Tópico: Odebrecht quer devolver o Maracanã

[Lorentz]

Ok, então modelo de átomo de "sistema solar".

Mesmo havendo maior popularidade e inclusão de psicanálise inconteste (se é que é possível) em cursos de psicologia, dizer que a psicologia não é científica ainda seria como dizer que a biologia não é onde há grande prevalência de escolas/faculdades que ensinam criacionismo mesclado.

Acho que ninguém diz que "não é" ciência. Não é considerado ciência 100%, por haver resquícios de disciplinas meio anti-científicas dentro da área.

Acho que você vai adorar ouvir os podcasts do Mizanzuk. Ele vai citar vários autores e filósofos para demonstrar que os pontos dele são válidos, em claros apelos à autoridade. E provavelmente se você disser que se trata de apelo à autoridade, ele vai citar outros filósofos demonstrando que isso não importa.

[Gauss]

Ok, então modelo de átomo de "sistema solar".

Mesmo havendo maior popularidade e inclusão de psicanálise inconteste (se é que é possível) em cursos de psicologia, dizer que a psicologia não é científica ainda seria como dizer que a biologia não é onde há grande prevalência de escolas/faculdades que ensinam criacionismo mesclado.

Mas criacionismo não é Biologia, e nenhuma faculdade séria ensina isso. Psicanálise é ensinada em todos os cursos de Psicologia em todas as universidades.

[Buckaroo Banzai]

Passo. Acho que já ouvi esse cara ou algum companheiro dizer algo nas linhas de "ah, mas se as pessoas soubessem o que é o comunismo de verdade quando fazem essas críticas."

Acho que isso ficaria talvez melhor fraseado de alguma outra forma, como que a psicologia está freqüentemente contaminada com pseudociência e/ou má-ciência, talvez em graus maiores do que as ciências que são menos contestadas como tal (mas que também tem suas presepadas e presepadores). Mas não há algo de inerentemente pseudocientífico em psicologia, como se a mente humana fosse algo "além do alcance da ciência". Isso é pseudocientífico.

Ok, então modelo de átomo de "sistema solar".

Mesmo havendo maior popularidade e inclusão de psicanálise inconteste (se é que é possível) em cursos de psicologia, dizer que a psicologia não é científica ainda seria como dizer que a biologia não é onde há grande prevalência de escolas/faculdades que ensinam criacionismo mesclado.

Mas criacionismo não é Biologia, e nenhuma faculdade séria ensina isso. Psicanálise é ensinada em todos os cursos de Psicologia em todas as universidades.

Como é ensinada? Como "teoria atual", ou como bases para desenvolvimentos posteriores, tal como a taxonomia do criacionista Carl Von Linné, ou os mapas geológicos do criacionista William Smith?


Freud Is Widely Taught at Universities, Except in the Psychology Department
http://www.nytimes.com/2007/11/25/weekinreview/25cohen.html?_r=0

[Lorentz]

Mas não há algo de inerentemente pseudocientífico em psicologia, como se a mente humana fosse algo "além do alcance da ciência". Isso é pseudocientífico.

De fato não há. Quem diz que psicologia não é ciência está se referindo a certas disciplinas, e não dela por inteiro. É fato que a psicologia está caminhando cada vez mais para a direção da ciência, se desgrudando da filosofia, mas isso não está tão completo como na física, química, biologia e astronomia por exemplo.

[Gauss]

Mas criacionismo não é Biologia, e nenhuma faculdade séria ensina isso. Psicanálise é ensinada em todos os cursos de Psicologia em todas as universidades.

Como é ensinada? Como "teoria atual", ou como bases para desenvolvimentos posteriores, tal como a taxonomia do criacionista Carl Von Linné, ou os mapas geológicos do criacionista William Smith?

Oi? Taxonomia ou Geologia é criacionismo pois foram descobertas por cientistas que viviam numa época pré-Darwin, onde o criacionismo era a resposta aceita para o surgimento da vida? Sério?

[Buckaroo Banzai]

Mas criacionismo não é Biologia, e nenhuma faculdade séria ensina isso. Psicanálise é ensinada em todos os cursos de Psicologia em todas as universidades.

Como é ensinada? Como "teoria atual", ou como bases para desenvolvimentos posteriores, tal como a taxonomia do criacionista Carl Von Linné, ou os mapas geológicos do criacionista William Smith?

Oi? Taxonomia ou Geologia é criacionismo pois foram descobertas por cientistas que viviam numa época pré-Darwin, onde o criacionismo era a resposta aceita para o surgimento da vida?

E como/quanto isso difere do que há de psicanálise em cursos de psicologia?

Freud Is Widely Taught at Universities, Except in the Psychology Department
http://www.nytimes.com/2007/11/25/weekinreview/25cohen.html?_r=0

Mas não há algo de inerentemente pseudocientífico em psicologia, como se a mente humana fosse algo "além do alcance da ciência". Isso é pseudocientífico.

De fato não há. Quem diz que psicologia não é ciência está se referindo a certas disciplinas, e não dela por inteiro. É fato que a psicologia está caminhando cada vez mais para a direção da ciência, se desgrudando da filosofia, mas isso não está tão completo como na física, química, biologia e astronomia por exemplo.

Teríamos alguma medição científica desse grau de cientificidade de cada disciplina?

[Gauss]

Freud Is Widely Taught at Universities, Except in the Psychology Department
http://www.nytimes.com/2007/11/25/weekinreview/25cohen.html?_r=0

Beleza.

Currículo de Psicologia PUCRS:
http://www.pucrs.br/humanidades/curso/psicologia/#curriculos

Existe uma cadeira chamada "Metapsicologia Psicanalítica".Risos.

USP:
https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/listarGradeCurricular?codcg=47&codcur=47011&codhab=0&tipo=N
Várias de Psicanálise.

[Gauss]

Mas criacionismo não é Biologia, e nenhuma faculdade séria ensina isso. Psicanálise é ensinada em todos os cursos de Psicologia em todas as universidades.

Como é ensinada? Como "teoria atual", ou como bases para desenvolvimentos posteriores, tal como a taxonomia do criacionista Carl Von Linné, ou os mapas geológicos do criacionista William Smith?

Oi? Taxonomia ou Geologia é criacionismo pois foram descobertas por cientistas que viviam numa época pré-Darwin, onde o criacionismo era a resposta aceita para o surgimento da vida?

E como/quanto isso difere do que há de psicanálise em cursos de psicologia?

Taxonomia é um conceito aceito hoje, não é considerado pseudo-ciência, é uma forma de classificar os seres vivos. Psicanálise não.

[Buckaroo Banzai]

Taxonomia é criacionista, hoje? Psicanálise é ensinada "como fato"?

[Buckaroo Banzai]

Freud Is Widely Taught at Universities, Except in the Psychology Department
http://www.nytimes.com/2007/11/25/weekinreview/25cohen.html?_r=0

Beleza.

Currículo de Psicologia PUCRS:
http://www.pucrs.br/humanidades/curso/psicologia/#curriculos

Existe uma cadeira chamada "Metapsicologia Psicanalítica".Risos.

USP:
https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/listarGradeCurricular?codcg=47&codcur=47011&codhab=0&tipo=N
Várias de Psicanálise.

Teria exemplos de como o conteúdo sob esses termos é pseudocientífico?

[Gauss]

Teria exemplos de como o conteúdo sob esses termos é pseudocientífico?

A Psicologia com um todo não é pseudociência. Psicanálise sim. Não sou psicólogo, não teria bagagem para discutir a fundo isso, mas recomendo alguns tópicos que mostram dois lados.

Texto do UR, afirmando que é pseudociência:
http://www.universoracionalista.org/psicanalise-uma-pseudociencia-escondida-a-vista-de-todos/

Canal do Frank Jaava, ele é psicólogo. Peguei o vídeo do John Cleese do canal dele. Ele considera uma proto-ciência:
<a href="https://www.youtube.com/v/X4zG3owuNxc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/X4zG3owuNxc</a>

[Buckaroo Banzai]

Não estou contestando que seja pseudociência; só não sei o que é passado de psicanálise no contexto desses cursos chega a ser pseudocientífico. Você poderia ter em biologia disciplina sobre "lamarckismo" sem que isso fosse pseudocientífico. A ontogênese é "lamarckista", e mesmo a reprodução individual de macroorganismos terá elementos "lamarckistas", embora esse rótulo tenha calhado de ser descartado, e, provavelmente, Lamarck não ter desenvolvido nada mais significativo que se pudesse aproveitar para o que existe de real no "lamarckismo".


(Ao mesmo tempo, não duvido que haja mesmo comumente psicanálise "fundamentalista" levada mais a sério, como deverá ser o caso também com criacionismo, homeopatia, etc, etc, em diversas disciplinas próximas daquelas consideradas mais científicas que psicologia. E pode bem ser que psicologia seja mesmo proporcionalmente mais afetada)

Avaliação dos efeitos centrais dos florais de Bach em camundongos através de modelos farmacológicos específicos

Evaluation of central effects of Bach Flowers Remedies in mice using specific pharmacological models

 
INúcleo de Investigações Químico Farmacêuticas, Centro de Ciências da Saúde, Universidade do Vale do Itajaí, Rua Uruguai 458, Centro, 88202-302, Itajaí, SC, Brasil
IICurso de Naturologia Aplicada, Universidade do Sul de Santa Catarina, Campus Florianópolis, Av. Pedra Branca 25, 88132-000, Palhoça, SC, Brasil

 

 

RESUMO

Os Remédios Florais de Bach (RFB), constituem um método alternativo de tratamento usado largamente na terapêutica de várias patologias em muitos países do mundo. Os RFB são reconhecidos como tratamento natural pela OMS desde 1956. Embora o mecanismo de ação dos RFB ainda não tenha sido elucidado, eles vêm sendo indicados para o tratamento de várias doenças neuropsiquiátricas. O objetivo do presente trabalho foi detectar possíveis efeitos centrais dos RFB em modelos farmacológicos utilizados na pesquisa de substâncias com efeitos ansiolíticos, hipnóticos, antidepressivos e neurolépticos. Para tanto, camundongos receberam um tratamento agudo via oral (0,45 mL) 1 hora antes dos testes. Os resultados mostraram que os florais Gorse e, em conjunto, White chestnut, Agrymony e Vervain exibiram perfis antidepressivo e hipnótico, respectivamente. No modelo de ansiedade foi detectado efeito ansiolítico do floral Agrymony. Entretanto, não foram observados efeitos neurolépticos do floral Clematis. Os resultados nos levam a sugerir que os efeitos centrais dos florais avaliados podem ser parcialmente detectados através de modelos farmacológicos utilizados na pesquisa de agentes psicotrópicos.

Farmacologia é pseudociência!!!!!111

(ou)

A-ha! Então a própria farmacologia ADMITE que ocultam curas mais baratas para proteger os lucros da farmaco-indústria!!!!!!11111

[DDV]

Psicanálise é uma pseudociência típica. Tem absolutamente todos os 'critérios' de pseudociência.

É também (junto com a homeopatia) uma das pseudociências mais amadas, com maior séquito de defensores.

Há muita 'tradição' em torno da psicanálise e homeopatia, e essa tradição foi criada e desenvolvida numa época 'cientificista' e com roupagem bem cientificista, isso tornou possível a grande conquista de fãs delas e a resistência de muita gente em abandoná-las.

[Gauss]

Farmacologia é pseudociência!!!!!111

(ou)

A-ha! Então a própria farmacologia ADMITE que ocultam curas mais baratas para proteger os lucros da farmaco-indústria!!!!!!11111

Errado. Homeopatia é pseudociência, Farmacologia não.

Não achei estudo homeopático nessa grade:
http://wp.ufpel.edu.br/farmacia/grade-curricular/

[Buckaroo Banzai]

E? Isso não muda o fato de ter "estudos científicos" endossando homeopatia/naturologia/escambau em publicações farmacológicas, algo disso deve partir de universidades, e nem por isso farmacologia é dita como não-científica ou não "plenamente" científica.

[Gauss]

E? Isso não muda o fato de ter "estudos científicos" endossando homeopatia/naturologia/escambau em publicações farmacológicas, algo disso deve partir de universidades, e nem por isso farmacologia é dita como não-científica ou não "plenamente" científica.

O ensino da pseudociência Psicanálise é sistemática nos cursos de Psicologia. A pseudociência Homeopatia não é sistemática no ensino de Farmácia, tendo poucas cadeiras que são não-obrigatórias(ao contrário de Psicanálise que é obrigatória). Tá aí  a diferença. Psicologia patológica, comportamental, evolutiva, etc. são ciências válidas. O erro está em ensinar a pseudociência Psicanálise como uma verdade no curso, dando munição para acusarem Psicologia como pseudociência.

Ambas(homeopatia e psicanálise) deviam ser banidas do currículo, ou ter cadeiras explicando por que ambas não são válidas.

[Buckaroo Banzai]

Mas realmente é? Os cursos simplesmente a dão como "válida", como "ciência"?

Eu acho que, embora deva variar, pode ser até no geral algo até menos grave do que criacionismo em faculdades de biologia, que também deve existir, sem que no entanto o criacionismo afete a reputação da biologia. Por, imagino*, na maior parte do tempo, diferentemente do criacionismo em faculdades criacionistas, não estar se falando exatamente que "psicanálise é válida", mas talvez por ser difícil de extirpar completamente da história ou mesmo conceitualizações da psicologia.

Vai haver os casos mais graves, como em farmacologia haverá formação em naturebismo e etc e tal.



* supondo aproximação entre o estado do ensino no Brasil e o dos EUA segundo o NYT

[Gauss]

Mas realmente é? Os cursos simplesmente a dão como "válida", como "ciência"?

Sim, eles ensinam como certo. Basicamente todos eles aprendem que não importa o que você faça, no fundo você quer comer sua mãe. A resposta é sexo.

[Buckaroo Banzai]

Você está dizendo, mas não fornece nenhuma evidência do quão prevalente e como é abordado o tema.

http://www.universoracionalista.org/psicanalise-uma-pseudociencia-escondida-a-vista-de-todos/

...

A França, junto com a Argentina, são os países mais freudianos do mundo. Nesses dois países, comumente, admite-se que:

Todos os lapsos são “reveladores”;
Todos os sonhos revelam inevitavelmente “desejos inconfessáveis” e;
Todos os psicólogos são necessariamente “psicanalistas”.
Na França, quando os estudantes preparam seus exames finais do bacharelado, e, ao longo de toda a formação de mestres e professores, as ideias de Freud são ensinadas como verdades inquestionáveis.

De 13 mil psiquiatras, 70% são praticantes da psicanálise ou de alguma terapia de inspiração psicanalítica.

Os freudianos estão firmemente instalados em hospitais e universidades. Nos meios de comunicação, são comumente chamados de “especialistas”. A psicanálise goza de um prestígio evidente.

No entanto, poucas pessoas sabem que essa situação é única no mundo.

No exterior, a psicanálise tornou-se insignificante. A Holanda é a nação que consome a menor quantidade de ansiolíticos. Lá, a matéria é quase inexistente como terapia.

Nos Estados Unidos, apenas 5 mil pessoas são psicanalistas: em relação aos 295 milhões de norte-americanos.

Myers, o manual que serve como uma referência para estudantes de Psicologia (para além do oceano), contém apenas onze páginas dedicadas às teorias de Freud, com 740 acusações.

Existe alguma razão racional para a Argentina e França ficarem sozinhas contra o resto do mundo?

...

Desde os anos sessenta, os questionamentos têm sido, em especial, mais numerosos e tem levado ao advento de outras formas de psicoterapia na maioria dos países democráticos, em particular Estados Unidos e nos países de Europa. Não aconteceu o mesmo na França, que segue sendo, com a Argentina e o Brasil, um dos bastiões da influência psicoanalítica quase sem comparação até os dias de hoje.

...

An estimated 106,500 psychologists possess current licenses in the United States.1

http://www.apa.org/monitor/2014/06/datapoint.aspx

Independentemente de como for, não é ainda a psicologia, tal como não seria influência criacionista impregnando a biologia ou física em alguns países.

[Gauss]

Foi eu quem forneceu o link do texto, como assim não apresentei evidência? O Brasil é um dos grandões da psicanálise, está entrenhada na Psicologia aqui. Óbvio que não mostra que Psicologia é pseudociência, pois não é.

Achei essa notícia:
http://www.redepsi.com.br/2014/01/19/psicanalise-nao-pode-ser-exercida-como-profissao-no-brasil/

A profissão psicanalista não existe, mas as universidades ensinam e um psicólogo não é impedido de utilizar seus métodos exercendo a profissão de psicólogos. Infelizmente não achei dados de quantos usam psicanálise como método.

[Buckaroo Banzai]

Mesmo o texto não apresenta evidências de que seja um componente significativo da "psicologia" brasileira, apenas declara que é assim.

A proibição da psicanálise então está em melhor estado de evolução em rigor científico do que o da medicina/farmacologia, que ainda aceita homeopatia e terapias "alternativas" diversas.

[Lorentz]

Essa discussão está indo longe demais. Vou tomar meus florais de Bach aqui. (Esse Bach é foda, além de músico barroco alemão era homeopata inglês)

[Gauss]

Mesmo o texto não apresenta evidências de que seja um componente significativo da "psicologia" brasileira, apenas declara que é assim.

É só analisar a grade curricular do curso de Psicologia.

Esse aqui deixa como opcional(assim como faz o  curso de Farmácia em relação a Homeopatia):
https://www.feevale.br/ensino/graduacao/psicologia/estrutura-curricular
UFRGS também:
http://www.ufrgs.br/ufrgs/ensino/graduacao/cursos/exibeCurso?cod_curso=342
A conceituada UFCSPA simplesmente exclui do currículo(ufa!):
http://www.ufcspa.edu.br//cursos/psicologia/curriculo
E no de Farmácia aparentemente não tem homeopatia:
http://www.ufcspa.edu.br//cursos/farmacia/matriz-curricular
Essa ensina:
http://www.unisinos.br/images/modulos/graduacao/disciplinas/grade-curricular/GR12010-002-003.pdf
A USP ensina:
https://uspdigital.usp.br/jupiterweb/listarGradeCurricular?codcg=47&codcur=47011&codhab=0&tipo=N
A UFRJ tem pós-graduação nisso:
http://teopsic.psicologia.ufrj.br/


Aparentemente, tem infiltrado essa pseudociência nas duas principais universidades do Brasil.


Peço para algum  administrador mudar o nome do tópico, ou fazer a magia de transportar as mensagens para outro relacionado ao assunto, pois ele perdeu o rumo.

[Gauss]

Essa discussão está indo longe demais. Vou tomar meus florais de Bach aqui. (Esse Bach é foda, além de músico barroco alemão era homeopata inglês)

Não vá ter uma overdose, hein...

[Rhyan]

Psicanálise não é psicologia, mas infelizmente a psicanálise domina os cursos de psicologia no Brasil (e eu espero que seja só aqui).

E é muito difícil fazer testes empíricos em psicologia, isolar variáveis, ter grupos de controle, os estudos são extremamente questionados.