Tópico: Falsa atribuição de autoria não é problema.

[Pilantrólogo]

Numa bela manhã de Sol, um conhecido meu selecionou 8 pessoas (inclusive à mim) como destinatários de um e-mail que incluia um PPS entitulado "Religião e Espiritualidade" (cujo conteúdo pode ser lido aqui: http://www.recantodasletras.com.br/poesiasespiritualistas/2860901). Até aí, nada de excepcional...
Eu abri o dito PPS e, logo na introdução, o texto anuncia que o autor da mensagem é o Dr. Guido Nunes Lopes, Físico e Doutor em Ciências em Energia Nuclear na Agricultura pelo CENA (confirmado pelo CNPq, através da plataforma Lattes em http://lattes.cnpq.br/6742346253141321).
Perguntei ao Santo Google se aquilo procedia e ele me respondeu com várias referências de sites esotéricos. Prontamente desconfiei.
Com tantas falsas atribuições de autoria infestando a internet e, em se tratando de um tópico que não integra a seara na qual o dito Doutor se especialisou, resolví mandar um e-mail para ele, questionando sobre a real autoria da mensagem. Não é de hoje que atribuem textos a autores reconhecidos para dar credibilidade à uma mensagem (Millôr Fernandes e Arnaldo Jabor que o digam).
Aproveitei a oportunidade e mandei um Reply All para o rementente e os destinatários do PPS, informando que uma verificação de autoria estava em curso.

Aí a coisa começou a azedar.
Não demorou vinte minutos e 3 respostas chegaram dizendo que "não importava quem era o autor da mensagem, mas sim que ela é linda!".
Eu fiquei abismado. Tentei argumentar dizendo que a intenção era de conferir reconhecimento à quem o reconhecimento é devido, e que se aquilo fosse o trabalho de um amigo sendo injustamente atribuído a outra pessoa, eles certamente se sentiriam incomodados.
Não queriam saber. Pra eles, o que importa é o conteúdo, e não o autor.
Editei o PPS, mudando o nome do autor para Senador Fernando Collor de Mello, reenviei e sugeri que reencaminhassem para familiares e amigos como um exercício, já que não importava quem havia escrito.
Uma única resposta: "Não me leve a mal, mas você está se tornando uma pessoa chata e antipática".

No dia seguinte, o citado Doutor respondeu: A mensagem era mesmo dele.

Quanto à autoria, esteja segura de sim.
Quanto à "incompatibilidade" trata-se de ideia preconcebida ou preconceito, algo feio para aqueles que buscam tornarem-se verdadeiramente humanos com valores.

Agora eu estou aqui com minhas dúvidas quanto à interpretação do grupo, caso eu repasse essa confirmação.
As chances são altas de que isso deverá "servir de lição" ao antipático aqui. "O Ateu tentou descreditar um PPS lindo sobre religião e espiritualidade por ser intolerante, e tomou na cara". Vocês sabem como isso é.

Lições aprendidas:
1. Falsa atribuição de autoria só não é tolerada no meio acadêmico.
2. Sugerir exercícios à la Chomsky sem ser Chomsky é pedir pra ser chamado de antipático.
3. Existe um PPS circulando na internet que informa o autor verdadeiro da mensagem.
4. Doutores em Energia Nuclear na Agricultura também escrevem sobre Religião e Espiritualidade
5. Se eu quiser me tornar verdadeiramente humano e com valores, eu tenho que me desfazer do meu preconceito feio contra a convivência entre espiritualidade - como descrita pelo Doutor - e aquilo que independe dela - a realidade como ela se apresenta.

[Fabrício]

6 - Uma enorme quantidade de pessoas - principalmente na internet - são estúpidas.

[Sergiomgbr]

7 - Não importa se o resultado da minha desconfiança a confirma ou refuta, ela sempre será uma boa prerrogativa.

[Lorentz]

Por que ele precisa colocar a formação científica dele ao escrever um texto sobre espiritualidade? É para dar mais credibilidade? Se ele fosse tão espirituoso quanto o próprio texto deve afirmar, poderia tranquilamente omitir a formação, justamente para não causar constrangimento a seus colegas ou demais cientistas.

[Skeptikós]

Já existe um tópico sobre este assunto:
../forum/topic=25716.0.html
 

[Georg Hagedorn]

Por que ele precisa colocar a formação científica dele ao escrever um texto sobre espiritualidade? É para dar mais credibilidade? Se ele fosse tão espirituoso quanto o próprio texto deve afirmar, poderia tranquilamente omitir a formação, justamente para não causar constrangimento a seus colegas ou demais cientistas.

É o que eu vejo em sites Zen Budistas. Eles falam para não se importar com quem escreve, mas sempre assinam seus textos. 

[Pilantrólogo]

Por que ele precisa colocar a formação científica dele ao escrever um texto sobre espiritualidade? É para dar mais credibilidade? Se ele fosse tão espirituoso quanto o próprio texto deve afirmar, poderia tranquilamente omitir a formação, justamente para não causar constrangimento a seus colegas ou demais cientistas.

Eu não saberia dizer se o Prof. Dr. Guido N. Lopes (eu havia me esquecido do Prof...) é o autor do PPS em questão, que inclusive fornece todo o percurso acadêmico - da graduação pela UFAM até o doutorado pelo CENA - desse cidadão. Confirmada mesmo é somente a autoria do texto.
Nas minhas pesquisas, também não conseguí encontrar a fonte original do dito. A menção mais antiga que encontrei data de Outubro de 2010 e já era uma referência de uma referência.

Desconfio, contudo, que o Prof. Dr. seja coligado de Emmanuel e de Sêo Kaká (ou senão de Quico), visto que uma pesquisa rápida no Santo Google vai te apontar para essa sorte de grupo exótico. Se ao menos a gente soubesse o contexto, daria pra saber se foi ele próprio quem assinou como Doutor ou se foi um terceiro que, ao publicar o texto, adicionou o título acadêmico do autor (e daí pra diante o povo só fez copiar e colar).

[Skeptikós]

Pelo que li não é um caso de falsa autoria, mas de falta de senso crítico quanto a veracidade da autoria e/ou da importância da veracidade da mesma. Certamente um reflexo da educação básica que recebemos, que pelo menos em relação a minha experiência, nunca exigiu preocupação com as referências base de nossas tarefas, exercícios e trabalhos escolares.

Por que ele precisa colocar a formação científica dele ao escrever um texto sobre espiritualidade? É para dar mais credibilidade? Se ele fosse tão espirituoso quanto o próprio texto deve afirmar, poderia tranquilamente omitir a formação, justamente para não causar constrangimento a seus colegas ou demais cientistas.

É o que eu vejo em sites Zen Budistas. Eles falam para não se importar com quem escreve, mas sempre assinam seus textos. 

Provavelmente estes sites não são mantidos por autoridades do Zen Budismo e/ou por escolas legítimas-reconhecidas, pois nas comunidades online de budismo que faço parte, a crítica a falsa autoria e/ou descaso com a veracidade da autoria é tão importante e frequente quanto no ambiente científico e no meio acadêmico. O que não falta são falsas atribuições autorais creditadas a Buda, e monges e professores Budistas que combatem ferozmente este tipo de coisa.

[Georg Hagedorn]

Sim, a maioria da internet não é confiável. Não consigo achar uma fonte fiel de Zen Budismo, pode me passar as comunidades que você participa ou livros?

[Sergiomgbr]

Já existe um tópico sobre este assunto:
../forum/topic=25716.0.html

Ao que parece, o tópico mais antigo tem foco em ciência e afins, tanto que foi postado na área de Ciência Tecnologia e Saúde. Este, foca-se em Sociedade, Comportamento e Filosofia.

[Skeptikós]

Ambos tratam sobre o assunto de falsas atribuições autorais. Em ambos este é o foco dos tópicos.

Não obstante, mesmo que sem relevância, este tópico aqui foi criado justamente pela surpresa do autor em relação a um texto religioso ter sido relacionado a um cientista, não deixa por tanto de ter ligação com o assunto de ciência.

[Skeptikós]

Sim, a maioria da internet não é confiável. Não consigo achar uma fonte fiel de Zen Budismo, pode me passar as comunidades que você participa ou livros?

Procure pelo site e pelo grupo do facebook "Sobre Budismo", este grupo-site é mantido e administrado por Mestres, Professores e monges budistas de escolas tradicionais e reconhecidas. Não é focado somente no Zen Budismo, mas nas principais escolas tradicionais de Budismo. Simpatizantes, iniciados, professores e mestres de ambas as escolas fazem parte da comunidade.

O site "Acesso ao Insight" possui várias traduções de textos em inglês para o português de sutras originais do Budismo Theravada, além de textos de vários mestres budistas e intelectuais acadêmicos estudantes de Budismo Theravada.

O site "O Pico da Montanha é onde estão os meus pés" é mantido e administrado por um mestre budista da escola do Zen Budismo.

Abraços!

[Sergiomgbr]

Ambos tratam sobre o assunto de falsas atribuições autorais. Em ambos este é o foco dos tópicos.

Não obstante, mesmo que sem relevância, este tópico aqui foi criado justamente pela surpresa do autor em relação a um texto religioso ter sido relacionado a um cientista, não deixa por tanto de ter ligação com o assunto de ciência.

Não, no primeiro tópico o foco é nas falsas atribuições autorais, já neste, o foco é na (in?)confiabilidade da internet.

[Skeptikós]

Acho que você não leu o titulo do tópico: Falsa atribuição de autoria não é um problema

Mas encerro meu debate neste tópico com você por aqui, pois eu sei que independente do que eu diga, a sua intenção é sempre confundir e tumultuar, nunca solucionar-esclarecer, como eu já havia observado em outro tópico.

Acho que finalmente vou atender os conselhos dos outros foristas para passar a ignorar tanto você quanto o forista Cientista. No início era até achava divertido as suas falaciosas postagens com objetivo de tumultuar os tópicos, mas ultimamente até isso perdeu a graça.

Abraços!

[Pilantrólogo]

Não obstante, mesmo que sem relevância, este tópico aqui foi criado justamente pela surpresa do autor em relação a um texto religioso ter sido relacionado a um cientista, não deixa por tanto de ter ligação com o assunto de ciência.

Pra falar a verdade, a maneira como as pessoas reagiram - afirmando que "não importa quem é o autor" e, em seguida, com a mensagem em tom de reprovação - foi o que mais me surpreendeu. Especialmente por se tratarem de adultos "vacinados" e não de adolescentes.

Num mundo onde existem figuras como Francis Collins, Kurt Wise e Deepak Chopra, saber que um físico (nuclear?) brasileiro escreveu um textículo sobre espiritualismo chega a ser refresco.

[Skeptikós]

Pois é, por isso eu disse ao sergio que o foco era sim o assunto das falsas autorias e o descaso com este ato nocivo.

Mas vindo de onde veio (já fiz parte de muitos grupos deste no passado, hoje não mais), nada disso me surpreende, conheço muito bem este mundo da auto ajuda misticista-pseudo-religiosa-e-pseudocientífica da nova era, que plagia e inadvertidamente mistura todo tipo de produção intelectual em evidência (tradições religiosas orientais milenares e física quântica são as preferidas deles, afinal são as que estão em evidência nos últimos anos né) sem o minimo de preocupação em respeitar suas bases, manter a lógica, construir fundamentos e apresentar referências.

Além do mais, tem aquele detalhe que eu dei, que desde cedo, a formação escolar que temos nos "ensina" (pela falta de atenção que recebe) a pouca importância que possui as referência e as bases do material intelectual que produzimos ou tivemos contato; no ensino fundamental; médio; e até em cursos técnicos e superiores, a falta de rigor ou mesmo completa ausência de atenção para com a metodologia de pesquisa (No ensino fundamental e médio, nunca me exigiram qualquer preocupação com a indicação das referências dos trabalhos por mim produzidos, e até em um curso técnico federal que fiz, eram poucas as vezes em que professores se preocupavam com este detalhe).

Tudo isso contribui para que pessoas pouco se importem com as referências (incluindo as autorais) da produção intelectual que entram em contato. Isso é "ensinado" nas escolas e reforçados explicitamente por grupos como estes citados acima, que afirmam e categoricamente que a autoria não importa. É uma vergonha, mas não se surpreenda mais, pois é mais comum do que parece.

Abraços!

[Sergiomgbr]

Pois é, por isso eu disse ao sergio que o foco era sim o assunto das falsas autorias e o descaso com este ato nocivo.

Sério que não viu que ele apenas confirmou que o foco era a não confiabilidade na internet?

Então, você não concorda que mesmo que fosse magnânimo para com as colocações posteriores do forista Pilantólogo, o título do tópico, o tópico ficou corretamente postado na área de Sociedade, Comportamento e Filosofia?

[Skeptikós]

Primeiro, ele não concordou em nenhum momento com sua (sergio) descabida afirmação de que o foco era a não confiabilidade na internet, e sim que a maior surpresa (foco) dele (Pilantrólogo) foi a reação de descaso das pessoas para com a não preocupação em relação a veracidade da autoria do texto, e com a posterior reação de admoestação destes, para com a preocupação do Pilantrólogo com este detalhe.

Segundo, eu nunca disse que o tópico foi postado na área errada, e sim que já existia um tópico sobre o assunto (falsas atribuições de autoria).

Fui claro o suficiente para não precisar voltar a lhe explicar a situação, então caso você volte a tocar neste assunto, interpretarei sua insistência como puro trollismo sofismático.

Passar bem!

[Sergiomgbr]

Primeiro, ele não concordou em nenhum momento com sua (sergio) descabida afirmação de que o foco era a não confiabilidade na internet, e sim que a maior surpresa (foco) dele (Pilantrólogo) foi a reação de descaso das pessoas para com a não preocupação em relação a veracidade da autoria do texto, e com a posterior reação de admoestação destes, para com a preocupação do Pilantrólogo com este detalhe.

Ainda acha que mesmo ele tendo quotado o seu post, dizendo ter ter tido na verdade outra percepção que não a sua isso não seria uma forma elegante de demover quaisquer equívocos?

Segundo, eu nunca disse que o tópico foi postado na área errada, e sim que já existia um tópico sobre o assunto (falsas atribuições de autoria).

Que seja então, mesmo chegando ao ponto de ter apontado já haver outro tópico criado com hipotéticos assuntos recorrentes em outra área do forum. Ao menos então posso dizer que é mui singela lembração?

[Pilantrólogo]

...
Tudo isso contribui para que pessoas pouco se importem com as referências (incluindo as autorais) da produção intelectual que entram em contato. Isso é "ensinado" nas escolas e reforçados explicitamente por grupos como estes citados acima, que afirmam e categoricamente que a autoria não importa. É uma vergonha, mas não se surpreenda mais, pois é mais comum do que parece.

Abraços!

Talvez seja até mais grave do que isso, penso eu.

Cito um exemplo concreto (porém anedótico) envolvendo o famoso "dizer de Shakespeare" existem mais coisas entre o céu e a terra do que imagina a nossa vã filosofia, que vira e mexe vemos nas introduções de toda sorte de texto:
Há pouco tempo atrás, recebi um e-mail com o link para assistir à (uma fraude chamada) O Olho de Órus (disponível em http://youtu.be/HzKuT8GpB5M, pra quem quiser rir). No topo do e-mail, lá estava o dito "dizer de Shakespeare".
Eu chamei a atenção do remetente para o fato de que a frase original é de uma personagem de Shakespeare dentro de "A Tragédia de Hamlet", e que, além disso, na frase original There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy., Hamlet cita Horário e se refere à filosofia desse último.
Temos aí falsa atribuição de parecer e de autoria num só pacote.

"E agora? A frase original não serve ao mesmo propósito da frase alterada, que eu tanto gosto e que me convêm. O que fazer? Descartar a original e continuar a usar a frase alterada, é claro! E ficar chateado sempre que alguém chamar minha atenção!"
Foi o que essa pessoa, acredito eu, deve ter pensado, pois foi o que ele efetivamente fez algumas semanas mais tarde.

Não tem professor com um sniffer para desqualificar esse indivíduo. Quem aponta o erro também pode ser facilmente ignorado, quando não criticado pelo grupo por querer "limar a liberdade de outrem por meio do prepotente rigor acadêmico" (Sim, Eu já ouví isso ). Além da carência de rigor no ensino escolar, como você bem mencionou, o negócio também carregaria pontas de afirmação da liberdade individual.

O que você acha?

[Skeptikós]

Não sei se ai existe tanto assim a ideia de liberdade individual como justificativa da atitude dessas pessoas, acho que a ideia principal é mesmo a de que a autoria não importa, já que somente a mensagem é importante.

O problema é que exclui-se as implicações que isso pode levar, como o de que o uso de um autor consagrado tem como objetivo agregar uma glória indevida aquela mensagem para aumentar seu poder de aceitação pelo grande público. Vamos dar um exemplo exagerado para este perigo ficar mais claro, eu posso usar por exemplo o nome de Deus, Jesus Cristo ou de forma geral, da própria Bíblia para dar maior poder de convencimento a uma frase qualquer direcionadas a cristãos devotos, que incite a violência contra outros povos. Isso foi usado muitas vezes em tempos antigos por líderes religiosos para justificar suas vontades-ações de dominação-extermínio-perseguição de povos não cristãos (também já foi usada contra cristãos por lideres religiosos de outras religiões, por muçulmanos, romanos e etc.). As pessoas tinham imensa fé em sua religião, e aceitavam estas ordens com facilidade não somente por isso, mas também por que não sabiam ler, e por isso não podiam confrontar a veracidade daquelas afirmações supostamente ditas por Deus, confiavam cegamente em seus líderes, e faziam o que eles mandavam por acreditarem que eram palavras de Deus.

Indevidas atribuição autoral pode (mesmo que sem intenção) serem usadas também para distorcer-sujar todo o sistema de pensamento de uma pessoa, imagina uma frase de impacto negativo falsamente atribuída a um pensador consagrado qualquer? A sua imagem seria injustamente manchada entre o grande público, pois a maioria dessas pessoas a tomaria como verdadeira sem o minimo de preocupação com a veracidade da atribuição autoral.

Existem outras implicações de menor impacto mas também com sua importância: Uma pessoa leu algo e gostou, saber o verdadeiro autor e fonte daquela mensagem é positivo pelo simples fato de ela poder se aprofundar ainda mais naquela mensagem, ao entrar em contato com o restante da obra de onde ela saiu, e/ou com mais obras do autor com aquele mesmo tipo de mensagem. Isso no entanto não será possível se a atribuição autoral tiver sido falsa-equivoca.

No entanto, a maioria das pessoas foram cegadas pela educação ideológica destas correntes de pensamento New Age surgidas nos últimos anos e altamente disseminadas pela internet,  que pregam ferozmente que a autoria não importa. Então é provável que continuem não dando importância para isso, mesmo após algumas explicações das implicações negativas de se passar textos sem esta devida preocupação com a veracidade da atribuição autoral ou mesmo da originalidade do texto (manteve-se como o original ou mudanças inadvertidas foram feitas?).

Na minha opinião, no entanto a raiz do problema está na formação escolar das pessoas, por isso, enquanto a educação básica não mudar, este problema persistirá.

Abraços!

[Pilantrólogo]

...
No entanto, a maioria das pessoas foram cegadas pela educação ideológica destas correntes de pensamento New Age surgidas nos últimos anos e altamente disseminadas pela internet, que pregam ferozmente que a autoria não importa.
...

Confesso que eu não tinha conhecimento sobre esse faceta nefasta de (certas) correntes New Age.
Isso talvez mesmo explique certas mudanças de comportamento que venho observando em pessoas próximas à mim, que coincidentemente simpatizaram com esse "movimento".

Agora, teria como você elaborar um pouco mais em cima desse "ferozmente"? Os ditos gurús pregam isso ativamente?
Têm à ver com aquele princípio de que "não se deve negar informação de nenhuma fonte, pois todas as fontes contribuem em parte para a compreenção do universo"?

[Skeptikós]

Confesso que exagerei acima, os "gurus" New Age não fazem isso (pelo menos não os que eu conheço), o que eles geralmente fazem é divulgar citações aos montes sem o mínimo de preocupação com as referências autorias*, quem reforça a ideia de que a autoria não importa geralmente são os próprios seguidores** destes gurus, mas confesso não saber a origem deste motivo.***
*E quando é uma falsa autoria, acredito que pelo estudo que estes gurus possuem, eles tem noção de que estão repassando uma citação com falsa atribuição autoral, ao meu ver, em muitos casos são eles próprios que criam esta falsa atribuição, dando-lhes um autor famoso e popular, como Buda por exemplo, com a astuta intenção de conseguir maior visibilidade e aceitação de suas ideias.
**Não tanto aqueles que os conhecem pessoalmente, mas principalmente seus admiradores da internet.
***Talvez a falta de preocupação dos gurus com as referências os façam pensar assim, mas não tenho certeza.

[Cientista]

Por que ele precisa colocar a formação científica dele ao escrever um texto sobre espiritualidade? É para dar mais credibilidade? Se ele fosse tão espirituoso quanto o próprio texto deve afirmar, poderia tranquilamente omitir a formação, justamente para não causar constrangimento a seus colegas ou demais cientistas.

Espiritualista?...    Ou... do contrário, se espirituoso fosse, o faria justamente pela causa da comoção aos colegas; a cientistas ele nem arranharia -- cientistas não estão aí para essas bobagens.

E... a resposta para as perguntas é...   SIM. Uma propaganda se dirige ao público-alvo. No caso, funciona pra cacete, enquanto os que se deixam doutrinar pela religião academicista de rigores frouxos ficam urticariados. O mundo real, aquele que você não se encontra preparado para enfrentar quando sai "pronto do forno acadêmico" não funciona como o catecismo da academia ensina. Claro, quem não é crente não é doutrinado nunca por nada, mas são raros demais...

[Cientista]

Acho que você não leu o titulo do tópico: Falsa atribuição de autoria não é um problema

Mas encerro meu debate neste tópico com você por aqui, pois eu sei que independente do que eu diga, a sua intenção é sempre confundir e tumultuar, nunca solucionar-esclarecer, como eu já havia observado em outro tópico.

Acho que finalmente vou atender os conselhos dos outros foristas para passar a ignorar tanto você quanto o forista Cientista. No início era até achava divertido as suas falaciosas postagens com objetivo de tumultuar os tópicos, mas ultimamente até isso perdeu a graça.

Abraços!

Hahahahahahahahaha...   Sempre tentando uma saidinha para converter em beleza a feiura de fugir das situações incontornáveis em que o Cientista te põe, meu jovem? Não adianta. Qualquer um que passar por lá e ler tudo aquilo vai ver tuas esquivas das insistentes perguntas do Cientista.


Agora... quanto a esse "embaraço" aí (todo do jovem Skep), o sergiomgbr tem total razão. Aquele tópico é para um escopo específico inclusive de área -- médica -- e estritamente denuncivo e de cunho de abordagem técnico. Aqui, exatamente pelo "não é problema..." instaura-se uma abertura para uma discussão filosófica bem besta se se deixar levar. Nem o fato de ser admitível até que a abrangência deste tópico possa ser maiorizada que a daquele faria com aquele não demande independência e a localização em que se encontra. É o jovem Skep que, como sempre, tenta remetrizar o tecido da realidade em geometrias impossíveis, visualizáveis só na fantasia mais delirante de uma mente mágica.