Tópico: Por que o esquerdismo não afetou você?

[Dodo]

Se você é formado e sempre morou no Brasil, existe a possibilidade de você ter passado por uma escola pública. Um dos mantras sempre repetido pelos direitistas é que as escolas públicas (inclusive universidades) são um antro formador de esquerdistas, então a minha pergunta é:

Por que o esquerdismo não afetou você?

[Geotecton]

Eu deixei o meu período de infância intelectual há muito tempo. 

[Dodo]

Eu deixei o meu período de infância intelectual há muito tempo. 

hehehe
Eu lembro até hoje de uma celebração aludindo ao dia da independência onde uma professora de história leu um texto alertando sobre o perigo de se votar em um candidato que celebrava o retorno a um sistema político que todos descobriram errado, e que já estava moribundo no resto do planeta; e olhem que isso foi no final da década de 80, alguns anos antes (um ou dois) das eleições de 1989. Adivinhem de quem ela falava? Lula e o comunismo.

[Sergiomgbr]

Acho que não é o espectro político que representa o mal ou bem, e sim o bom ou o mau uso dele.

[Sergiomgbr]

Na verdade o esquerdismo me afetou de nascença. Eu sou canhoto.

Mas sim, eu fui afetado pelo esquerdismo. Eu nasci em 1967, crescendo numa época em que era no mínimo moda ser "esquerda". E fui esquerda de votar no PCB. Mas não foi o caso de por isso seguir minha genética canhota. Não quero ser um esquerdista apenas por ser esquerdista. Nas últimas eleições, por exemplo, não votei nem na "esquerda" petista, nem na "esquerda" peessidebesta.

Sou "esquerdista", mas apenas porque não há uma "direita" que funcione melhor.

[Moro]

Eu nunca flertei com o marxismo. Mesmo meus país sendo professores, sempre achei meio óbvio que o comunismo não funcionaria desde quando era criança (sou de 72).

Minha percepção é que havia alunos muito melhores, outros esforçados, outros desinteressados, e cada um deles deveria ter uma vida distinta por mérito deles mesmos, ainda que de certa maneira a melhora mais provável fosse um gradiente dentro de sua classe social de origem.

Tinha um aluno na escola pública onde estudei que chamávamos de presidente porque era óbvio para nós que ele era diferenciado. Sei lá que fim deu ele.

Em compensação eu caí por muito tempo na lenga lenga das religiões, da maneira mais tosca possível.

E para mim esquerda é isso, derivada do Marxismo ou ao menos aquela que quer a igualdade a custo da intromissão do estado na vida pessoal e econômica do cidadão. O esquerdismo que muitos adeptos desse modelo de intromissão tentam vender, para fins de imagem apenas, é uma espécie de modelo escandinavo ignorando a igualdade econômica e a aversão que eles têm a intromissões em sua vida pessoal.

Enfim, a esquerda está toda errada.

[_Juca_]

Eu nunca flertei com o marxismo. Mesmo meus país sendo professores, sempre achei meio óbvio que o comunismo não funcionaria desde quando era criança (sou de 72).

Minha percepção é que havia alunos muito melhores, outros esforçados, outros desinteressados, e cada um deles deveria ter uma vida distinta por mérito deles mesmos, ainda que de certa maneira a melhora mais provável fosse um gradiente dentro de sua classe social de origem.

Tinha um aluno na escola pública onde estudei que chamávamos de presidente porque era óbvio para nós que ele era diferenciado. Sei lá que fim deu ele.

Em compensação eu caí por muito tempo na lenga lenga das religiões, da maneira mais tosca possível.

E para mim esquerda é isso, derivada do Marxismo ou ao menos aquela que quer a igualdade a custo da intromissão do estado na vida pessoal e econômica do cidadão. O esquerdismo que muitos adeptos desse modelo de intromissão tentam vender, para fins de imagem apenas, é uma espécie de modelo escandinavo ignorando a igualdade econômica e a aversão que eles têm a intromissões em sua vida pessoal.

Enfim, a esquerda está toda errada.

E eu me lembro de inúmeras vezes você se declarar de esquerda. 

[Dr. Manhattan]

Nunca estudei em escola pública, mas tive inúmeros professores que defendiam um marxismo rasteiro, de botequim. Para vocês terem uma ideia (isso ainda era na época da Guerra Fria) tive um professor que teve a cara de pau de afirmar que a URSS era mais democrática que os EUA. Por outro lado, tive também um excelente professor de Geografia que nunca tentou doutrinar seus alunos: ele mostrava os fatos e os debatia com a gente de forma desinteressada e cética. Lembro que na época (isso eu devia ter uns 13 anos) que era aluno dele escrevi um trabalho onde concluí que o sistema que eu considerava o menos pior era o da social democracia. Na sala de aula nós discutismos o meu texto e o de outros alunos, apontando as vantagens e as desvantagens de cada modo de produćão. Desde então comecei a desenvolver meu ceticismo - principalmente em relaćão a professores que alegavam estar estimulando seus alunos a pensar de forma crítica [1]. Pena que há muito tempo esqueci o nome desse professor de Geografia, mas eu diria que desde então não mudei muito de opinião em relaćão a isso e se pudesse eu lhe agradeceria por isso.

O curioso é que, como o Madiba, nessa época eu ainda sofria de religião crônica, mas poucos anos depois fui ficando melhor.



[1] Mais ou menos assim: "para pensar de forma crítica vocês têm que acreditar em tudo o que digo!"

[Gaúcho]

Eu sempre gostei de pensar por mim mesmo, por isso nunca me interessei por ideologia nenhuma. Aos 12 anos fui expulso da catequese, por "questionar" demais. Ideologia é preguiça mental.

[DDV]

Se você é formado e sempre morou no Brasil, existe a possibilidade de você ter passado por uma escola pública. Um dos mantras sempre repetido pelos direitistas é que as escolas públicas (inclusive universidades) são um antro formador de esquerdistas, então a minha pergunta é:

Por que o esquerdismo não afetou você?

Eu fui marxista até meados de 2004 e esquerdista até 2007.

Eu fui afetado pelo esquerdismo sim, mas um improvement nos meus conhecimentos gerais de economia, política, história e mesmo epistemologia tornaram impossível eu continuar como esquerdista.

[Cumpadi]

Eu nunca fui marxista, mas já flertei com o intervencionismo. A minha memória imperfeita pode falhar, mas o que me lembro é que:

Nunca ouvi de fato o ponto de vista liberal na escola. O marxismo tinha seu lugar nas aulas de sociologia (praticamente toda baseada em marxismo) e o intervencionismo/ keynesianismo era dado como verdade nas aulas de geografia. Não me recordo de nenhum debate sobre temas "quentes" do liberalismo: moeda, inflação e suas causas, dívida pública, banco central ("banco dos bancos" e fim de papo), etc.

Talvez eu seja uma pessoa naturalmente resistente. Lembro que quando um professor disse: a construção daquela estrada vai ser muito benéfica. Eu perguntei: mas como você pode dizer que é melhor construir essa estrada que dividir o dinheiro entre o resto do país? Afinal das contas, o DF não está se beneficiando as custas dos outros estados? A resposta dele: "Não, não, o fato de a gente estar gastando o dinheiro dos outros estados não significa que eles serão prejudicados."

Não preciso dizer que não colou. Mas essa foi a discussão mais profunda que tive, para vocês terem uma ideia.

Eu sinceramente acho que os professores já dão a resposta pronta para o melhor método de governo a medida que dão a aula: O comunismo não tem meritocracia, todos são iguais, portanto todos ficam medíocres (o que não é bem o maior problema do comunista prático, do ponto de vista liberal). O mercado se auto regula, *até certo ponto*, mas aí vem os cartéis, os trabalhadores da inglaterra do século XIX, por isso tem que vir o estado e dar direito aos trabalhadores para evitar abusos. A resposta é dada (social democracia é o melhor) antes de se ouvir o contraponto mais elaborado de ambos os lados e qualquer análise de dados, o que curiosamente não é o que a maioria das pessoas consideram o ideal.

[Geotecton]

Se você é formado e sempre morou no Brasil, existe a possibilidade de você ter passado por uma escola pública. Um dos mantras sempre repetido pelos direitistas é que as escolas públicas (inclusive universidades) são um antro formador de esquerdistas, então a minha pergunta é:

Por que o esquerdismo não afetou você?

Todo o meu ciclo escolar (do básico até a graduação na universidade) ocorreu no ambiente da ditadura, de tal modo que era muito comum uma grande contestação ao próprio regime, à direita conservadora e para todo e qualquer pensamento mais "à direita conservadora", com exceção da ideia de religião.

Eu fui um crítico da ditadura e dos militares e muito mais dos opositores, especialmente dos esquerdistas, desde os meus 15 (quinze) anos, de tal modo que eu fiquei com o 'pior dos dois mundos' porque as pessoas da direita, especialmente a mais extrema, viam-me como um 'comunista enrustido' e os da esquerda (quase todos), me consideravam um 'direitista americanófilo'. Isto tudo ocorreu entre 1981 e início de 1986 nos campus da UFPR.

Na pós-graduação na UNESP entre 1989 e 1997 não foi diferente. Acho que até piorou porque em 1989, o ambiente era de transição rumo a uma democracia representativa, com a primeira eleição direta para presidente em mais de 25 anos e, ao mesmo tempo, estava em curso a queda dos regimes socialistas do leste europeu. Lembro que, em várias oportunidades, discuti com militantes de esquerda em ambientes formais (palestras sobre temas políticos) e informais (reuniões, botecos e festas) sobre a derrocada socialista e, o que mais eu gostava, sobre o desconhecimento teórico do próprio marxismo (a maioria nunca leu uma só obra do prussiano) bem como sobre fundamentos de administração, economia e contabilidade que a imensa maioria dos esquerdistas padecia (e padece).

[Sergiomgbr]

Eu tenho notado que existe uma tendência de cristalização no entendimento das pessoas sobre  "esquerda" ser sinônimo de socialismo, e para as mentes generalizadoras de plantão, comunismo. Pois bem, aproveitando o ensejo, pergunto, se não tivesse tido o comunismo e blá blá, o que vocês compreenderiam como esquerdismo no panorama atual?

[Buckaroo Banzai]

Eu deixei o meu período de infância intelectual há muito tempo. 

hehehe
Eu lembro até hoje de uma celebração aludindo ao dia da independência onde uma professora de história leu um texto alertando sobre o perigo de se votar em um candidato que celebrava o retorno a um sistema político que todos descobriram errado, e que já estava moribundo no resto do planeta; e olhem que isso foi no final da década de 80, alguns anos antes (um ou dois) das eleições de 1989. Adivinhem de quem ela falava? Lula e o comunismo.

A professora estava correta, ou não? Ou o Lula já era light mesmo naquela época, mas apenas não achava conveniente alardear?




Eu fui afetado sim pelo esquerdismo, mas com o tempo fui questionando. Acho que o começo dos questionamentos mais fortes veio quando o ranço esquerdista à "globalização" estava mais na moda, já que não me parecia a coisa apocalíptica que era pregada.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Área_de_Livre_Comércio_das_Américas

[Skeptikós]

Tenho admiração por muitas teorias e teóricos de esquerda, e em menor grau por teorias e teóricos de direita, tanto que  nos testes de indicação de espectro político que já fiz, todos me colocaram a esquerda. No entanto, não acho que eu tenha sofrido doutrinação na escola. Pelo que me lembro de minha formação, que foi na rede pública, os meus professores de filosofia, sociologia, história e etc., foram imparciais na maioria das vezes, apresentando de forma equilibrada, tanto teóricos e teorias de esquerda, quanto de direita.

Abraços!

[Dodo]

Eu deixei o meu período de infância intelectual há muito tempo. 

hehehe
Eu lembro até hoje de uma celebração aludindo ao dia da independência onde uma professora de história leu um texto alertando sobre o perigo de se votar em um candidato que celebrava o retorno a um sistema político que todos descobriram errado, e que já estava moribundo no resto do planeta; e olhem que isso foi no final da década de 80, alguns anos antes (um ou dois) das eleições de 1989. Adivinhem de quem ela falava? Lula e o comunismo.

A professora estava correta, ou não? Ou o Lula já era light mesmo naquela época, mas apenas não achava conveniente alardear?

Nem uma coisa nem outra, só que o fato de que meus professores da época, inclusive essa que era de história, desmentem o fato de que TODO professor de história/geografia/estudos sociais em QUALQUER circunstância, a QUALQUER TEMPO, em QUALQUER ESCOLA são esquerdistas empenhados em recrutar membros para um hipotético exército vermelho.

[Moro]

Eu nunca flertei com o marxismo. Mesmo meus país sendo professores, sempre achei meio óbvio que o comunismo não funcionaria desde quando era criança (sou de 72).

Minha percepção é que havia alunos muito melhores, outros esforçados, outros desinteressados, e cada um deles deveria ter uma vida distinta por mérito deles mesmos, ainda que de certa maneira a melhora mais provável fosse um gradiente dentro de sua classe social de origem.

Tinha um aluno na escola pública onde estudei que chamávamos de presidente porque era óbvio para nós que ele era diferenciado. Sei lá que fim deu ele.

Em compensação eu caí por muito tempo na lenga lenga das religiões, da maneira mais tosca possível.

E para mim esquerda é isso, derivada do Marxismo ou ao menos aquela que quer a igualdade a custo da intromissão do estado na vida pessoal e econômica do cidadão. O esquerdismo que muitos adeptos desse modelo de intromissão tentam vender, para fins de imagem apenas, é uma espécie de modelo escandinavo ignorando a igualdade econômica e a aversão que eles têm a intromissões em sua vida pessoal.

Enfim, a esquerda está toda errada.

E eu me lembro de inúmeras vezes você se declarar de esquerda. 

Olhe os meus testes e confira. Até a explicação está lá.  E sim estou dizendo de marxismo ou derivados. Suas participações estão cada vez mais..  Engraçadas

[Buckaroo Banzai]

Eu fui marxista até meados de 2004 e esquerdista até 2007.

"Meu nome é Dono Da Verdade, e eu sou um marxistólatra. Estou sóbrio há dez anos"

Nem uma coisa nem outra, só que o fato de que meus professores da época, inclusive essa que era de história, desmentem o fato de que TODO professor de história/geografia/estudos sociais em QUALQUER circunstância, a QUALQUER TEMPO, em QUALQUER ESCOLA são esquerdistas empenhados em recrutar membros para um hipotético exército vermelho.

Sim. Mas acho que nem o Olavo de Carvalho acredita nisso, nesse nível de generalização. Já fica parecendo coisa de "conspiração illuminatti", em vez de simplesmente a admissão da existência de vieses/tendências em diferentes setores da sociedade.

[Moro]

Pois é hahaha

[Dodo]

Um dos motivos porque escapei do esquerdismo na época da escola*: meus professores não eram de esquerda, e os que porventura fossem (uma minoria, a maioria era de conservadores**) não tratavam desse assunto em sala de aula. Fui conhecer o esquerdismo quanto tive um contato maior com o sindicato, e isso já depois de adulto, até o momento sempre tinha sido indiferente com política.

Os outros motivos provavelmente foram por influência familiar, família muito católica, sempre submissa a tudo, a igreja não tomava partido, mas estava sempre ao lado do pessoal mais conservador, consequentemente a maioria do povo carola seguia o padre... e por aí vai, típica vidinha do interior.

* na universidade nem me deparei com esquerdismo de espécie alguma, talvez o curso de física não seja um lugar onde os politiqueiros (de esquerda ou direita) se sintam a vontade.
** minha cidade é bastante conservadora, em 1989 nem Collor ou Lula, o mais votado aqui foi Guilherme Afif Domingos, que a época era o que, hoje, chamamos de liberal.

[Eu]

Eu fiz curso de História em Universidade Federal e, realmente, o esquerdismo era forte, mas na época eu era protestante o que me impediu de ser totalmente esquerdista, mas na universidade eu deixei de ser protestante, mas, não sei por que, nunca gostei do marxismo, até do fascismo eu gostei mais.

[Moro]

O Buckaroo falou falou e não contou se já pagou esse mico.

[Dream]

Eu sou centro esquerda (Neodesenvolmentismo com um pé em Social-Democrata)

Mas minha passagem pela escola mal vi o que era Marxismo - Se existe doutrinação, não foi comigo, sai da escola sem saber conceitos básicos, nem sabia que era Materialismo Dialético....

[Buckaroo Banzai]

O Buckaroo falou falou e não contou se já pagou esse mico.

Disse que sim, na primeira mensagem aqui.

Na época em que começou esse fórum/vários anos atrás tinha quem achasse que eu fosse votar na Havanir Heloísa Helena, se continuasse como era anos antes. Não chegou a tanto, mas votei em Luis Inácio Lula Light da Silva Primeiro.

Nos anos 90 eu praticamente repetia tudo que era crítica petistóide clichê contra o governo FHC, enquanto ainda era governo. Não me lembro de detalhes do que eu pensava, mas cheguei até a ver "economia planificada" com bons olhos, não lembro exatamente como/quando mudei de idéia. Pode ser uma reconstrução fictícia de memória, mas uma das críticas mais antigas que eu me lembro era um texto de um número bem antigo de Seleções que colocava que economia planificada era não "planejamento", mas "excesso de planejamento", já que algum planejamento já é feito localmente por todos os agentes na economia. Lá pelo meio da década passada li algumas coisas de libertarianismo (Cato Institute, Reason magazine, e umas coisas mais radicais de Walter Block) e fiquei até meio empolgado demais, e acabou passando também.

No lado cultural quase sempre tendi muito mais a ser esquerdista/progressista (era de qualquer forma "pró-vida" até meados de 2003) , e isso só é reforçado pela maior parte dos direitistas/conservadores que parece que só servem de espantalho; hoje em dia 99% do tempo sua preocupação sobre "moral e valores" diz respeito apenas a homossexualismo (a preocupação mais ridícula) ou aborto (preocupação apenas equivocada). Mas não gosto da condenação automática a tudo que é moralmente conservador, gosto da perspectiva do Jonathan Haidt.

Os debates desses fóruns devem ter influenciado um bocado, só desacelerado justamente por esse fato dos principais direitistas  estarem sempre também imensamente preocupados com um complô nazi-sodomita marxo-melancio-ambientalista abortisto-feminista para o estabelecimento de uma Nova Era. É difícil não acabar havendo a algum grau de descrédito por associação.

[Cientista]

Acho que não é o espectro político que representa o mal ou bem, e sim o bom ou o mau uso dele.

Mas o "bom/mau uso"       É       o "espectro político"!. Bom/mau uso do comando de sistemas (de) humanos. Um que vai para o comunismo é o pior dos usos.

Na verdade o esquerdismo me afetou de nascença. Eu sou canhoto.

Mas sim, eu fui afetado pelo esquerdismo. Eu nasci em 1967, crescendo numa época em que era no mínimo moda ser "esquerda". E fui esquerda de votar no PCB. Mas não foi o caso de por isso seguir minha genética canhota. Não quero ser um esquerdista apenas por ser esquerdista. Nas últimas eleições, por exemplo, não votei nem na "esquerda" petista, nem na "esquerda" peessidebesta.

Sou "esquerdista", mas apenas porque não há uma "direita" que funcione melhor.

!?

Mas que bruta decepção, Brutus...

hahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahaha...

Eu tenho notado que existe uma tendência de cristalização no entendimento das pessoas sobre  "esquerda" ser sinônimo de socialismo, e para as mentes generalizadoras de plantão, comunismo. Pois bem, aproveitando o ensejo, pergunto, se não tivesse tido o comunismo e blá blá, o que vocês compreenderiam como esquerdismo no panorama atual?

(É a mente do Cientista! Comunismo é claro do que se trata. O resto são criacionices espúrias, deturpadas, trocadas, muitas vezes indebitamente apropriadas de conceitos que não têm compromisso com qualquer ideologia. O sujeito não pode ser caridoso que tem que ser rotulado. Uma desgraça. O que significa "socialismo"? As pessoas, em interação, vivem em sociedade. Socialismo seria o culto OU (simples) processo disso. Não tem que ser doutrina ou "espectro" de nada. "Esquerdismo", é só perguntar para os crentes dessa religião bizarra o que seria, que nem eles mesmo sabem. Tudo uma piada! Mas crentes são mesmo pura piada, invariavelmente.)

Quando tu faz uma pergunta difícil, ninguém nem pensa em responder, não é mesmo? hahahahahahahah


Agora... não consigo visualizar quem não seria prejudicado pelos efeitos de ide(a)(l)i(a)s(tas) *comunistas* (largando essa besteira crente de "esquerdismo")... "Afetar", sem ambiguidade, será tomado como isso. *Influenciar*, o comunismo influencia a esmagadora maioria da humanidade, que tende ao comunismo 'defaultmente', grande parte vivendo um conflito interno tremendo, pois, por um lado, gostam da ideia de tomar o que é de outros, mas não gostam da ideia de terem o que é próprio tomado. A linha do conflito está na indefinição do nível de acumulação/acumulabilidade. Como todo crente, passa a se rebelar contra quando, insofismavelmente, não consegue mais se convencer de que não está levando desvantagem com a coisa. Pouquíssimos, como o super Cientista, nascem não comunistas.