Tópico: A sociedade japonesa desvaloriza as mulheres ?

[Geotecton]

Quadrinhos gente. Nada diferente das superheroinas de comics americanos.  Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

Ou por homens normais voltados para um público masculino também ávido pela sexualidade dos personagens.

[FZapp]

Isso é costume de japonês velho, costumes que perduraram mais nos imigrantes japoneses que no Japão. As coisas mudaram bastante. Ainda é um país machista, principalmente comparado com países ocidentais, mas bem mais suave.

Trabalho com japoneses e também tenho essa impressão. Aliás, todos nossos avós eram bastante mais machistas do que nós, na média. Mas acho que América Latina e África são mais machistas do que Europa, Japão ou EUA.

[Rocky Joe]

Quadrinhos gente. Nada diferente das superheroinas de comics americanos.  Ambos são desenhados por um bando de anti-sociais virgens punheteiros. 

Isso é verdade para uma boa parcela. Me lembra o Miyazaki, que recentemente comentou que o problema da indústria de anime é que os animadores não "vêem" as pessoas, não tem interação com o mundo.

Eu gosto muito quando os quadrinhos são o oposto, quando são 'cronistas' do senso comum ou chamam atenção a algo específico de um tempo (como Maison Ikkoku e o otimismo sob tempos de prosperidade econômica, onde até eternos perdedores tem algum lugar ao sol). Mas também tenho meu lado de nerd punheteiro que jogou muito True Love.

Cara, essa imagem da Ms. Marvel me dá vontade de ler o quadrinho. Parece divertido.

Os desenhistas, homens ou mulheres, desenham o que são pagos para desenhar (escritores(as) idem), em 99% do tempo os quadrinhos não são coisas exatamente autorais (games e filmes, que também terão de modo geral pessoas mais atraentes do que a média, também não são muito diferentes).

Muitos quadrinhos são autorais. #snif #amuado #naoseifazerhashtags

fim do offtopic, e sobre a pergunta do tópico em si, não tenho nada a acrescentar, mas não acredito que seja mais do que a nossa.

[Rocky Joe]

pelos mangas e filmes eróticos provenientes do Japão que vejo (e que não servem para afirmar quase nada, tenho certeza) minha percepção é que o Japonês tem meio que uma tara por estupros (meio consentidos ao final) e humilhações da mulher no ato sexual.

A voz infantilizada, feições de dor e vergonha são meio que comuns nos filmes. É um assunto interessante e já havia pensado em abrir um tópico.

também vejo bastante coisa assim. tem também o contrário, um sentimento de defesa à mulheres frágeis, no entanto, como em coisas moe. Não, não o personagem dos Simpsons, isso:
http://monkeymaninjapan.files.wordpress.com/2012/07/moe.jpg

[Buckaroo Banzai]

Isso não é necessariamente o "contrário", se a retratação comum for de que depois elas gostam/consentem.

"Ser uma boa garota", "bem comportada", é uma espécie de "argumento"/racionalização a favor de estupro, de que se trata de uma repressão por imagem e então cabe ao homem ir mais adiante, porque uma "boa garota" não vai admitir que realmente quer fazer sexo.

[Buckaroo Banzai]

Os desenhistas, homens ou mulheres, desenham o que são pagos para desenhar (escritores(as) idem), em 99% do tempo os quadrinhos não são coisas exatamente autorais (games e filmes, que também terão de modo geral pessoas mais atraentes do que a média, também não são muito diferentes).

Muitos quadrinhos são autorais. #snif #amuado #naoseifazerhashtags

Sim, mas não exatamente os "mainstream", se é que se pode dizer que há quadrinhos "mainstream". E ironicamente nestes, tirando os pornográficos/eróticos, isso deve ser bem mais raro (até porque só uma pequena parte será de super-heróis).

Acho que o perfil médio do desenhista das grandes editoras é pai de família na faixa de 40 anos. As mulheres parecem algo mais novas. Mas mesmo dentre os desenhistas mais novos já vi casos onde deixar a coisa mais "sexy" (ou não, o texto era ilustrado com algo meio "tentacle porn") foi requisição editorial. Como acontece também em capas de alguns livros e outras coisas, se tiver mulher no meio. De vez em quando acontece no sentido contrário, o Adam Hughes é famoso pelas mulheres que desenha (ao mesmo tempo em que deve ser o que tem o trabalho mais apreciado pelas mulheres, principalmente dentro da "categoria" de famosos por desenhar mulheres, mas também em geral), já foi requisitado para fazer um "maiô" maior na mulher-maravilha. O que mais se enquadra no padrão que o Barata colocou talvez fossem alguns criadores do começo dos anos 90, eram mais novos e estavam conseguindo espaço autoral no "mainstream". Acho que o criador da WitchBlade deu pelo menos uma entrevista onde ele mencionva várias vezes (talvez não) gratuitamente que a heroína é bem peituda.





Não sei se o de baixo foi alterado para sacanear.

[Rocky Joe]

Acho que o perfil médio do desenhista das grandes editoras é pai de família na faixa de 40 anos.

Imagino que nos quadrinhos americanos sim. Nos quadrinhos japoneses mais populares, como são vendidos para adolescentes, há uma cultura que quanto mais jovem, mais você saberá escrever para seu público alvo, e é mal visto começar tarde. Akira Toriyama tinha 24 anos quando criou Doctor Slump (seu melhor quadrinho), Eiichiro Oda criou One Piece com 21 anos, Mitsuru Adachi desenhou Nine com 17 anos, e por aí vai. Digo por curiosidade!

Mas é, apelar para sexualidade deve ser uma forma fácil de vender para autores sem talento, não me estranha que os editores peçam. Nos mangás isto é chamado de fan service.

Essa conversa me lembra minha irmã, que quando eu estava assistindo um filme disse "ah, é um filme de arte", e perguntei como ela sabia e ela respondeu: "porque tem gente feia".

Isso não é necessariamente o "contrário", se a retratação comum for de que depois elas gostam/consentem.

"Ser uma boa garota", "bem comportada", é uma espécie de "argumento"/racionalização a favor de estupro, de que se trata de uma repressão por imagem e então cabe ao homem ir mais adiante, porque uma "boa garota" não vai admitir que realmente quer fazer sexo.

Verdade, e acho que muito dos animes moé são sexualizados, o que é mal visto nas áreas estrangeiras da internet, porque essas garotas são adolescentes e às vezes até crianças. Por aqui não acredito que haja muita polêmica, pedofilia não parece ser tão execrado.

[Barata Tenno]

E apesar de tantos filmes, animes e mangás sobre estupro, o Japão tem registro de 1 estupro por 100 000 habitantes, os EUA tem 27.3 por 100 000. Pra comparar países próximos, o Canadá tem 1,7 e a Coréia do Sul(dados de 2004) tem 13.5. Não sei como se explica essa diferença toda ou onde ela se encaixa no assunto, mas é um dado interessante. O Brasil, só por curiosidade tem 37 por 100 000.

[Sergiomgbr]

E apesar de tantos filmes, animes e mangás sobre estupro, o Japão tem registro de 1 estupro por 100 000 habitantes, os EUA tem 27.3 por 100 000. Pra comparar países próximos, o Canadá tem 1,7 e a Coréia do Sul(dados de 2004) tem 13.5. Não sei como se explica essa diferença toda ou onde ela se encaixa no assunto, mas é um dado interessante. O Brasil, só por curiosidade tem 37 por 100 000.

Eu diria que pode ser por uma relação de frequência com que os japoneses trepam, e/ou a tipificação de estupro ser menos subjetiva e coisas afins.

[Diegojaf]

E apesar de tantos filmes, animes e mangás sobre estupro, o Japão tem registro de 1 estupro por 100 000 habitantes, os EUA tem 27.3 por 100 000. Pra comparar países próximos, o Canadá tem 1,7 e a Coréia do Sul(dados de 2004) tem 13.5. Não sei como se explica essa diferença toda ou onde ela se encaixa no assunto, mas é um dado interessante. O Brasil, só por curiosidade tem 37 por 100 000.

Não sei se é tão preto no branco assim. Há algum tempo eu estava lendo sobre "cifras negras" desse tipo de crime no mundo e de acordo com alguns,  o Japão tem problemas semelhantes ao de qualquer outro governo nessa área, com denuncias não ocorrendo por completa falta de tato das autoridades a esse respeito.

http://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/few-authorities-know-how-to-deal-with-rape-victims-in-japan

http://www.aic.gov.au/media_library/publications/proceedings/27/dussich.pdf

Dá uma lida nos 3 últimos parágrafos do último link.

http://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/few-authorities-know-how-to-deal-with-rape-victims-in-japan

[Barata Tenno]

Ótimas informações, os dados oficiais japoneses nunca são muito confiáveis mesmo, eles prezam mais pela imagem do que pela realidade. Agora vamos esperar o Skeptikos vir dizer que na verdade é menos de 1 por 100 000 e que homens são mais estuprados.

[Geotecton]

[...]
Dá uma lida nos 3 últimos parágrafos do último link.

http://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/few-authorities-know-how-to-deal-with-rape-victims-in-japan

Aparentemente a taxa de estupro é significativamente maior do que o índice oficial.

[Fabrício]

Ótimas informações, os dados oficiais japoneses nunca são muito confiáveis mesmo, eles prezam mais pela imagem do que pela realidade. Agora vamos esperar o Skeptikos vir dizer que na verdade é menos de 1 por 100 000 e que homens são mais estuprados.