Autor Tópico: Esquerda no governo da Grécia  (Lida 2273 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #25 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:30:44 »
E o que a Grécia ganharia se 'aproximando' de países como Rússia, China e Índia?

O que a Grécia ganhou se aproximando de países como Alemanha, Itália e França?

http://diariodonordeste.verdesmares.com.br/cadernos/negocios/alemanha-aprova-emprestimo-a-grecia-1.237747

http://www.portugues.rfi.fr/europa/20100429-fmi-e-grecia-acertam-pacote-de-ajuda

http://economico.sapo.pt/noticias/alemanha-aberta-a-novo-alivio-nas-condicoes-do-emprestimo-grego_209457.html

Isso, ganhou uma dívida monstruosa e a imposição de medidas econômicas ortodoxas ultrapassadas.

A dívida é de responsabilidade de quem a contraiu e fez um mau uso dos recursos. Leia-se 'Grécia'.

E quais são estas 'medidas econômicas ortodoxas ultrapassadas' que foram implementadas?
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #26 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:31:46 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Uma resposta básica, de uma criança com 4 anos:

Do devedor. Sempre.

Ao credor resta o risco.
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Offline DDV

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #27 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:35:16 »
E o que a Grécia ganharia se 'aproximando' de países como Rússia, China e Índia?

O que a Grécia ganhou se aproximando de países como Alemanha, Itália e França?

http://diariodonordeste.verdesmares.com.br/cadernos/negocios/alemanha-aprova-emprestimo-a-grecia-1.237747

http://www.portugues.rfi.fr/europa/20100429-fmi-e-grecia-acertam-pacote-de-ajuda

http://economico.sapo.pt/noticias/alemanha-aberta-a-novo-alivio-nas-condicoes-do-emprestimo-grego_209457.html

Isso, ganhou uma dívida monstruosa e a imposição de medidas econômicas ortodoxas ultrapassadas.

A dívida é de responsabilidade de quem a contraiu e fez um mau uso dos recursos. Leia-se 'Grécia'.

E quais são estas 'medidas econômicas ortodoxas ultrapassadas' que foram implementadas?

A "ortodoxia" está ultrapassada. Agora é a heterodoxia* que está no mainstream.

Vivendo e aprendendo, Geo.  :lol:





* Congelamento de preços, retenção de depósitos, tributo sobre exportações, subsídios a atividades perdulárias, etc 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Jack Carver

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #28 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:38:50 »
A pergunta continua: quem exatamente pediu emprestado, na Grécia? Vimos um filme parecido na Islândia. Se o governo do PT voltar a pedir uma boa grana emprestada aos banqueiros do FMI, como vcs se sentiriam de ter que pagar(indiretamente) no futuro? :)

Até onde eu sei o governo atual quer renegociar toda a dívida.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 16:42:00 por Jack Carver »
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline _Juca_

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #29 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:56:29 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

Offline Barata Tenno

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #30 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 16:58:18 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #31 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 17:11:46 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 17:31:34 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #32 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 17:41:56 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.

Cara, a culpa do alcoolismo não é do dono do boteco. Pessoas e países tem que assumir responsabilidade pelos seus atos.
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Offline _Juca_

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #33 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 17:43:56 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.

Cara, a culpa do alcoolismo não é do dono do boteco. Pessoas e países tem que assumir responsabilidade pelos seus atos.

Não estamos falando de alcoolismo, essa analogia é ruim. Você me emprestaria 10 mil pra pagar em 12 meses sabendo que eu ganho 500 por mês? Se você me emprestar, você é tão irresponsável quanto eu que tomei o empréstimo.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 17:48:16 por _Juca_ »

Offline Barata Tenno

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #34 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 17:50:22 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.

Cara, a culpa do alcoolismo não é do dono do boteco. Pessoas e países tem que assumir responsabilidade pelos seus atos.

Não estamos falando de alcoolismo, essa analogia é ruim. Você me emprestaria 10 mil pra pagar em 12 meses sabendo que eu ganho 500 por mês?

O dono do bar, assim como o banqueiro, presta um serviço, cabe a você saber se esse serviço é bom para você ou não. Não é responsabilidade de terceiros o planejamento da sua vida ou do seu país. Se pediu mais do que consegue pagar, a culpa é sua, se bebeu demais e a sua vida esta arruinada, a culpa é sua. Você sabia dos riscos e assumiu toma-los.

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Offline Pagão

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #35 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 17:59:35 »
E o que a Grécia ganharia se 'aproximando' de países como Rússia.....?



Um livro a reler..., para a Grécia,... para o "Estado Islâmico",... para a guerra na Ucrânia..., para....
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Jack Carver

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #36 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 18:07:26 »



<a href="https://www.youtube.com/v/JQuHSQXxsjM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/JQuHSQXxsjM</a>
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Offline _Juca_

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #37 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 18:08:57 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.

Cara, a culpa do alcoolismo não é do dono do boteco. Pessoas e países tem que assumir responsabilidade pelos seus atos.

Não estamos falando de alcoolismo, essa analogia é ruim. Você me emprestaria 10 mil pra pagar em 12 meses sabendo que eu ganho 500 por mês?

O dono do bar, assim como o banqueiro, presta um serviço, cabe a você saber se esse serviço é bom para você ou não. Não é responsabilidade de terceiros o planejamento da sua vida ou do seu país. Se pediu mais do que consegue pagar, a culpa é sua, se bebeu demais e a sua vida esta arruinada, a culpa é sua. Você sabia dos riscos e assumiu toma-los.



Você não enxerga o problema em um banco emprestar dinheiro além da capacidade do credor de pagá-lo? Você não sabe que o credor também pode ter problemas de caixa com esse tipo de prática? Que isso leva um banco a falência? Sério? O Banco central Europeu teve que arcar com as dívidas da Grécia, que ele avalizou antes, para os bancos não ficarem a ver navios, e ocorrer um efeito cascata semelhante ao Lemon Brothers, que levaria a Europa e mundo toda a bancarrota total.

Claro que a Grécia tem culpa, mas a culpa é igualmente da Zona do Euro e de sua política expansionista, a culpa é do bêbado e do dono do bar, que vendeu a pinga fiado, sabendo que o bêbado só aumentava sua conta por conta de sua roupagem mais bonitinha que estava usando porque paradoxalmente ele virou sócio menorzinho do dono do bar e achou que podia gastar o mesmo que o dono do bar que ganha muito mais, e dono do bar irresponsavelmente ou até por incompetência deixou o bêbado a gastar cada vez mais no bar.

Offline Geotecton

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #38 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 18:11:50 »
Eu ainda não vi o vídeo.

Mas não me causará estranheza (estou sendo gentil porque o que eu realmente penso não pode ser escrito aqui) se este sujeito achar que é bom que Estados possam gastar mais do que arrecadam, financiando a diferença com inflação ou dívida pública (ou ambas).
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Offline Geotecton

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #39 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 18:14:39 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

A Grécia era uma criança viciada em crack sem capacidade de planejamento? Por que só isso colocaria a culpa em quem forneceu e não em quem utilizou.

Eu acho que a culpa é dos dois, sem por nem tirar. Qualquer farra financeira uma hora tende a acabar mal. Não se empresta mais dinheiro do que a capacidade do credor tem de rolar e pagar essa dívida, isso é básico. Para a Grécia entrar na zona do Euro várias exigência foram feitas, entre elas adotar uma moeda única de um banco central é atrelado a países num grau de desenvolvimento economico muito maior, levando a distorções de câmbio entre países mais desenvolvidos e menos desenvolvidos e se criou uma demanda artificial por um dinheiro barato e ilusório. A Grécia se fudeu muito entrando na zona do Euro, nisso a culpa é deles mesmos.

Cara, a culpa do alcoolismo não é do dono do boteco. Pessoas e países tem que assumir responsabilidade pelos seus atos.

Não estamos falando de alcoolismo, essa analogia é ruim. Você me emprestaria 10 mil pra pagar em 12 meses sabendo que eu ganho 500 por mês?

O dono do bar, assim como o banqueiro, presta um serviço, cabe a você saber se esse serviço é bom para você ou não. Não é responsabilidade de terceiros o planejamento da sua vida ou do seu país. Se pediu mais do que consegue pagar, a culpa é sua, se bebeu demais e a sua vida esta arruinada, a culpa é sua. Você sabia dos riscos e assumiu toma-los.



Você não enxerga o problema em um banco emprestar dinheiro além da capacidade do credor de pagá-lo? Você não sabe que o credor também pode ter problemas de caixa com esse tipo de prática? Que isso leva um banco a falência? Sério? O Banco central Europeu teve que arcar com as dívidas da Grécia, que ele avalizou antes, para os bancos não ficarem a ver navios, e ocorrer um efeito cascata semelhante ao Lemon Brothers, que levaria a Europa e mundo toda a bancarrota total.

Claro que a Grécia tem culpa, mas a culpa é igualmente da Zona do Euro e de sua política expansionista, a culpa é do bêbado e do dono do bar, que vendeu a pinga fiado, sabendo que o bêbado só aumentava sua conta por conta de sua roupagem mais bonitinha que estava usando porque paradoxalmente ele virou sócio menorzinho do dono do bar e achou que podia gastar o mesmo que o dono do bar que ganha muito mais, e dono do bar irresponsavelmente ou até por incompetência deixou o bêbado a gastar cada vez mais no bar.

O credor é co-responsável mas jamais será o culpado.

Todos nós sabemos o quão temerário é emprestar para quem não pode pagar. Basta ver o que está acontecendo com parcela expressiva dos financiamentos habitacionais bancados pela CEF.

Mas, mesmo assim, quem emprestou tem que honrar com o seu compromisso. Seja uma pessoa física, seja uma pessoa jurídica, seja um país.
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Offline Pagão

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #40 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 18:21:04 »
Claro que a Grécia tem culpa, mas a culpa é igualmente da Zona do Euro e de sua política expansionista,

A entrada da Grécia no euro foi apenas justificada por razões políticas..., a UE sabia que economicamente era um grande risco..., agora parece que se esquecem da política e só conta a economia... E aí o novo governo tem alguma razão em defender a primazia da política..., afinal foi esta que meteu os gregos no euro... por vontade dos países mais ricos e poderosos...
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Offline Moro

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #41 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 20:21:14 »
Uma pergunta básica, nível criança de 6 anos: dívida é culpa do devedor ou do credor?

Pois é, até uma criança de 6 anos entende que as crises financeiras que começaram no final da década passada ocorreram porque os credores foram irresponsáveis ( quando não criminosos e fraudulentos) na concessão de créditos tanto quanto os devedores. A Grécia especialmente foi mimada pela Europa com juros muito baixos e crédito alto para um país com pouca capacidade produtiva e quando a torneira secou, simplesmente os bancos da Europa pararam de enviar dinheiro. Ou seja, deram um "fodam-se" bem grande pra eles.

Ah, veja que interessante, um esquerdista que começa a entender porque órgãos que detem o dinheiro fazem exigências a países soberanos incluindo-se aí a petição de se influir em como a economia é gerida.

Entendeu? Não é porque são malvados, é porque bem, o dinheiro é deles logo as condições são deles. Mas toma empréstimo quem quer, simples assim. Se existe um acordo entre credor e tomador, a transação é realizada.

Se a grécia é mimada ou foi mimada dane-se a grécia, ela fez isso a si mesmo. Se o povo resolveu votar em idiotas que achavam que o melhor cenário iria acontecer para sempre e enquanto estava tudo bem todos adoravam, problema é deles. A conta agora veio, fazer o que?

É como no Brasil, eu não sou culpado por este governo imbecil que está quebrando o país, você é, mas eu não posso agora vir e dizer que os credores que encheram as burras do governo de crédito, governo que acreditou que tinha encontrado a pedra filosofal do crescimento infinito e eterno, é culpado pelo endividamento do brasil ou da petrobras.

Está errado de novo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #42 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 20:23:52 »
Juca, no caso do dono do bar que emprestou ao bêbado, ele ainda tem direito de não emprestar mais pinga para o bêbado e ainda cobrar as pingas devidas.

Oras bolas.
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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #43 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 20:56:39 »
Citar
Como o governo grego está espoliando os pagadores de impostos da União Europeia
por Juan Ramón Rallo, quinta-feira, 12 de fevereiro de 2015


O principal objetivo do novo governo grego, sob comando do partido Syriza — que é um acrônimo para "Coligação da Esquerda Radical" —, é "reestruturar" o insuportável fardo da dívida pública grega, que atualmente é de 175% do PIB do país.
Segundo os integrantes do novo governo, a Grécia não tem como pagar essa dívida, o que faz com seja imprescindível uma profunda reestruturação da mesma.  Mais especificamente, o novo governo quer alargar os prazos de vencimento, reduzir as taxas de juros que incidem sobre a dívida total, e até mesmo simplesmente reduzir o valor total da dívida, o que significa um calote parcial da mesma.

A realidade, no entanto, é que boa parte do discurso sobre a insustentabilidade da dívida total da Grécia é infundada.  Nas economias modernas, caracterizadas por governos expansivos e moedas inflacionárias, o principal da dívida pública nunca é quitado; tudo é refinanciado.  A dívida não se paga; ela é rolada.

Sendo assim, o custo de o governo estar endividado depende exclusivamente das taxas de juros que o estado paga sobre o conjunto de sua dívida pública.

Em 2011, a Grécia tinha de pagar juros equivalentes a 7,3% do seu PIB.  Esta era, de fato, a carga mais alta da Europa e dificilmente era sustentável.  No entanto, houve uma reestruturação da dívida grega — orquestrada pela Troika — em 2012, o que fez com que o país conseguisse reduzir o fardo dos juros para 4% do PIB.

Embora tal valor não seja baixo, ele tampouco é insustentável.  Com efeito, países como Irlanda, Itália e Portugal — que até o momento ainda não pediram reestruturações de suas dívidas — estão enfrentando custos financeiros muito maiores que os da Grécia.



Gráfico 1: total de juros que incidem sobre a dívida pública em relação ao PIB, 2013  Fonte: Eurostat

E, se levarmos em conta que o PIB da Grécia está no subsolo (já caiu 23% desde seu pico), e que certamente está muito abaixo do que poderia ser caso houvesse uma liberalização e uma estabilização econômica, é difícil concluir que a reestruturação de sua dívida seja uma absoluta e inexorável necessidade.

Para completar, o prazo de vencimento da dívida grega é, disparado, o mais elevado de toda a zona do euro, e também de toda a União Europeia.



Gráfico 2: vencimento médio da dívida pública em 2013 (anos)  Fonte: OCDE

O mesmo ocorre com a taxa média de juros sobre a dívida, que é a quarta mais baixa da zona do euro.  É, inclusive, mais baixa do que a da Alemanha.



Gráfico 3: taxa média de juros sobre a dívida pública em 2013 Fonte: Eurostat

Em outras palavras, os cidadãos europeus estão, por meio de seus impostos, subsidiando o governo grego.  Seus impostos estão sendo utilizados para estender crédito ao governo grego, por meio da Troika, a condições bem mais vantajosas do que a que eles próprios usufruem.  É como se você se endividasse a 10%, me emprestasse e me cobrasse 5%: você, obviamente, está perdendo dinheiro com essa operação.

E o governo grego ainda quer mais privilégios.

Então, se não há muita margem nem para aumentar os prazos do vencimento da dívida grega (que já são os maiores da União Europeia) e nem para reduzir as taxas médias de juros, o que mais pode ser feito em termos de reestruturação da dívida?  A única hipótese que resta é um calote da dívida.

Quanto a isso, convém lembrar que a dívida do governo grego em mãos de credores privados já foi submetida, em 2012, a uma redução de 53,5% do seu valor nominal.  E, se a isso somarmos o alargamento do prazo de vencimento e a redução dos juros incidentes sobre a dívida total, a dívida grega já sofreu uma redução de nada menos que 75% do seu valor nominal.

Sendo assim, por que os pagadores de impostos da União Europeia devem conceder ao governo grego mais uma rodada de privilégios?

Para completar o ultraje, vale lembrar que o governo grego é um dos mais perdulários da União Europeia.  Seus gastos totalizam nada menos que 58,5% do PIB.  Esse valor é maior até que o da Dinamarca (57,2% do PIB), da França (57,1%) e da Suécia (52,8%).  Será que é realmente impossível o governo grego cortar gastos?  Reduzir um gasto público que chega a soviéticos 58,5% do PIB é impor "austeridade draconiana"?

No entanto, convém não dramatizar a questão do calote.  Toda e qualquer pessoa que investe nos títulos da dívida pública de um país tem de estar ciente de que, em algum momento, esta pode ser caloteada pelo estado emissor, sem que o investidor possa forçar o estado e lhe pagar (uma vez que a soberania estatal impede que ele seja forçado a executar seus próprios contratos).  Sendo assim, a amortização da dívida pública no prazo acordado se torna uma mera questão de boa fé.  Nada mais do que isso.

Portanto, os investidores — privados e estatais (80% da dívida grega está em posse de organismos oficiais) — que aplicaram nos títulos do governo grego têm de aceitar as consequências e assumir os riscos que voluntariamente correram ao emprestar para o governo grego.

Por outro lado, do mesmo modo que os investidores devem arcar com a responsabilidade de ter concedido crédito a um governo que a qualquer momento pode calotear impunemente sua dívida, o governo grego também terá de aceitar as consequências de decretar um calote unilateral em sua dívida: no caso, será impossível continuar financiando seu déficit público.

A plataforma do Syriza não é simplesmente a de não pagar as dívidas do governo grego; além de dar o calote, o novo governo grego também quer continuar recebendo empréstimos para aumentar de maneira substantiva seus gastos (estão prometendo mais benefícios sociais, energia gratuita para 300 mil gregos, e mais moradias populares) sem ter de aumentar impostos.

Ou seja, ele não quer pagar sua dívida, mas quer continuar emitindo dívida e sendo livremente financiado.

Essa quadratura do círculo é impossível, obviamente.  Se o Syriza de fato optar pelo calote, aí sim é que ele terá de enfrentar uma verdadeira austeridade.  Sem acesso ao financiamento de credores externos, o governo grego não mais poderá incorrer em déficits; ele só poderá gastar exclusivamente aquilo que arrecadar por meio de impostos.  Logo, e ironicamente, a "asfixiante ultra-austeridade" contra a qual o Syriza diz lutar irá realmente ocorrer caso o partido dê o calote.  E a Grécia terá de vivenciar essa austeridade por vários anos, até que o governo eventualmente recupere sua credibilidade perante os investidores estrangeiros.

Em suma, se o Syriza não quer pagar a dívida do governo grego, não pague.  Mas que sofram as consequências.  Assim como os gregos têm o direito de votar em quem quiserem, os demais pagadores de impostos da União Europeia também têm o direito de não mais financiar o perdulário e caloteiro governo grego.



Leia também:

A verdadeira tragédia grega foi o seu gasto público

Juan Ramón Rallo é diretor do Instituto Juan de Mariana e professor associado de economia aplicada na Universidad Rey Juan Carlos, em Madri.  É o autor do livro Los Errores de la Vieja Economía.

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2031

Offline Moro

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #44 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:44:42 »
well well
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Jack Carver

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #45 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 23:48:35 »
Bom, se no futuro próximo o desdobramento das negociações for o calote parcial, Bruxelas vai então impor sanções mas, de fato, será como chutar a Grécia para fora do euro, o que seria de grande temor p/ os eurocratas.

Porque o calote, ainda que parcial, fará com que Espanha, Portugal, Irlanda e mesmo a Itália entre outros, gritarem"Também queremos o mesmo acordo!". Aí todos verão o que a Europa pode se transformar, em reduto de partidos extremistas de direita e esquerda, alimentado tbm por outros fatores. Eis o risco.

Já perdura alguns anos a austeridade sob a Grécia, a economia praticamente parada, e pior, desemprego aos  25,8%, é muita gente.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 23:53:08 por Jack Carver »
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Rhyan

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Re:Esquerda no governo da Grécia
« Resposta #46 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 01:54:45 »
A austeridade da Grécia (e dos PIIGS em geral) é uma lenda, o que eles fazem é diminuir os déficits. Teve um país, não lembro qual, que fez uma verdadeira austeridade, hoje a economia cresce e a dívida diminuiu.

 

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