Tópico: "O que acontecertia se..."

[João da Ega]

Muitos conhecem a saudosa série da Marvel “O que aconteceria se…” estrelada pelo cabeçudo imortal criado por Jack Kirby, o Vigia. O Maior barato dessa série é a possibilidade de se explorar enredos já abandonados e dar nova visão sobre as possibilidades que cada roteiro poderia ter tomado caso os acontecimentos de certas histórias não tivessem seguido seu rumo original.

fonte



Sei que aqui é um reduto de muitos que foram nerds na fase infanto-juvenil, e que, ao invés de tá brincando na rua, ficava lendo HQ e que portanto deve conhecer o Vigia.

Historiadores sérios dizem que não faz sentido fazer perguntas como "O que aconteceria se Hitler tivesse ganhado a guerra?" porque e impossível prever as implicações que isso pode gerar ("na história não há 'se'"), mas como aqui é seção de papo furado, vou inaugurar com o SE abaixo.

[João da Ega]

O que aconteceria se a maioria dos eleitores votassem no candidato do PSTU (ou PCO), não por convicção (como protesto ou brincadeira, como votaram no Tiririca), e o Zé Maria fosse eleito no primeiro turno?

[Lorentz]

[Dodo]

PSTU ou PCO? As bolsas despencariam (não cair um dois pontinhos, despencar mesmo) imediatamente após o resultado das eleições, uma crise política se instauraria de imediato e o PT e o PSDB tentariam anular as eleições, enquanto isso a Alemanha faria mais uns dois gols no Brasil.

[João da Ega]

Com  a ameaça de socialização (=estatização) dos meios de produção, entre outras propostas do PSTU (cf. abaixo) a zelite econômica buscaria apoio das Forças Armadas pra dar um golpe de Estado.


PSTU

1- Romper com a dívida pública
2 - Estatização do sistema financeiro
3- Reestatização das empresas privatizadas - Anulação de todas as privatizações realizadas durante os últimos governos neoliberais.
4- Anulação do leilão do Pré-sal, por uma Petrobras 100% estatal
5- Aumento dos salários e congelamento dos preços
6- Reforma e revolução agrária - Uma verdadeira reforma agrária, que está paralisada no governo Dilma, poderia garantir alimentos para a população a um preço mais barato, além de garantir terra aos sem-terras. Para isso, é preciso enfrentar o latifúndio e o agronegócio.
7- Redução da jornada de trabalho
8- Estatização dos transportes
9 - Fim das isenções às grandes empresas
10 - Educação pública e de qualidade
11 - 10% do PIB para a Saúde
12 - Plano de obras públicas para garantir moradia e emprego para todos
13 - Saneamento básico para todos
14 - Não à criminalização das lutas e greves, desmilitarização da PM
15- Contra o racismo, o machismo e a homofobia
16- Prisão e confisco dos bens de corruptos e corruptores - A corrupção está no DNA do capitalismo.

PCO:

o salário mínimo vital de R$ 2.500,00, a reposição de todas as perdas salariais sofridas com o Plano Collor, a redução da jornada de trabalho semanal para 35 horas (como forma de combater o desemprego), sem redução dos salários, uma ampla reforma agrária (com confisco do latifúndio e sob controle dos trabalhadores), o fim das privatizações e a revogação das já realizadas, o não pagamento da dívida externa, o fim dos subsídios aos capitalistas (verbas públicas apenas para os serviços públicos), o fim do vestibular (para dar acesso a todos os que quiserem cursar faculdade), entre outras.
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[Lorentz]

Com  a ameaça de socialização (=estatização) dos meios de produção, entre outras propostas do PSTU (cf. abaixo) a zelite econômica buscaria apoio das Forças Armadas pra dar um golpe de Estado.


PSTU

1- Romper com a dívida pública
2 - Estatização do sistema financeiro
3- Reestatização das empresas privatizadas - Anulação de todas as privatizações realizadas durante os últimos governos neoliberais.
4- Anulação do leilão do Pré-sal, por uma Petrobras 100% estatal
5- Aumento dos salários e congelamento dos preços
6- Reforma e revolução agrária - Uma verdadeira reforma agrária, que está paralisada no governo Dilma, poderia garantir alimentos para a população a um preço mais barato, além de garantir terra aos sem-terras. Para isso, é preciso enfrentar o latifúndio e o agronegócio.
7- Redução da jornada de trabalho
8- Estatização dos transportes
9 - Fim das isenções às grandes empresas
10 - Educação pública e de qualidade
11 - 10% do PIB para a Saúde
12 - Plano de obras públicas para garantir moradia e emprego para todos
13 - Saneamento básico para todos
14 - Não à criminalização das lutas e greves, desmilitarização da PM
15- Contra o racismo, o machismo e a homofobia
16- Prisão e confisco dos bens de corruptos e corruptores - A corrupção está no DNA do capitalismo.

PCO:

o salário mínimo vital de R$ 2.500,00, a reposição de todas as perdas salariais sofridas com o Plano Collor, a redução da jornada de trabalho semanal para 35 horas (como forma de combater o desemprego), sem redução dos salários, uma ampla reforma agrária (com confisco do latifúndio e sob controle dos trabalhadores), o fim das privatizações e a revogação das já realizadas, o não pagamento da dívida externa, o fim dos subsídios aos capitalistas (verbas públicas apenas para os serviços públicos), o fim do vestibular (para dar acesso a todos os que quiserem cursar faculdade), entre outras.
 

Isso foi tirado do site deles?

Essa é a melhor parte:
PSTU

16- Prisão e confisco dos bens de corruptos e corruptores - A corrupção está no DNA do capitalismo.

Eles não admitem a possibilidade de corrupção no governo e nem um aumento dela ao aumentar o governo.

[Sergiomgbr]

Essa imagem é parece dizer tudo.

[Geotecton]

Com  a ameaça de socialização (=estatização) dos meios de produção, entre outras propostas do PSTU (cf. abaixo) a zelite econômica buscaria apoio das Forças Armadas pra dar um golpe de Estado.


PSTU

1- Romper com a dívida pública
2 - Estatização do sistema financeiro
3- Reestatização das empresas privatizadas - Anulação de todas as privatizações realizadas durante os últimos governos neoliberais.
4- Anulação do leilão do Pré-sal, por uma Petrobras 100% estatal
5- Aumento dos salários e congelamento dos preços
6- Reforma e revolução agrária - Uma verdadeira reforma agrária, que está paralisada no governo Dilma, poderia garantir alimentos para a população a um preço mais barato, além de garantir terra aos sem-terras. Para isso, é preciso enfrentar o latifúndio e o agronegócio.
7- Redução da jornada de trabalho
8- Estatização dos transportes
9 - Fim das isenções às grandes empresas
10 - Educação pública e de qualidade
11 - 10% do PIB para a Saúde
12 - Plano de obras públicas para garantir moradia e emprego para todos
13 - Saneamento básico para todos
14 - Não à criminalização das lutas e greves, desmilitarização da PM
15- Contra o racismo, o machismo e a homofobia
16- Prisão e confisco dos bens de corruptos e corruptores - A corrupção está no DNA do capitalismo.

PCO:

o salário mínimo vital de R$ 2.500,00, a reposição de todas as perdas salariais sofridas com o Plano Collor, a redução da jornada de trabalho semanal para 35 horas (como forma de combater o desemprego), sem redução dos salários, uma ampla reforma agrária (com confisco do latifúndio e sob controle dos trabalhadores), o fim das privatizações e a revogação das já realizadas, o não pagamento da dívida externa, o fim dos subsídios aos capitalistas (verbas públicas apenas para os serviços públicos), o fim do vestibular (para dar acesso a todos os que quiserem cursar faculdade), entre outras.

É tanta idiotice esquerdista junta que chega a dar náuseas.

[Gaúcho]

Iria ser um governo parado, pois ele não conseguiria fazer nada sem o apoio do Congresso Nacional. Nenhuma dessas sandices seriam postas em prática, ou por serem inconstitucionais, ou por não passarem pelo Congresso.

[Skeptikós]

E o que aconteceria João da Ega, se em sua infância, ao invés de você ter sido um menino nerd que passava o tempo lendo HQ's, você tivesse sido um daqueles meninos normais que brincavam na rua? 

[Derfel]

Iria ser um governo parado, pois ele não conseguiria fazer nada sem o apoio do Congresso Nacional. Nenhuma dessas sandices seriam postas em prática, ou por serem inconstitucionais, ou por não passarem pelo Congresso.

Não sei se seria um governo parado (provavelmente se adaptaria e não implementaria o que se propõe como partido), mas é isso mesmo. O Brasil é semi-parlamentarista, essas ideias não conseguem ser postas em prática justamente por causa das nossas instituições democráticas estarem mais consolidadas que em países vizinhos, como a Venezuela. A única forma de implementarem algo assim seria através de um golpe, o que hoje não é possível (já que precisaria de apoio do congresso, povo e FFAA para isso).

Por outro lado, uma vitória do Bolsonaro poderia provocar um golpe (ainda que improvável). Isso porque ele teria apoio da sociedade, das FFAA e de boa parte do congresso.

[Moro]

Essa imagem é parece dizer tudo.

Mas a VZ está quebrada? Ela está bem,  e está seguindo o caminho que desconstrói o controle colonial que reina hoje na América latina.

[EuSouOqueSou]

O que aconteceria se... os holandeses tivessem vencido a Batalha dos Guarapes?

[João da Ega]

E o que aconteceria João da Ega, se em sua infância, ao invés de você ter sido um menino nerd que passava o tempo lendo HQ's, você tivesse sido um daqueles meninos normais que brincavam na rua? 

Eu estava equidistante entre o nerd típico (CDF) e o moleque de rua. Lia muito HQ e livros-textos, pq minha mãe era professora de português, mas brincava também na rua. Só era péssimo em tudo quanto era esporte (exceto futebol de botão) e tinha timidez extrema com as garotas.

Lorentz, creio que ficaria muito pior do que é a Venezuela. Não creio que na Venezuela eles apliquem essas 16 propostas do PSTU e, sim, isso foi tirado do site deles. http://www.pstu.org.br/node/20771

Concordo com o Dodo que as bolsas despencariam e as consequencias seriam difíceis de prever, mas a zelite e as FFAA não ficariam só observando.

O que aconteceria se... os holandeses tivessem vencido a Batalha dos Guarapes?

Boa. Salvo engano, já li que na época Recife era mais desenvolvida que NY, e que muitos judeus holandeses se mudaram da primeira pra segunda.

[Sr. Alguém]

O que aconteceria se... os holandeses tivessem vencido a Batalha dos Guarapes?

Provavelmente a região nordeste seria ainda mais pobre, assim como Camarões e a Indonésia, ex-colonias holandesas.Talvez tivessemos um apartheid como a Africa do Sul. O progresso só continuaria se Nassau tivesse governado por muitos anos e seus sucessores tivessem as mesmas iniciativas que ele.

[João da Ega]

O que aconteceria se... os holandeses tivessem vencido a Batalha dos Guarapes?

Provavelmente a região nordeste seria ainda mais pobre, assim como Camarões e a Indonésia, ex-colonias holandesas.Talvez tivessemos um apartheid como a Africa do Sul. O progresso só continuaria se Nassau tivesse governado por muitos anos e seus sucessores tivessem as mesmas iniciativas que ele.

nesse mesmo sentido: http://f5dahistoria.wordpress.com/2011/06/10/e-se-os-holandeses-tivessem-colonizado-o-brasil/

[Pregador]

PSTU ou PCO? As bolsas despencariam (não cair um dois pontinhos, despencar mesmo) imediatamente após o resultado das eleições, uma crise política se instauraria de imediato e o PT e o PSDB tentariam anular as eleições, enquanto isso a Alemanha faria mais uns dois gols no Brasil.

Golpe Institucional em uma aliança com governo militar e setores da sociedade civil. Acredito que desta vez o presidente não seria militar, mas os militares fariam parte do governo. Até eu apoiaria o golpe antidemocrático...

Se não tivesse golpe, não sei o que eu ia fazer... talvez tentar se mudar para outro país...

[Derfel]

Por que a Inglaterra não apoiou Portugal na luta contra a Holanda?

[Skeptikós]

E o que teria acontecido se não tivesse havido a guerra do Paraguai?

Talvez este país fosse hoje o mais desenvolvido da America Latina , e provavelmente estaria entre aqueles considerados de primeiro mundo, ombro a ombro com países desenvolvidos e com extensão territorial semelhantes na Europa. O que acham?

Abraços!

[Fabrício]

E o que teria acontecido se não tivesse havido a guerra do Paraguai?

Talvez este país fosse hoje o mais desenvolvido da America Latina , e provavelmente estaria entre aqueles considerados de primeiro mundo, ombro a ombro com países desenvolvidos e com extensão territorial semelhantes na Europa. O que acham?

Abraços!

Uma guerra em geral não é suficiente para travar o desenvolvimento de um país a este ponto (vide Alemanha, que perdeu duas).

Essa conversa de que, se não fosse a guerra, hoje o Paraguai seria desenvolvido é muito furada.

[Skeptikós]

E o que teria acontecido se não tivesse havido a guerra do Paraguai?

Talvez este país fosse hoje o mais desenvolvido da America Latina , e provavelmente estaria entre aqueles considerados de primeiro mundo, ombro a ombro com países desenvolvidos e com extensão territorial semelhantes na Europa. O que acham?

Abraços!

Uma guerra em geral não é suficiente para travar o desenvolvimento de um país a este ponto (vide Alemanha, que perdeu duas).

Essa conversa de que, se não fosse a guerra, hoje o Paraguai seria desenvolvido é muito furada.

Vejamos, na época o Paraguai era o país mais desenvolvido da America latina, tinha uma economia forte, além de uma infra estrutura avançada para os países da América. Por decorrência da guerra, não somente 90% dos homens daquele país perderam sua vida, restando uma minoria de crianças e idosos para tentarem reerguerem o país quase que inteiramente destruído, como também a economia e todo o resto foram tudo pro ralo. 

É, de fato uma guerra não muda nada. 

[Skeptikós]

Vale lembrar que o Paraguai não só era o mais avançado da America Latina na época, como era também o que mais crescia, em termos de educação, infra-estrutura e economia. Depois da guerra, arrasado, o país chegou ao fundo do poço. não se pode ao meu ver, afirmar que a guerra não foi neste caso, um fator determinante a travar não, a retroceder de fato, o desenvolvimento daquele país.

Além disso, o caso da Alemanha poderia ser um outro bom exemplo, se ao invés de ter perdido a guerra, a Alemanha a tivesse vencido, talvez ela fosse hoje uma super-potência mundial, muito acima do que é atualmente.

[Sergiomgbr]

Vale lembrar que o Paraguai não só era o mais avançado da America Latina na época, como era também o que mais crescia, em termos de educação, infra-estrutura e economia. Depois da guerra, arrasado, o país chegou ao fundo do poço. não se pode ao meu ver, afirmar que a guerra não foi neste caso, um fator determinante a travar não, a retroceder de fato, o desenvolvimento daquele país.

Vale ressaltar que o Paraguai de Solano Lopez tinha intenções belicosas muito discrepantes de sua própria realidade, e isso foi determinante para o país sucumbir antes mesmo de se consolidar.

[Fabrício]

E o que teria acontecido se não tivesse havido a guerra do Paraguai?

Talvez este país fosse hoje o mais desenvolvido da America Latina , e provavelmente estaria entre aqueles considerados de primeiro mundo, ombro a ombro com países desenvolvidos e com extensão territorial semelhantes na Europa. O que acham?

Abraços!

Uma guerra em geral não é suficiente para travar o desenvolvimento de um país a este ponto (vide Alemanha, que perdeu duas).

Essa conversa de que, se não fosse a guerra, hoje o Paraguai seria desenvolvido é muito furada.

Vejamos, na época o Paraguai era o país mais desenvolvido da America latina, tinha uma economia forte, além de uma infra estrutura avançada para os países da América. Por decorrência da guerra, não somente 90% dos homens daquele país perderam sua vida, restando uma minoria de crianças e idosos para tentarem reerguerem o país quase que inteiramente destruído, como também a economia e todo o resto foram tudo pro ralo. 

É, de fato uma guerra não muda nada. 

Não falei que não muda, só falei que não é fator determinante.

A Argentina também já foi tudo isso, e hoje está na merda, mesmo sendo um dos vencedores da guerra.

Vale lembrar que o Paraguai não só era o mais avançado da America Latina na época, como era também o que mais crescia, em termos de educação, infra-estrutura e economia. Depois da guerra, arrasado, o país chegou ao fundo do poço. não se pode ao meu ver, afirmar que a guerra não foi neste caso, um fator determinante a travar não, a retroceder de fato, o desenvolvimento daquele país.

Além disso, o caso da Alemanha poderia ser um outro bom exemplo, se ao invés de ter perdido a guerra, a Alemanha a tivesse vencido, talvez ela fosse hoje uma super-potência mundial, muito acima do que é atualmente.

Ou não, tudo isso não passa de suposições sem lá um grande embasamento... França e Inglaterra estavam do lado dos vencedores, e nem por isso estão mais fortes do que a Alemanha hoje. A Rússia sofreu horrores, mesmo estando do lado dos vencedores, saiu da guerra como uma potência e hoje já não é mais tão poderosa quanto foi.

Claro, uma guerra que arrase um país com certeza vai atrasa-lo, mas dificilmente vai ser o fator determinante para que ele seja desenvolvido ou não.

[Sr. Alguém]

Vale lembrar que o Paraguai não só era o mais avançado da America Latina na época, como era também o que mais crescia, em termos de educação, infra-estrutura e economia. Depois da guerra, arrasado, o país chegou ao fundo do poço. não se pode ao meu ver, afirmar que a guerra não foi neste caso, um fator determinante a travar não, a retroceder de fato, o desenvolvimento daquele país.

Oficialmente sim, mas há quem discorde como Leandro Narloch, no seu Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil.