Tópico: A sociedade japonesa desvaloriza as mulheres ?

[4 Ton Mantis]

Em meados do ano passado a Record exibiu uma reportagem a respeito de mulheres que eram molestadas em vagões do metrô em cidades japonesas.Um caso foi exibido de uma mulher que estava cochilando em um trem e acordou com um homem sobre ela que estava lhe apalpando,e os outros passageiros do vagão viam essa situação e não faziam nada.A Globo também exibiu uma reportagem no Fantástico com o mesmo tema.Mas por quê isso acontece ? os homens no Japão são 'ensinados' ou 'doutrinados' pela sociedade para encararem as mulheres como mero objeto sexual ? o que acontece no Japão,afinal ?

[Moro]

pelos mangas e filmes eróticos provenientes do Japão que vejo (e que não servem para afirmar quase nada, tenho certeza) minha percepção é que o Japonês tem meio que uma tara por estupros (meio consentidos ao final) e humilhações da mulher no ato sexual.

A voz infantilizada, feições de dor e vergonha são meio que comuns nos filmes. É um assunto interessante e já havia pensado em abrir um tópico.

[Eu]

Índices de estupro em alguns países do mundo. A informação é do UNODC (United Nations Office on Drugs and Crime). Dados, de 2008, por 100.000 habitantes:

Lesotho: 91,6
Estados Unidos: 28,6
Zimbábue: 25,6
Noruega: 19,8
Israel: 17,6
Finlândia: 17,2
Dinamarca: 7,3
Quênia: 1,9
Turquia: 1,4
Japão: 1,2

[Diegojaf]

Talvez seja uma daquelas coisas da teoria da válvula de escape ou coisa que o valha...

[Sparke]

Meu tio mora no Japão desde os anos 90, casou e tem dois filhos. Fui visitá-lo lá. O que eu vi, pelo menos por parte da família dele: há, sim, um tratamento diferenciado, e isso até mesmo por parte de alguém que nasceu e cresceu no Brasil! Marcaram-me coisas básicas, como o simples abrir a porta para a mulher passar (não nego que seja uma regra de etiqueta, mas significa alguma coisa em termos sociais): ele simplesmente ia na frente e estava nem aí com a família toda vindo atrás (!). Achei muito estranho também que um dia fomos almoçar e eu perguntei sobre a esposa e filha, e ele respondeu que depois ela come ou já comeu, não se importando também.

Isso foi o que me marcou.

Bom, nas ruas em si, não reparei em nada que tenha me chamado atenção. Vi até casais andando juntos de modo perfeitamente normal.

E, é claro, o que eu vi pode ser simplesmente algo particular em uma família.

[Barata Tenno]

Isso é costume de japonês velho, costumes que perduraram mais nos imigrantes japoneses que no Japão. As coisas mudaram bastante. Ainda é um país machista, principalmente comparado com países ocidentais, mas bem mais suave.

[Buckaroo Banzai]

[...] It is a undisputed fact that Japan has achieved a remarkable

safe society compared to other industrialized countries, and they incarcerate far fewer than for instance the UK (with a prisoner rate 3 times higher) or the US (13 times higher). Yet it is also a carefully maintained image that ignores many darker aspect of the Japanese society. Its modern surface often doesn’t extend to social attitudes towards women in this male-dominated culture. Unlike the rare violent crimes, sexual assaults are said to be widespread and severely underreported. The existence of chikan (“perverts”, meaning men groping women in public) is a massive problem and has led to the creation of “women-only” carriages in most major cities. Japanese police are also criticized for failing to take victims of sexual crimes seriously time and again as a result of either chauvinist bias or an inability to investigate such crimes.

What are most disturbing are however arguments that the low crime is partially a result of a police culture that are obsessed with keeping crime statistics low. Former detectives claim that police is unwilling to investigate homicides unless there is a clear suspects and frequently labels unnatural deaths as suicides without performing autopsies. Coincidentally, Japan has one of the highest suicide rates in the world.

http://www.nationmaster.com/blog/?p=74

Já li sugestão de que haveria algo meio ao contrário disso de fazer homicídios sumirem como suicídios, com negros, nos EUA. Há um estereótipo de que "negros não se suicidam", e alguns suicídios teriam sido classificados como homicídios, e as evidências de suicídio supostas como falsas, para despistar.

Rape and Sexual Assault in Japan: Potential Gender Bias in Pre-Trial Procedures
by Harriet Gray, School of East Asian Studies, University of Sheffield [1]

 
ABSTRACT
The legal systems surrounding sexual assault are contentious in many societies. However, this paper argues that specific social conditions in Japan reinforce and perpetuate a gender bias in its legal systems, which has far-reaching implications for a sexual assault victim’s experience in attempting to obtain justice. The paper contends that male and female interpretations of a given situation can be opposing because differential socialisation leads to ‘perceptual fault lines’ (Scheppele, 1989) or different understandings of the same situation. Given this, gender bias is conceptualised as a prioritising of the male point of view over the female, and an assumption that the male experience is objective and universal even though it is often limited to one gender group. This paper illustrates how this gender-biased view of sexuality, reinforced by the sex industry and prevalence of violent pornography in Japan, affects how different types of victims and attacks are understood, and the way in which they are treated in the pre-trial stages of the legal system.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/cross_fac/iatl/reinvention/issues/volume1issue1/gray/

http://www.japantoday.com/category/lifestyle/view/victims-are-finally-learning-to-speak-out-against-japan%E2%80%99s-outdated-rape-laws


Little sympathy for rape victims in Japan
http://www.reuters.com/article/2007/05/15/us-japan-rape-idUST17815620070515

[4 Ton Mantis]

Isso é costume de japonês velho, costumes que perduraram mais nos imigrantes japoneses que no Japão. As coisas mudaram bastante. Ainda é um país machista, principalmente comparado com países ocidentais, mas bem mais suave.

Mesmo porque as leis no Japão são levadas a sério,o indivíduo faz merda sabendo que,se for pego,tá bem ferrado.

[Georg Hagedorn]

Atualmente no Japão há os homens herbívoros! Sim, mas o que é isso? 

Tóquio, 20 fev (EFE).- A crise, o pessimismo e a falta de comunicação são os motivos que levam cada vez mais rapazes japoneses a mostrarem indiferença com relação ao sexo e se dedicarem ao cuidado pessoal, algo que deu lugar a uma nova categoria social batizada de "herbívoros".

Dizem que os herbívoros não tem mais interesse por sexo e são mais ligados a beleza... moda e etc. Eu compartilho apenas um pouco da filosofia deles. Não ligo muito para as mulheres atuais, prefiro focar em meu desenvolvimento. A diferença é que eu não me relaciono com a maioria das mulheres pois acho que elas não servem mais para um relacionamento estável e também eu não ligo para moda... eu sou mais machista do que eles em relação ao comportamento.

Eu não abro portas pra homens, porque abriria para mulheres? Elas não são iguais a mim? Sou machista porque? Trato as mulheres mais igualmente do que muitos homens feministas por aí. Comigo não tem moleza com elas. Eu gosto de mulheres, sou homem, tenho líbido, porém vejo que as leis brasileiras e a maioria das mulheres atuais não servem para relacionamento na minha opnião. Eu só abro portas para idosas e para minha mãe! 

As mulheres tem braços e pernas, tem força suficiente pra abrir uma porta.

Podem me chamar de machista se quiser... gosto desse nome.  Até porque o real sígnificado de machista é comportamento de homem, não o sígnificado que as feministas querem engolir guela a baixo pra você.

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/02/herbivoros-uma-nova-categoria-social-no-japao-do-seculo-xxi.html
http://forum.antinovaordemmundial.com/Topico-homens-japoneses-desistindo-de-mulheres

[Buckaroo Banzai]

Nao, machista sempre teve um significado pejorativo, nao apenas "comportamento de homem".

Acho meio ironica toda essa birrinha aliada ao discurso "de macho".

[4 Ton Mantis]

Ah,e dizem também que nos mangás e animes(uma boa parte deles,pelo menos),as mulheres japonesas têm belos corpos...



Pq as japonesas da vida real dificilmente são bonitas assim.

[Diegojaf]

Ah,e dizem também que nos mangás e animes(uma boa parte deles,pelo menos),as mulheres japonesas têm belos corpos...



Pq as japonesas da vida real dificilmente são bonitas assim.

Até acho bonitinhas, mas de uma maneira puramente contemplativa. São muito menininhas, eu acho. Não meu estilo. Mas as filhas de pais brasileiros e japoneses costumam ficar gatas e gostosas.

[Buckaroo Banzai]

Achei engraçado o "dizem que" na frase do 4 ton Mantis.

Mulheres de quadrinhos de outros países também vão ser geralmente mais dentro de um "ideal" que a média. Talvez até mais, já que o "ideal" desses cartuns japoneses é meio esquisito. Não que não haja estilos esquisitos em outras nacionalidades/indivíduos, também.







Essa é meio portuguesa, se não for meio brasileira:

[Diegojaf]

Achei engraçado o "dizem que" na frase do 4 ton Mantis.

Mulheres de quadrinhos de outros países também vão ser geralmente mais dentro de um "ideal" que a média. Talvez até mais, já que o "ideal" desses cartuns japoneses é meio esquisito. Não que não haja estilos esquisitos em outras nacionalidades/indivíduos, também.

Vamos tentar não transformar esse tópico no das gostosas...

O ideal de mulheres animes e mangás é: Linda, peituda, gostosa, olhos inocentes e puros, tímida, virgem, ninfomaníaca e completamente submissa a todos os desejos do parceiro.

O tipo de muita gente aqui do CC...

[Barata Tenno]

Quadrinhos gente. Nada diferente das superheroinas de comics americanos.  Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

[Geotecton]

[...]
Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

Hehehehehehehe.

[Lorentz]

Quadrinhos gente. Nada diferente das superheroinas de comics americanos.  Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

Pela sua lógica, um artista "comedor" só desenharia barangas.

[Buckaroo Banzai]

Os desenhistas, homens ou mulheres, desenham o que são pagos para desenhar (escritores(as) idem), em 99% do tempo os quadrinhos não são coisas exatamente autorais (games e filmes, que também terão de modo geral pessoas mais atraentes do que a média, também não são muito diferentes).

[Barata Tenno]

Quadrinhos gente. Nada diferente das superheroinas de comics americanos.  Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

Pela sua lógica, um artista "comedor" só desenharia barangas.

Depende do público, se os consumidores forem um bando de anti sociais virgens punheteiros ele vai desenhar assim também.

[Buckaroo Banzai]

Por que audiência de "comedores" prefeririam ver só HQs/filmes/jogos com barangas?

[Lorentz]

Por que audiência de "comedores" prefeririam ver só HQs/filmes/jogos com barangas?

Provavelmente porque quem come muié, quando vai consumir entretenimento, quer algo diferente, que o distraia das coisas mundanas (dele).

[Barata Tenno]

Por que audiência de "comedores" prefeririam ver só HQs/filmes/jogos com barangas?

Não necessariamente barangas, mas mulheres normais, com atitudes normais, não um bando de bonecas infláveis seminuas.

A diferença entre o antigo e novo uniforme da Ms Marvel:

[Buckaroo Banzai]

Acho que a principal razão do uniforme é que essa Ms. Marvel é muçulmana, fica mais de acordo com o personagem. A diferença de uniforme anterior eu acho que é algo bastante análogo às diferenças de roupas entre mulheres e homens no mundo real. Tirando poder ficar "topless" em mais ambientes, os homens geralmente deixam menos pele à mostra. Ternos vs vestidos com todas as formas imagináveis de decotes, fendas e transparências. Calça de moletom versus calça bailarina/"de ioga".


Todas as coisas produzidas tendo como principal público alvo homens mais jovens e adolescentes, vai ser alvo de críticas parecidas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaze#The_.22male_gaze.22_in_feminist_theory


Em desenhos obviamente as coisas ficam mais exageradas, já que são desenhos. Mas comumente o exagero não é só o de mulheres, é característica geral do desenho. Homens são extra-estereotipicamente-másculos e mulheres extra-estereotipicamente-femininas, o que vai incluir ser mais como uma mistura de modelo da Victoria Secret ou Playboy do que o normal.

[Barata Tenno]

Se formos usar o mundo real como padrão, então vames ver a diferença entre mulheres guerreiras e homens guerreiros, as mulheres devem andar semi nuas e homens vestidos. Vamos comparar:








Mas, mas, mas...... Eles usam roupas iguais.... No MMA as mulheres usam mais roupas que os homens...... De onde será que vem essa ideia de desenhar mulheres semi nuas??? Hormonios masculinos?Não, imagina, porque um homem iria desenhar mulheres semi nuas e homens vestidos? Não é como se homens  fossem um bando de punheteiros que não podem ver mulheres.


<a href="https://www.youtube.com/v/OTGh0EMmMC8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OTGh0EMmMC8</a>

[Buckaroo Banzai]

Meu deus.

Homens soldados também não usam roupas coladas coloridas de alguma coisa híbrida entre bailarinos e dançarinos de frevo.

Tem todo o aspecto de origem histórica dos super-heróis, especificamente, provavelmente de trajes circenses, que já deviam também refletir um pouco a diferença de pele existente na sociedade em geral. Isso é preservado tanto por questões de preservação de marca/protudo, quanto perpetuado por imitação, por ter virado um "gênero".


Mas também existe uso do apelo sexual para atrair ao público-alvo, como em praticamente qualquer coisa de entretenimento mainstream.

http://www.vulture.com/2013/04/leading-men-age-but-their-love-interests-dont.html



E sim, vão desenhar também só por ser homens. Mas acima de tudo é por que é um trabalho, e não exatamente autoral (nesses casos), tanto que as mulheres na profissão fazem o mesmo, não é cada um livre para inventar o que quiser, ou fazer como quiser.