantagens?


*E para que fique claro, "ajudar" nesse último caso equivale a "salvar a vida".

Ganhou a satisfação de fazer aquilo que ele considerava o certo a fazer, apesar de arriscar sua vida ao fazê-lo. Isso mostra o quanto ele queria evitar o sofrimento, o peso na consciência, em ter hesitado a fazer o que considerava certo.

Nem sempre se faz o bem por uma sensação de recompensa, mas também pelo alívio de uma possível punição (neste caso o sentimento de culpa ou o horror previsível do resultado da situação).

[Fabrício]

Pro Famado o altruísmo só vale se o doador sentir uma dor extrema e nojo ao praticá-lo.

[Geotecton]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte).

Sim. Em muitas oportunidades.

E continuo fazendo.

Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Sim. Em muitas oportunidades.

E continuo fazendo.

Aposto que a resposta é não, nunca.

Você perdeu a aposta.

[Fabrício]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte)

"Fabrício, ó grande sábio, você já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte)?"

"Que papo gay é esse de vida após a morte??? Você sabe muito bem que essa porra não existe, está ficando doido? Mas já que você perguntou, vou responder: Se "por nada em troca" você entende bens materiais, sim, já fiz muitas vezes. Se entende "por nada em troca" não ter nem mesmo a satisfação de ter ajudado alguém em uma situação difícil, então não.

. Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

"Fabrício, senhor de todo o conhecimento, você já fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.?"

"Claro que fiz, eu sou o Famado, por acaso?" 

Aposto que a resposta é não, nunca.

Aposta quanto?

[Buckaroo Banzai]

Pro Famado o altruísmo só vale se o doador sentir uma dor extrema e nojo ao praticá-lo.

Altruo-masoquismo.

[Gigaview]

Muitos céticos-ateus não sabem que alcançaram a santidade através da prática do altruísmo puro que, aliás, só é possível no ateísmo.

[Bolsonaro neles]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte). Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Aposto que a resposta é não, nunca.

Não é possível que você nunca tenha feito algo banal como desviar o olhar quando um estranho passa por uma situação constrangedora na sua frente, para evitar que ele se sinta constrangido, esquecendo o fato no instante seguinte, sem se vangloriar disso.

Talvez sim, mas que bem há nisso?

[Bolsonaro neles]

Pergunte a si mesmo se já fez alguma coisa sem realmente esperar nada em troca (mesmo que seja espiritual, ou na vida após a morte). Pergunte a si mesmo se á fez algum bem e ninguém sabe, apenas vc.

Aposto que a resposta é não, nunca.

Pois no meu caso, pelo menos, a resposta é sim. Já ajudei pessoas sem que ninguém soubesse. Já ajudei pessoas de forma que só quem ajudei ficou sabendo. E já ajudei pessoas de forma que poucos ficaram sabendo*.

Acabou de se vangloriar e mostrar sua real intenção quando fez o bem.

Famado, o que você diria do sujeito nos EUA que, ao ver que um homem havia caído sobre os trilhos do metrô, largou seu filho na plataforma e se jogou sobre o homem, colocando seu corpo e o dele entre os trilhos (o trem era alto o suficiente para não os atingir)? Que vantagens ele esperava ganhar? Será que naquela fração de segundo em que ele decidiu salvar um desconhecido ele fez algum cálculo mesquinho de vantagens e desvantagens?

Sentimento religioso leva monges a porem fogo no corpo. Leva muçulmanos a se explodirem. Não poderiam levar este cara a um sacrifício destes? Claro que sim. Aposto que foi isso.

*E para que fique claro, "ajudar" nesse último caso equivale a "salvar a vida".

Parabéns. Vc é um bom homem e faz as coisas sem contar pra ninguém. Pena que acabou de contar agora para nós te admirarmos.