Tópico: Por que o esquerdismo não afetou você?

[Moro]

O Buckaroo falou falou e não contou se já pagou esse mico.

Disse que sim, na primeira mensagem aqui.

Na época em que começou esse fórum/vários anos atrás tinha quem achasse que eu fosse votar na Havanir Heloísa Helena, se continuasse como era anos antes. Não chegou a tanto, mas votei em Luis Inácio Lula Light da Silva Primeiro.

Nos anos 90 eu praticamente repetia tudo que era crítica petistóide clichê contra o governo FHC, enquanto ainda era governo. Não me lembro de detalhes do que eu pensava, mas cheguei até a ver "economia planificada" com bons olhos, não lembro exatamente como/quando mudei de idéia. Pode ser uma reconstrução fictícia de memória, mas uma das críticas mais antigas que eu me lembro era um texto de um número bem antigo de Seleções que colocava que economia planificada era não "planejamento", mas "excesso de planejamento", já que algum planejamento já é feito localmente por todos os agentes na economia. Lá pelo meio da década passada li algumas coisas de libertarianismo (Cato Institute, Reason magazine, e umas coisas mais radicais de Walter Block) e fiquei até meio empolgado demais, e acabou passando também.

No lado cultural quase sempre tendi muito mais a ser esquerdista/progressista (era de qualquer forma "pró-vida" até meados de 2003) , e isso só é reforçado pela maior parte dos direitistas/conservadores que parece que só servem de espantalho; hoje em dia 99% do tempo sua preocupação sobre "moral e valores" diz respeito apenas a homossexualismo (a preocupação mais ridícula) ou aborto (preocupação apenas equivocada). Mas não gosto da condenação automática a tudo que é moralmente conservador, gosto da perspectiva do Jonathan Haidt.

Os debates desses fóruns devem ter influenciado um bocado, só desacelerado justamente por esse fato dos principais direitistas  estarem sempre também imensamente preocupados com um complô nazi-sodomita marxo-melancio-ambientalista abortisto-feminista para o estabelecimento de uma Nova Era. É difícil não acabar havendo a algum grau de descrédito por associação.

é verdade, reli seu post. Engraçado, pelo que vi do seu começo do texto você era uma espécie de ELA como outros aqui que repetia mantras petistas.

No caso teve que matar o ídolo Lula também ou não tinha ele nesse patamar.

Também não vejo a direita aqui do fórum (sei lá se tem isso aqui, direita) falando que a esquerda tem um complô gay-anti-religioso-ambientalista etc.. alias isso é meio que uma bandeira dos antipetistas do fórum também, por isso que digo que essa definição de esquerda e direita apodreceu já.

[Dodo]

Alguns artigos onde é feita, sim, a tal generalização a que me referi quando respondi o buck (com muito exagero e doses grandes de ironia, como ele mesmo deve ter notado):

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/socialismo/chega-de-doutrinacao-marxista-nas-escolas/
http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/educacao/assassinos-da-inteligencia-o-analfabetismo-funcional-como-instrumento-de-doutrinacao-ideologica/
http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/unicamp-gasta-tudo-com-pessoal-e-tem-contas-rejeitadas-doutrinacao-ideologica-custa-caro/
http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/educacao/deputado-flavio-bolsonaro-apresenta-proposta-de-lei-contra-doutrinacao-ideologica-nas-escolas/

Como eu passei incólume ao "esquerdismo" durante todo o ciclo básico (na minha época o médio era chamado de propedêutico ) e também na universidade, resolvi perguntar aqui se o mesmo havia acontecido com vocês, pois eu tenho a impressão de que as coisas talvez não sejam assim tão graves... vejam bem, eu disse "impressão, afinal eu não vi nenhum movimento esquerdista enquanto estudava, sem contar que nos dias de hoje, onde trabalho, uma universidade federal, o número de não-esquerdistas (sei lá como eu os definiria) é bem expressivo.
Claro que, às vezes, essa generalização é feita quando convém, e serve apenas para valorizar àquele que denuncia essa doutrinação marxista, algo como "olhem, eu estou sozinho denunciando toda essa máquina comunista que dominou a universidade brasileira, apenas eu e mais ninguém tem coragem de enfrentá-los", "vejam, eu propus uma lei para salvar nossos filhos".
Algo mais ou menos assim. É essa pelo menos a impressão que eu tenho, não sei se mais alguém a teria.

[Lorentz]

Não se pode generalizar, mas é possível encontrar vários casos de pregação marxista em vários lugares. Minha irmã quando frequentava cursinho pra vestibular vinha contar para mim e para os familiares sobre o que os professores ensinavam ou comentavam. E geralmente os professores faziam críticas ao consumo ou consumismo, faziam críticas à Veja e outros veículos. E eu na época tinha assinatura de Veja e ficava impressionado com a má qualidade dos argumentos.

Em outros casos, como em livros didáticos, existe sim uma tendência a enfatizar mais os feitos da esquerda ou de elevar a importância de Marx nos livros de História e Filosofia. Isso eu só fui perceber depois de mais velho, ao reler meu livro didático de História do ensino médio.

Mas obviamente existem universidades que são verdadeiros antros marxistas, onde alunos fazem greve (!) e querem ter o direito de votar em reitor. E depoimentos assim a gente encontra em vários tópicos por aqui e na mídia.

[Dodo]

Por isso eu disse "impressão" e me referi ao curso de física, sem falar que trabalho na UTFPR (T de tecnológica) onde a maioria dos cursos é de engenharia e tecnologia (exatas). Recentemente procurei um dos livros da sexta série e não encontrei, mas lembro que revolução francesa era ensinada na base do: data X... aconteceu tal coisa; data Y... cortaram a cabeça do rei, data Z.. instala-se o regime do terror...e por aí vai.

Como eu não lembro muito bem do texto do livro (nem do nome pra dizer a verdade) não sei dizer se era doutrinário ou não, mas pelas palavras do professor ("...no comunismo você não é dono de nada") acredito que não era marxista, basicamente era uma cartilha com datas e nomes, o resto ficava a cargo do professor. Lembrando que iniciei meus estudos no final da década de 70 (78, pra ser mais exato) e em 82 eu estava na sexta série e o livro a que me referi era adotado pelo menos aqui no Paraná, não sei no resto do Brasil.

Seria interessante coletar esse material antigo e comparar com os de agora.

[Geotecton]

Pelo visto eu sou o único que sempre foi de direita.

[Dodo]

Pelo visto eu sou o único que sempre foi de direita.

FALANDO TOTALMENTE SÉRIO AGORA
Talvez o fato de você ser dono do próprio negócio e ter herdado parte dele da família* tenham feito com que você valorizasse mais o esforço individual, o que me parece um ponto comum na "direita brasileira", a partir daí assimilou outros aspectos da "direita tradicional".
Enfim, é a impressão que tenho.

* sem falar nos valores mais tradicionais, que, como eu já disse num post anterior, também herdei da família.

[_Juca_]

Pelo visto eu sou o único que sempre foi de direita.

Coisa de velho... 

Eu deixei o meu período de infância intelectual há muito tempo. 

[Moro]

Pelo visto eu sou o único que sempre foi de direita.

O que seu political compass diz Geo?

[Buckaroo Banzai]

Também não vejo a direita aqui do fórum (sei lá se tem isso aqui, direita) falando que a esquerda tem um complô gay-anti-religioso-ambientalista etc.. alias isso é meio que uma bandeira dos antipetistas do fórum também, por isso que digo que essa definição de esquerda e direita apodreceu já.

Acho que no RV, se ainda existir, ainda se encontraria um bocado disso*. Mas esse fórum aqui foi desde o início mais "esquerdista" e acho essa divisão acabou se reforçando um pouco, com os usuários "mais"/de fato direitistas daqui gradualmente abandonando pelo RV. E alguns deixando de se manifestar significativamente no assunto, como o Aronax, que no fórum da STR sempre postava textos do Anselmo Heidrich.

Acho que na verdade lá também deve ter esquerdistas mais radicais, falando coisas como que "a Coréia do Norte deve ter o direito de ter um arsenal nuclear, não só os estadunidenses", e aquelas conspirações do lado esquerdista, como que Osama Bin Laden já havia morrido há muito tempo (ou ainda não morreu), sempre foi aliado dos EUA, e que o Wikileaks é só parte da conspiração de dominação mundial dos ricos. Também mais repetição de coisas que devem vir de origens como MST e greenpeace. Aqui ao menos, até mesmo o Juca, não chega a "tão"  declaradamente apoiar o subsídio aos alimentos "orgânicos" (enquanto ironicamente um no mínimo "quase-direitista" apóia), por lá a repetição do discurso histérico de "agrotóxicoindústria transgênica matando os pobres de câncer enquanto só os ricos podem comprar orgânicos" deve ser constante.


* com quaisquer ressalvas quanto a eu ter colocado a coisa na forma de "espantalho".

[Osler]

Eu ainda sou de esquerda, logo o esquerdismo me afetou? 

[Geotecton]

Pelo visto eu sou o único que sempre foi de direita.

O que seu political compass diz Geo?

Que sou de esquerda.

Mas acho os testes muito simplistas. Ao menos os dois que fiz.

Depois eu explico melhor.

[Skeptikós]

Acho que a maioria dos foristas do fórum são de esquerda. Logo, a maioria do fórum foi afetada pelo esquerdismo!? 

[Cumpadi]

Que sou de esquerda.

Mas acho os testes muito simplistas. Ao menos os dois que fiz.

Depois eu explico melhor.

Qual teste?

[Buckaroo Banzai]

Eu ainda sou de esquerda, logo o esquerdismo me afetou? 

A maioria aqui deve ser esquerdista. Está em questão apenas o esquerdismo patológico, não se pode confundir ambas as coisas. Há toda uma gradação ainda benigna de esquerdismo, que, embora seja fator de risco, não implica imediatamente em nada mais grave. A delineação precisa no entanto é ainda polêmica, o Madiba vem tentando estabelecer os critérios de diagnóstico em alguns tópicos.

Que sou de esquerda.

Mas acho os testes muito simplistas. Ao menos os dois que fiz.

Depois eu explico melhor.

Qual teste?

Deve ter sido em praticamente qualquer texte, exceto o da Veja. Esse tem uma tendência "para a direita", o que é mais próximo do uso brasileiro dos termos (PSDB="direita"). Nos testes estrangeiros é mais difícil as pessoas serem direitistas, ainda mais ateus e descrentes em astrologia.