Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela

[JJ]

Saiu em O Antagonista. Operação Liberdade de Guaidó tem o apoio de 700 a 800 militares, segundo estimativa do tenente aposentado venezuelano José Antonio Colina. E, segundo o general Heleno, Maduro tem o apoio comprado de 2.000 generais.

Se não acontecer nada significativo nos próximos dias em avanço para derrubar Maduro, a explicação plausível para isso já existe.

Ou os EUA dão alguma ajuda prática urgente ou o movimento vai  ser esmagado pelo Maduro.

[Buckaroo Banzai]

Segundo o vídeo da BBC, ontem já havia militares venezuelanos pedindo asilo no Brasil.

Ou os EUA dão alguma ajuda prática urgente ou o movimento vai  ser esmagado pelo Maduro.

Parece que uma parte substancial da esquerda, mesmo americana, é "anti-Guaidó", vendo-o como marionete americana, e se opondo muito a qualquer intervenção.

Acho que Trump/Pence talvez vejam qualquer ação nesse sentido como algo que vai reduzir ainda mais suas já reduzidas chances de reeleição, e, ao mesmo tempo, deverá aumentar vastamente o suporte popular a Maduro/oposição a Guaidó, o que poderá dificultar a continuidade de uma ação anti-Venezuela caso um democrata seja eleito.

Mas talvez eu subestime o volume desses imbecis.


Eleitores, personalidades, não necessariamente políticos -- há oposição popular/"youtuber" de alguns pulhas mesmo a Sanders fazer os comentários mais próximos de neutros possíveis, apenas listando fatos como "o governo Maduro oprime violentamente a sociedade civil, violou a constituição dissolvendo a assembléia nacional, e foi reeleito numa eleição que muitos observadores externos consideram fraudulenta. A economia é um desastre e milhões estão migrando."

The Maduro government has waged a violent crackdown on Venezuelan civil society, violated the constitution by dissolving the National Assembly and was re-elected last year in an election many observers said was fraudulent. The economy is a disaster and millions are migrating.

The United States should support the rule of law, fair elections and self-determination for the Venezuelan people. We must condemn the use of violence against unarmed protesters and the suppression of dissent.

But we must learn the lessons of the past and not be in the business of regime change or supporting coups—as we have in Chile, Guatemala, Brazil & the DR. The US has a long history of inappropriately intervening in Latin American nations; we must not go down that road again.

[JJ]

Parece que agora vai.

O Guaidó e parte dos militares venezuelanos se rebelaram abertamente contra o Maduro.

Se o Maduro agir contra a população civil talvez o Guaidó consiga ajuda externa.

É hora dos EUA darem apoio.  Cadê um dos o Navios Aeródromos grandões, de 100.000 toneladas, que gostam de sair em fotos ?   

E também é uma boa hora para o Bolso  naro   dar apoio aos EUA  (se é que dá para fazer alguma coisa útil).

E precisa? Como era mesmo o negócio de fornecer armas para rebeldes contra o Maduro comentado por aqui?

Não estou excluindo o fornecimento de armas e suprimentos diversos para os rebeldes,  mas, uma ajuda militar direta, pelo menos  do tipo apoio aéreo, acredito que seria muito eficaz.  Ou você sugeriria outra coisa ?

[Arcanjo Lúcifer]

Parece que agora vai.

O Guaidó e parte dos militares venezuelanos se rebelaram abertamente contra o Maduro.

Se o Maduro agir contra a população civil talvez o Guaidó consiga ajuda externa.

É hora dos EUA darem apoio.  Cadê um dos o Navios Aeródromos grandões, de 100.000 toneladas, que gostam de sair em fotos ?   

E também é uma boa hora para o Bolso  naro   dar apoio aos EUA  (se é que dá para fazer alguma coisa útil).

E precisa? Como era mesmo o negócio de fornecer armas para rebeldes contra o Maduro comentado por aqui?

Não estou excluindo o fornecimento de armas e suprimentos diversos para os rebeldes,  mas, uma ajuda militar direta, pelo menos  do tipo apoio aéreo, acredito que seria muito eficaz.  Ou você sugeriria outra coisa ?

Eu sugeriria sabotar toda infraestrutura ainda existente antes de qualquer outra coisa.

Energia, comunicações,  fornecimento de combustível, transporte.

Qualquer coisa que possa ser usada pelos milicianos.

[JJ]

Parece que agora vai.

O Guaidó e parte dos militares venezuelanos se rebelaram abertamente contra o Maduro.

Se o Maduro agir contra a população civil talvez o Guaidó consiga ajuda externa.

É hora dos EUA darem apoio.  Cadê um dos o Navios Aeródromos grandões, de 100.000 toneladas, que gostam de sair em fotos ?   

E também é uma boa hora para o Bolso  naro   dar apoio aos EUA  (se é que dá para fazer alguma coisa útil).

E precisa? Como era mesmo o negócio de fornecer armas para rebeldes contra o Maduro comentado por aqui?

Não estou excluindo o fornecimento de armas e suprimentos diversos para os rebeldes,  mas, uma ajuda militar direta, pelo menos  do tipo apoio aéreo, acredito que seria muito eficaz.  Ou você sugeriria outra coisa ?

Eu sugeriria sabotar toda infraestrutura ainda existente antes de qualquer outra coisa.

Energia, comunicações,  fornecimento de combustível, transporte.

Qualquer coisa que possa ser usada pelos milicianos.

E quem vai pagar depois a conta   caríssima   da reconstrução da infra estrutura ?


 


Você ?


 

[Arcanjo Lúcifer]

Não é uma situação de guerra? Ou vc acha que seu bombardeio seletivo não vai acabar com a mesma coisa?

A questão é apoiar os rebeldes sem que se faça uma invasão.

[Buckaroo Banzai]

Talvez a solução mais simples fosse comprar o apoio militar da própria Venezuela.

Maduro não tem como pagar mais do que EUA e aliados.

[Arcanjo Lúcifer]

Talvez a solução mais simples fosse comprar o apoio militar da própria Venezuela.

Maduro não tem como pagar mais do que EUA e aliados.

Então,  talvez seja a solução mesmo.

Mandar soldados seria o começo de uma guerra que talvez envolva outros países, inclusive vizinhos se houver algo nas fronteiras.

[JJ]

Talvez a solução mais simples fosse comprar o apoio militar da própria Venezuela.

Maduro não tem como pagar mais do que EUA e aliados.

Tentar comprar comandantes é algo óbvio.  Básico.  Só não sei se o governo teria verbas para isso.  E mesmo se tiver não significa que no momento muitos iriam aceitar.  O serviço secreto cubano e russo devem estar de olho neles. Não é fácil.

[JJ]

Não é uma situação de guerra? Ou vc acha que seu bombardeio seletivo não vai acabar com a mesma coisa?

A questão é apoiar os rebeldes sem que se faça uma invasão.

Não é uma situação de guerra total.  Destruição generalizada de infra estrutura é algo para outro tipo de conflito.  Neste caso deve-se procurar evitar ao máximo os danos à infra estrutura econômica do país.

[JJ]

A questão é apoiar os rebeldes sem que se faça uma invasão.

Botas no chão é uma coisa.  Ataques de apoio aéreo são outra coisa.

[Arcanjo Lúcifer]

Não é uma situação de guerra? Ou vc acha que seu bombardeio seletivo não vai acabar com a mesma coisa?

A questão é apoiar os rebeldes sem que se faça uma invasão.

Não é uma situação de guerra total.  Destruição generalizada de infra estrutura é algo para outro tipo de conflito.  Neste caso deve-se procurar evitar ao máximo os danos à infra estrutura econômica do país.

E que alvos vc escolheria? A primeira coisa que se faz em caso de guerra é acabar com redes de radares e abastecimento.

[Arcanjo Lúcifer]

A questão é apoiar os rebeldes sem que se faça uma invasão.

Botas no chão é uma coisa.  Ataques de apoio aéreo são outra coisa.

Não muda nada, mandar soldados invadirem ou mandar uma bomba aérea equivale a declarar guerra.

[JJ]

E que alvos vc escolheria? A primeira coisa que se faz em caso de guerra é acabar com redes de radares e abastecimento.

Falar sobre isso é algo bem especulativo,  pois não li algo específico sobre o que fazer nesta situação. Mas, a princípio um ataque limitado contra algumas estruturas militares.

[Arcanjo Lúcifer]

Estruturas militares é algo bem vago, em caso de guerra uma "área militar" não fica restrita aos quartéis e arsenais.

O que o pessoal do Maduro faria preventivamente? É assim que se pensa.

Ocupariam aeroportos e refinarias? Protegeriam áreas militares ou de importância estratégica como pontes e fontes de energia? Como controlar os civis que são contra? Fechariam as fronteiras e esconderiam a comida para alimentar milicianos apenas?

Possivelmente ele fará se puder.

[Agnoscetico]

[André Luiz]

Aquele avião que partiu tempos atras com ouro da Venezuela deve ser alguma garantia, tipo homenzinhos verdes russos

[JJ]

Assessor de Trump persuade presidente a enviar tropas para Venezuela, diz mídia

© AP Photo / Cliff Owen
AMÉRICAS

09:22 02.05.2019URL curta616

Donald Trump não mostra grande vontade de realizar uma operação militar na Venezuela, enquanto o assessor de Segurança Nacional dos EUA, John Bolton, insiste em uma política agressiva em relação ao país sul-americano, escreve o Washington Post.


Segundo comunicaram à edição vários antigos e atuais assessores do líder norte-americano, Trump "não demonstra muita vontade de invadir a Venezuela". De acordo com as fontes do jornal, de vez em quando o presidente dos EUA diz que "Bolton quer arrastá-lo para guerras".

Presidente da Venezuela, Nicolás Maduro
© SPUTNIK / SERGEI GUNEEV

Forças Armadas da Venezuela estão coesas como nunca antes, diz Maduro

Dois outros assessores comunicaram também que, quando se aborda o tema da Venezuela, Trump começa a falar de assuntos aleatórios, como eventos políticos na Flórida, ou de seu clube de golfe. Enquanto isso, os dois indicaram que o presidente dificilmente permitirá a realização na Venezuela de "ações militares a longo prazo".
Porém, segundo as fontes do Washington Post, Trump concedeu a Bolton "competências alargadas" quanto à crise venezuelana. Entretanto, Bolton, que apela para a realização de uma "política mais agressiva" em relação a Caracas, tem suscitado indignação "tanto na Casa Branca, como fora dela", escreve a edição.


Em particular, os assessores de Bolton "interromperam diversas vezes e pediram opções militares" durante o briefing dedicado à Venezuela na semana passada, o que irritou Paul Selva, general da Força Aérea dos EUA.

Veículos blindados das Forças Armadas da Venezuela se aproximam dos manifestantes perto da base aérea La Carlota, em Caracas
© REUTERS / CARLOS GARCIA RAWLINS

2 pessoas morrem durante protestos na Venezuela

Na terça-feira (30), o líder da oposição venezuelana, Juan Guaidó e seus apoiadores, se concentraram ao lado da base militar La Carlota, em Caracas. No mesmo dia de manhã, Guaidó havia apelado ao povo venezuelano e ao exército a saírem às ruas para derrubar o presidente do país, Nicolás Maduro.


Segundo o ministro venezuelano da Defesa, Vladimir Padrino López, as Forças Armadas da Venezuela continuam sendo completamente fiéis às autoridades legítimas.

A Venezuela tem lidado com uma grave crise política, com o líder da oposição, Juan Guaidó, proclamando-se presidente interino do país em 23 de janeiro



https://br.sputniknews.com/americas/2019050213795477-assessor-trump-bolton-enviar-tropas-venezuela/

[JJ]

Está ocorrendo o que eu imaginava que estivesse:  O Trump está titubeando, ele não sabe se vai ou não vai  fazer  alguma coisa mais forte contra o Maduro,  quem  está sendo mais forte e incisivo nesta questão é o Bolton.  O Trump não demonstra  decisão  firme  nessa questão.  Não sabe se desce do muro ou se continua em cima do muro observando e falando (ou cacarejando).   


Se o espírito do Monroe aparecesse para o Trump  ele certamente daria uma bronca nele: Pô meu, vai deixar a Rússia mandar até aqui no quintal       

[André Luiz]

Porta aviões Harry Truman foi pro mar, se ele estiver com a escolta é porque vai dar ruim pro Maduro, se não, é só um deslocamento normal

[JJ]

Porta aviões Harry Truman foi pro mar, se ele estiver com a escolta é porque vai dar ruim pro Maduro, se não, é só um deslocamento normal

Porta-aviões Harry S. Truman se junta à 6ª Frota da Marinha dos EUA



 © AP Photo / Fabrizio Bensch/Pool
DEFESA
13:48 18.09.2018(atualizado 14:03 18.09.2018) URL curta51010


O grupo de ataque do porta-aviões Harry S. Truman iniciou a última fase de sua adesão à 6ª Frota da Marinha dos EUA, que é responsável pelo grupo de operações na Europa e na África. O anúncio foi feito pela própria instituição militar nesta terça-feira (18).

Conforme divulgado em comunicado à imprensa pela Marinha norte-americana, o grupo de ataque é composto pelo navio-almirante Classe Nimitz, o porta-aviões USS Harry S. Truman; nove esquadrões do Carrier Air Wing 1; o cruzador USS Normandy; e os dois destróieres Classe Arleigh Burke, USS Arleigh Burke e USS Forrest Sherman.


Avião de combate chinês J-15 (foto de arquivo)
© AP PHOTO / XINHUA, ZHA CHUNMING

Caça chinês J-15 agora é capaz de decolar e aterrissar de noite em porta-aviões


A Marinha dos EUA explicou que ativos adicionais do grupo de ataque na região incluiriam os destróieres Classe Arleigh Burke, Bulkeley e Farragut.
O grupo de ataque saiu de Norfolk em agosto, completando exercícios e qualificações no Atlântico, para incluir participação em operações ao lado do porta-aviões Classe Nimitz Abraham Lincoln (CVN 72) e operações bilaterais ao lado da Marinha Real do Canadá, afirmou o comunicado.



https://br.sputniknews.com/defesa/2018091812239194-sexta-frota-harry-truman-eua-porta-avioes-marinha-europa-africa/

[Peter Joseph]

Deixando claro que não será fácil, vai ter resistência, esse lixo do Trump vai começar uma guerra aqui na vizinhança, a Russia vai entrar, a região vai ser abalada, só na Venezuela tem mais de 2 milhoes de civis armados tirando o exército oficial, e armas de ultima geração russas

https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/392068/Comando-Sul-do-Ex%C3%A9rcito-dos-EUA-diz-estar-pronto-para-atacar-Venezuela.htm

[JJ]

Caribe e Atlântico Sul é com a 4° Frota.


Quarta Frota dos Estados Unidos


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Quarta Frota dos Estados Unidos
U.S. Fourth Fleet badge Ver2.jpg
País   Estados Unidos Estados Unidos da América
Subordinação   Forças Navais do Comando Sul dos EUA
Comando Sul dos EUA (USSOUTHCOM)
Missão   Operações Diretas de Frota
Tipo de unidade   Comando de Frota
Ramo   Marinha dos Estados Unidos
Período de atividade   1943–1950
2008–presente
Comando
Comandante   Almirante da Retaguarda Sean S. Buck
Sede

Guarnição   Estação Naval de Mayport

A Quarta Frota dos EUA é uma frota numerada da Marinha dos Estados Unidos. É o Comando de Componente Naval do Comando Sul dos EUA (USSOUTHCOM). A Quarta Frota está sediada na Estação Naval de Mayport em Jacksonville, Flórida. E é responsável pelos navios, aviões e submarinos da Marinha dos EUA operando no Mar do Caribe, e os Oceanos Atlântico e Pacífico ao redor da América do Sul e Central.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Quarta_Frota_dos_Estados_Unidos

[JJ]

Deixando claro que não será fácil, vai ter resistência, esse lixo do Trump vai começar uma guerra aqui na vizinhança, a Russia vai entrar, a região vai ser abalada, só na Venezuela tem mais de 2 milhoes de civis armados tirando o exército oficial, e armas de ultima geração russas

https://www.brasil247.com/pt/247/mundo/392068/Comando-Sul-do-Ex%C3%A9rcito-dos-EUA-diz-estar-pronto-para-atacar-Venezuela.htm

Eu não sei porque você fica do lado do corrupto Maduro.


Porque  ficar do lado dele 


E ele não é somente corrupto, ele também é um burro  em termos econômicos. Muito burro. Acabou com a economia da Venezuela. 


Eu sou a favor de usar  força militar  contra esse burrão e corrupto  que está  destruindo a economia e a vida do povo da Venezuela (só uma minoria é que tá de boa junto com ele).

[Peter Joseph]

Quem tem que achar bom ou ruim e se rebelar ou nao é a população e não um bando de carniceiro estrangeiro querendo petróleo. O que defendo é a auto determinação dos povos e não o Maduro.