Autor Tópico: Por que ciência?  (Lida 2235 vezes)

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Offline Dream

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Por que ciência?
« Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:18:05 »
Por que a ciência seria um método de conhecimento melhor que outros? O que o torna diferente de ideias como astrologia e outros contos de fada?
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
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Offline SnowRaptor

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Re:Por que ciência?
« Resposta #1 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 18:35:44 »
O empirismo e a consistência.

A ideia de que as hipóteses devem ser testadas antes de serem consideradas válidas.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #2 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 19:37:05 »
O empirismo e a consistência.

A ideia de que as hipóteses devem ser testadas antes de serem consideradas válidas.

Várias pessoas interpretam que suas crenças pessoais estão funcionando, porque a interpretação deles é inferior a interpretação do cientista? Dado uma série de observações é possíveis que duas pessoas cheguem a conclusões diferentes, o que torna uma mais certa que a outra?
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Offline Pedro Reis

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Re:Por que ciência?
« Resposta #3 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:08:28 »
O empirismo e a consistência.

A ideia de que as hipóteses devem ser testadas antes de serem consideradas válidas.

Várias pessoas interpretam que suas crenças pessoais estão funcionando, porque a interpretação deles é inferior a interpretação do cientista? Dado uma série de observações é possíveis que duas pessoas cheguem a conclusões diferentes, o que torna uma mais certa que a outra?

Uma pergunta interessante.

Talvez possamos argumentar que a Ciência provou seu valor levando o Homem a um patamar nunca antes alcançado. As aplicações da Ciência se provaram mais poderosas e mais úteis e importantes que as aplicações da Astrologia, da Numerologia, da manipulação de cristais ou do culto aos gnomos.

Por outro lado talvez jamais suspeitássemos que algo como a acupuntura é possível caso somente o método científico fosse usado para investigar as  possibilidades da natureza.

Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #4 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:11:40 »
O empirismo e a consistência.

A ideia de que as hipóteses devem ser testadas antes de serem consideradas válidas.

Várias pessoas interpretam que suas crenças pessoais estão funcionando, porque a interpretação deles é inferior a interpretação do cientista? Dado uma série de observações é possíveis que duas pessoas cheguem a conclusões diferentes, o que torna uma mais certa que a outra?

Uma pergunta interessante.

Talvez possamos argumentar que a Ciência provou seu valor levando o Homem a um patamar nunca antes alcançado. As aplicações da Ciência se provaram mais poderosas e mais úteis e importantes que as aplicações da Astrologia, da Numerologia, da manipulação de cristais ou do culto aos gnomos.

Por outro lado talvez jamais suspeitássemos que algo como a acupuntura é possível caso somente o método científico fosse usado para investigar as  possibilidades da natureza.

Sim, de fato a ciência de fato trouxe avanços, mas se fôssemos aplicar as ideias falsificacionistas em todas as teorias, a teoria Geocentrica teria sido descartada como incorreta logo no começo , então, então, porque o consenso do cientistas sobre sua narrativa deve ser tão importante? O que garante que a experiência deles é mais relevante que experiência de leigos? Ou de "pseudo"-ciêntistas como gostam de falar?
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Offline Gaúcho

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Re:Por que ciência?
« Resposta #5 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:24:37 »
De que experiências você fala? Se forem experiências pessoais, a experiência pessoal do cientista tem o mesmo peso da de qualquer outra pessoa.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #6 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:43:43 »
De que experiências você fala? Se forem experiências pessoais, a experiência pessoal do cientista tem o mesmo peso da de qualquer outra pessoa.

Então o que torna a ciência uma narrativa mais relevante que as outras? Essa é a pergunta, porque aceitamos que o que consideramos ciência nos paradigmas atuais é mais importante que as outras narrativas das "não" ciência?
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Offline El Elyon

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Re:Por que ciência?
« Resposta #7 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:28:44 »
Evitando entrar em discussões relativas a filosofia da ciência e epistemologia, o motivo mais pragmático é: Porque ela funciona. Não interessa a um "observador casual" se cientistas são boas pessoas, se aquilo que eles defendem é internamente coerente, externamente verificável através de experimentos publicamente divulgados e capaz de ser provada como falsa - interessa que essas ideias se usadas permitem construir um celular que funciona, uma vacina que impede seu filho de morrer de varíola aos 8 anos de idade ou algo trivial como produzir chuveiros que deixam a água quente ou fria. Outro motivo, também pragmático, é porque é isso que é ensinado em escolas públicas, que refletem o interesse estatal em narrativas científicas/seculares no lugar de outras formas de narrativas (porque rezar para Deus não vence uma guerra, mas a ameaça de uma Tzar Bomba, sim).

Em resumo:


"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Por que ciência?
« Resposta #8 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:39:59 »
De que experiências você fala? Se forem experiências pessoais, a experiência pessoal do cientista tem o mesmo peso da de qualquer outra pessoa.

Então o que torna a ciência uma narrativa mais relevante que as outras? Essa é a pergunta, porque aceitamos que o que consideramos ciência nos paradigmas atuais é mais importante que as outras narrativas das "não" ciência?

A ciencia busca eliminar o maximo possivel essa subjetividade humana nas analises e conclusoes. Como? Leia sobre o Metodo Cientifico.

Claro, a Ciencia e' uma criacao humana e tbm e' falivel, mas a vantagem e' que ela se corrige. Outro detalhe e' o desenvolvimento tecnologico, que nos permite cada vez mais obter dados mais precisos e da realidade.

Resumindo, como disse uma vez nosso colega Geotecton:

Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #9 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:18:14 »
Evitando entrar em discussões relativas a filosofia da ciência e epistemologia, o motivo mais pragmático é: Porque ela funciona. Não interessa a um "observador casual" se cientistas são boas pessoas, se aquilo que eles defendem é internamente coerente, externamente verificável através de experimentos publicamente divulgados e capaz de ser provada como falsa - interessa que essas ideias se usadas permitem construir um celular que funciona, uma vacina que impede seu filho de morrer de varíola aos 8 anos de idade ou algo trivial como produzir chuveiros que deixam a água quente ou fria. Outro motivo, também pragmático, é porque é isso que é ensinado em escolas públicas, que refletem o interesse estatal em narrativas científicas/seculares no lugar de outras formas de narrativas (porque rezar para Deus não vence uma guerra, mas a ameaça de uma Tzar Bomba, sim).

Em resumo:



Eu não nego, nem perto disso, os avanços que a ciência trouxe. Mas me refiro atualmente a ciência como ela se constrói, o paradigma contemporâneo de ciência, de aceitar o que os cientistas acreditam como ciência como sendo uma narrativa superior a outras narrativas esotéricas (esotéricas = não entendida por leigos) como as ditas "pseudo" ciências? Porque como disse, por parametros exclusivamente epistemológicos, a teoria heliocêntrica teria sido classificada como errada pelo método dos  falsificacionistas Popperianos. Por que precisamos dessa classificação do o que é ciência? E por que se acredita mais na ciência do que nas outras narrativas? A ciência tem uma história de acertos, mas as tentativas de classificar o que é ciência tem uma grande história de erros.


Citar
A ciencia busca eliminar o maximo possivel essa subjetividade humana nas analises e conclusoes. Como? Leia sobre o Metodo Cientifico.

Conheço o Método Hipotético Dedutivo, você cria uma hipotese e testa ela, mas tem todos os problemas do teste estar vinculado a outra teorias, novamente, se fôssemos só por testes que podem ser feito dentro dos paradigmas teóricos de uma época várias teorias importantes teriam sido desqualificadas.

O modelo Heliocentrico previa variação no tamanho dos planetas no decorrer do ano, o que não era observável a olho nu, logo, pelo hipotético dedutivo, não valeria o heliocentrismo... Até que óptica e Galileu mudaram as limitações técnicas e teóricas da época e mostraram que os antigos aparelhos de experimentação (olho humano) não era preciso o suficiente para verificar a ideia.

E MESMO com Galileu não foi possível confirmar outra previsão da teoria Heliocentrica, como o efeito de Paralaxe que iria ocorre nas estrelas, o que só foi possível séculos depois.

A aplicação do método ciêntifico está fortemente atrelada ao avanço teórico da sociedade, então o que garante que ideias que descartamos como "não" ciência não são tão verdade quanto as ideias científicas? Ou o fato de que quando se faz um experimento já exista um viés de confirmação para interpretar os dados a favor da teoria vigente? Então, o que tornaria a ciência tão superior a "não" ciência? Porque esse método é tão melhor que os outros?

Não me tomem por leigo, eu conheço o método ciêntifico e as várias epistemologias, tanto ultrapassadas, quando as modernas.
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Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #10 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:25:15 »
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Evitando entrar em discussões relativas a filosofia da ciência e epistemologia, o motivo mais pragmático é: Porque ela funciona. Não interessa a um "observador casual" se cientistas são boas pessoas, se aquilo que eles defendem é internamente coerente, externamente verificável através de experimentos publicamente divulgados e capaz de ser provada como falsa - interessa que essas ideias se usadas permitem construir um celular que funciona, uma vacina que impede seu filho de morrer de varíola aos 8 anos de idade ou algo trivial como produzir chuveiros que deixam a água quente ou fria. Outro motivo, também pragmático, é porque é isso que é ensinado em escolas públicas, que refletem o interesse estatal em narrativas científicas/seculares no lugar de outras formas de narrativas (porque rezar para Deus não vence uma guerra, mas a ameaça de uma Tzar Bomba, sim).

Eu não nego, nem perto disso, os avanços que a ciência trouxe. Mas me refiro atualmente a ciência como ela se constrói, o paradigma contemporâneo de ciência, de aceitar o que os cientistas acreditam como ciência como sendo uma narrativa superior a outras narrativas esotéricas (esotéricas = não entendida por leigos) como as ditas "pseudo" ciências? Porque como disse, por parametros exclusivamente epistemológicos, a teoria heliocêntrica teria sido classificada como errada pelo método dos  falsificacionistas Popperianos. Por que precisamos dessa classificação do o que é ciência? E por que se acredita mais na ciência do que nas outras narrativas? A ciência tem uma história de acertos, mas as tentativas de classificar o que é ciência tem uma grande história de erros.

Sem contar que It Works Bitches é uma defesa indutivista da ciência.
"Temos várias observações que a ciência funciona,  logo ela vai continuar funcionando"
- E o que garante que esse tanto de observações são suficiente?
"Temos várias observações de nossas observações valendo".
Ad Infinitum...


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A ciencia busca eliminar o maximo possivel essa subjetividade humana nas analises e conclusoes. Como? Leia sobre o Metodo Cientifico.

Conheço o Método Hipotético Dedutivo, você cria uma hipotese e testa ela dentro dos fatores do método, mas tem todos os problemas do teste estar vinculado a outra teorias, novamente, se fôssemos só por testes que podem ser feito dentro dos paradigmas teóricos de uma época várias teorias importantes teriam sido desqualificadas.

O modelo Heliocentrico previa variação no tamanho dos planetas no decorrer do ano, o que não era observável a olho nu, logo, pelo hipotético dedutivo, não valeria o heliocentrismo... Até que óptica e Galileu mudaram as limitações técnicas e teóricas da época e mostraram que os antigos aparelhos de experimentação (olho humano) não era preciso o suficiente para verificar a ideia.

E MESMO com Galileu não foi possível confirmar outra previsão da teoria Heliocentrica, como o efeito de Paralaxe que iria ocorre nas estrelas, o que só foi possível séculos depois.

A aplicação do método ciêntifico está fortemente atrelada ao avanço teórico da sociedade, então o que garante que ideias que descartamos como "não" ciência não são tão verdade quanto as ideias científicas? Ou o fato de que quando se faz um experimento já exista um viés de confirmação para interpretar os dados a favor da teoria vigente? Então, o que tornaria a ciência tão superior a "não" ciência? Porque esse método é tão melhor que os outros?

Não me tomem por leigo, eu conheço o método ciêntifico e as várias epistemologias, tanto ultrapassadas, quando as modernas.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2015, 00:27:41 por Dream »
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Re:Por que ciência?
« Resposta #11 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:26:06 »
De que experiências você fala? Se forem experiências pessoais, a experiência pessoal do cientista tem o mesmo peso da de qualquer outra pessoa.

Então o que torna a ciência uma narrativa mais relevante que as outras? Essa é a pergunta, porque aceitamos que o que consideramos ciência nos paradigmas atuais é mais importante que as outras narrativas das "não" ciência?

Você quer que eu te explique porquê a alternativa científica para os relâmpagos é melhor do que Zeus? :hein:
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Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #12 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:35:07 »
De que experiências você fala? Se forem experiências pessoais, a experiência pessoal do cientista tem o mesmo peso da de qualquer outra pessoa.

Então o que torna a ciência uma narrativa mais relevante que as outras? Essa é a pergunta, porque aceitamos que o que consideramos ciência nos paradigmas atuais é mais importante que as outras narrativas das "não" ciência?

Você quer que eu te explique porquê a alternativa científica para os relâmpagos é melhor do que Zeus? :hein:

Meu ponto não é sobre as descobertas da ciência vistas de hoje, mas porque consideramos que ATUALMENTE consideramos a narrativas científicas melhores que não científicas.

Por exemplo, para os Aristotélicos não era correto misturar "filosofia natural", ciência, com matemática, logo a teoria eletromagnética atual, cheio de matemática, seria não cientifica para aristotélicos. Então, como, nos paradigmas teoricos atuais, garantimos que, contemporaneamente, a narrativa científica é MELHOR  que as que nós dizemos não ciência?
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Offline El Elyon

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Re:Por que ciência?
« Resposta #13 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:44:11 »
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Por que precisamos dessa classificação do o que é ciência?

Mantendo as respostas pragmáticas (e sociológicas): Para separar o que é útil para receber financiamento público e privado em pesquisa e tem mais chance de dar retornos.

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E por que se acredita mais na ciência do que nas outras narrativas?

Porque ligar de um celular de São Paulo para outro em Manaus sai mais barato e não exige dois telepatas como intermediários para transmitir a mensagem. Assim como, cientistas fazem um esforço considerável em propaganda, lobbying e branding para apresentar uma fachada neutra e superior aos seus empreendimentos.

Citar
A ciência tem uma história de acertos, mas as tentativas de classificar o que é ciência tem uma grande história de erros.

O que não é um problema da Ciência por si só (seja lá o que ela for), mas sim dos epistemológos e filósofos da ciência. Se eles clamam para si a responsabilidade de serem aqueles que classificam o que é Ciência ou não, que métodos ela pode utilizar ou mesmo se esses métodos devem existir, qual a validade e extensão das metodologias existentes e como isso pode ser integrado a uma análise história, cabe a eles apresentar respostas satisfatórias sobre seu empreendimento. Se não conseguem isso, talvez devam seguir o conselho de Wittgenstein: Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.

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Sem contar que It Works Bitches é uma defesa indutivista da ciência.
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- E o que garante que esse tanto de observações são suficiente?
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Uma resposta, novamente, pragmática: Nada assegura que temos um número suficiente e válido de observações. Dado o nosso horizonte limitado de conhecimento e de observação, é o que podemos fazer de melhor no momento. Provavelmente estamos errados, mas na ausência de alternativas melhores, é o que utilizamos.

Citar
Então, como, nos paradigmas teoricos atuais, garantimos que, contemporaneamente, a narrativa científica é MELHOR  que as que nós dizemos não ciência?

Talvez não garantimos. :)
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Re:Por que ciência?
« Resposta #14 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 00:55:20 »
A ciência é mais confiável porque seus praticantes seguem MÉTODOS que eliminam ou minimizam (até onde for possível) os fatores subjetivos envolvidos na elaboração de teorias e enunciados sobre a realidade.

As demais fontes de alegações sobre a realidade (religião, metafísica, etc) não adotam precauções ou medidas BÁSICAS de segurança contra fatores subjetivos, falácias lógicas ou erros de pesquisa ou amostragem, por isso são formas (bem) menos confiáveis de obtenção de conhecimento sobre a realidade.

 

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Dream

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Re:Por que ciência?
« Resposta #15 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:05:46 »
Vou falar a real, eu estou assumindo propositalmente uma posição Relativista porque queria um argumento Filosófico do porque a ciência é uma narrativa melhor, a justificativa filosófica da validade do método hipotético dedutivo como mais próximo da "verdade". Eu sou racionalista e discordo da maior parte das afirmações que fiz, tentei "forçar" o argumento filosófico, mas vou ser direto:

Qual os argumentos filosóficos que defendem a ciência como uma narrativa superior as não ciências?
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Re:Por que ciência?
« Resposta #16 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:14:08 »
Acho interessante como Galileu é o alvo preferido das críticas de filósofos "anti-ciência" (como Feyerabend, por exemplo).

Mas por que Galileu?

Galileu na verdade não foi um cientista que elaborou teorias e as defendeu contra teorias científicas pre-existentes. Antes dele, não havia ainda "teorias científicas" baseadas inteiramente no método científico, mas sim em tradições, crenças metafísicas e religiosas. As demonstrações empíricas de Galileu não eram suficientes para atacá-las, ele precisava também usar as próprias armas delas para "desconstruí-las" (ou seja, uma pitada de propaganda e sensacionalismo).

As coisas que Galileu usou como evidências contra a física aristotélica ou o modelo geocêntrico nos parecem ridículas e redundantes hoje, mas para o pessoal da época elas eram sim da máxima importância. Mostrar que não apenas a Terra era um centro de revolução (com as luas de Júpiter) ou que a Lua não tinha superfície completamente lisa serviram para desmontar uma estrutura de crenças milenar, que dizia que os corpos celestes eram "perfeitos" ou que a Terra é o centro de tudo.

Havia também muitas questões religiosas envolvidas ("Deus não faria um universo tão feio", Copérnico dizia em relação ao modelo geocêntrico). Kepler começou a analisar o movimento dos planetas achando que encontraria uma espécie de "música" do universo, e como subproduto descobriu as Leis de Kepler.

Só mais tarde, com o passar do tempo, que o método científico foi ficando cada vez mais "puro", se livrando pouco a pouco dos resíduos de tradicionalismo e misticismo que a dominavam no início (o que era natural esperar).
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Re:Por que ciência?
« Resposta #17 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:17:39 »
Vou falar a real, eu estou assumindo propositalmente uma posição Relativista porque queria um argumento Filosófico do porque a ciência é uma narrativa melhor, a justificativa filosófica da validade do método hipotético dedutivo como mais próximo da "verdade". Eu sou racionalista e discordo da maior parte das afirmações que fiz, tentei "forçar" o argumento filosófico, mas vou ser direto:

Qual os argumentos filosóficos que defendem a ciência como uma narrativa superior as não ciências?

O que seria um argumento "filosófico" na sua visão? Por que o meu argumento acima não poderia ser chamado de "filosófico"?

Pra mim filosofia é qualquer tipo de divagação baseada no raciocínio lógico. Eu preciso falar 'bonito', falar 'difícil', usar jargão de história da filosofia ou conceitos de filósofos do passado para receber esse rótulo?

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Re:Por que ciência?
« Resposta #18 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:25:04 »
Vou falar a real, eu estou assumindo propositalmente uma posição Relativista porque queria um argumento Filosófico do porque a ciência é uma narrativa melhor, a justificativa filosófica da validade do método hipotético dedutivo como mais próximo da "verdade". Eu sou racionalista e discordo da maior parte das afirmações que fiz, tentei "forçar" o argumento filosófico, mas vou ser direto:

Qual os argumentos filosóficos que defendem a ciência como uma narrativa superior as não ciências?

O que seria um argumento "filosófico" na sua visão? Por que o meu argumento acima não poderia ser chamado de "filosófico"?

Pra mim filosofia é qualquer tipo de divagação baseada no raciocínio lógico. Eu preciso falar 'bonito', falar 'difícil', usar jargão de história da filosofia ou conceitos de filósofos do passado para receber esse rótulo?

Nesse tema seria baseado em Epistemologia e FIlosofia da Ciência...
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Re:Por que ciência?
« Resposta #19 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:27:03 »
Acho interessante como Galileu é o alvo preferido das críticas de filósofos "anti-ciência" (como Feyerabend, por exemplo).

Mas por que Galileu?

Galileu na verdade não foi um cientista que elaborou teorias e as defendeu contra teorias científicas pre-existentes. Antes dele, não havia ainda "teorias científicas" baseadas inteiramente no método científico, mas sim em tradições, crenças metafísicas e religiosas. As demonstrações empíricas de Galileu não eram suficientes para atacá-las, ele precisava também usar as próprias armas delas para "desconstruí-las" (ou seja, uma pitada de propaganda e sensacionalismo).

As coisas que Galileu usou como evidências contra a física aristotélica ou o modelo geocêntrico nos parecem ridículas e redundantes hoje, mas para o pessoal da época elas eram sim da máxima importância. Mostrar que não apenas a Terra era um centro de revolução (com as luas de Júpiter) ou que a Lua não tinha superfície completamente lisa serviram para desmontar uma estrutura de crenças milenar, que dizia que os corpos celestes eram "perfeitos" ou que a Terra é o centro de tudo.

Havia também muitas questões religiosas envolvidas ("Deus não faria um universo tão feio", Copérnico dizia em relação ao modelo geocêntrico). Kepler começou a analisar o movimento dos planetas achando que encontraria uma espécie de "música" do universo, e como subproduto descobriu as Leis de Kepler.

Só mais tarde, com o passar do tempo, que o método científico foi ficando cada vez mais "puro", se livrando pouco a pouco dos resíduos de tradicionalismo e misticismo que a dominavam no início (o que era natural esperar).

É que essa passagem do geocentrismo para o Héliocentrismo é um período interessante e complexo, então acaba sendo usado por todo mundo que tenta usar argumentos baseados na história da ciência
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Re:Por que ciência?
« Resposta #20 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 01:58:50 »
Filósofos (máquinas filosóficas) têm mesmo a característica funcional de departamentalizar coisas que são indesmembravelmente unas... Conhecimento não se fragmenta em categorias divisórias reais. Chamam desconhecimento de mais uma variante de conhecimento e vão em frente filosofando. Há duas artificializações permissivelmente licitadas como "divisões de conhecimento": o objetivo, natural, que muitos indistinguem de 'científico', e o fictício, construído. Para muitos, torna-se bastante difícil, senão impossível, perceber a diferença em muitas circunstâncias porque quando adquirem o que entendem como "conhecimento científico", o adquirem da mesma forma como adquirem o que seria o puramente fictício. Daí porque certa vez perguntei a ti, meu caro jovem Skep (é, é a ti mesmo que falo aqui), se entendias de neurologia ou do que o livro sobre neurologia que disseste que leste continha. O problema é que, muito comumente (porém não garantidamente), num caso como esse, os "dois conhecimentos" superpõem-se tão suficientemente que não há distinguibilidade. Mas se lês um livro sobre o superman, teoricamente, podes saber tanto sobre o livro do superman quanto saberia do superman "real". Conhecimento é conhecimento, é paramétrico, quantitativo, por quantidade e exatidão até qualitativo. E existe o desconhecimento, que muitos creem conhecimento. Só e muito simples.

Offline DDV

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Re:Por que ciência?
« Resposta #21 Online: 23 de Fevereiro de 2015, 11:34:00 »
Acho interessante como Galileu é o alvo preferido das críticas de filósofos "anti-ciência" (como Feyerabend, por exemplo).

Mas por que Galileu?

Galileu na verdade não foi um cientista que elaborou teorias e as defendeu contra teorias científicas pre-existentes. Antes dele, não havia ainda "teorias científicas" baseadas inteiramente no método científico, mas sim em tradições, crenças metafísicas e religiosas. As demonstrações empíricas de Galileu não eram suficientes para atacá-las, ele precisava também usar as próprias armas delas para "desconstruí-las" (ou seja, uma pitada de propaganda e sensacionalismo).

As coisas que Galileu usou como evidências contra a física aristotélica ou o modelo geocêntrico nos parecem ridículas e redundantes hoje, mas para o pessoal da época elas eram sim da máxima importância. Mostrar que não apenas a Terra era um centro de revolução (com as luas de Júpiter) ou que a Lua não tinha superfície completamente lisa serviram para desmontar uma estrutura de crenças milenar, que dizia que os corpos celestes eram "perfeitos" ou que a Terra é o centro de tudo.

Havia também muitas questões religiosas envolvidas ("Deus não faria um universo tão feio", Copérnico dizia em relação ao modelo geocêntrico). Kepler começou a analisar o movimento dos planetas achando que encontraria uma espécie de "música" do universo, e como subproduto descobriu as Leis de Kepler.

Só mais tarde, com o passar do tempo, que o método científico foi ficando cada vez mais "puro", se livrando pouco a pouco dos resíduos de tradicionalismo e misticismo que a dominavam no início (o que era natural esperar).

É que essa passagem do geocentrismo para o Héliocentrismo é um período interessante e complexo, então acaba sendo usado por todo mundo que tenta usar argumentos baseados na história da ciência

Eu não acho um exemplo adequado, pois as "teorias" anteriores a Galileu e Copérnico não eram "científicas" (obtidas seguindo puramente o método científico) e seus defensores não estavam comprometidos com o método científico e seus princípios.

Um exemplo mais fidedigno de como a ciência funciona deve ser encontrado em mudanças posteriores, de uma teoria científica para outra, onde todos os envolvidos no processo seguiam as precauções requeridas pelo método.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Rocky Joe

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Re:Por que ciência?
« Resposta #22 Online: 24 de Fevereiro de 2015, 13:12:30 »
Eu estou sem tempo para postar, mas não considero as teorias antes de Galileu não-científicas. Às vezes ciência ruim. Lembro de um artigo do Alan Chalmers sobre a história da lei da refração, e começa com os gregos passa pelos árabes até sua formulação na época de Galileu, e é difícil dizer que quando finalmente a descobrimos é porque tínhamos o "método certo". Pelo contrário, tínhamos o aparato matemático necessário (a idéia da função seno). Mas faz um tempo que li...

É claro, isto vindo de uma pessoa que acha que o método científico não existe. Mas como disse, estou sem tempo para postar, não poderei ler o tópico devidamente nem responder.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2015, 13:20:51 por Rocky Joe »

Online Sergiomgbr

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Re:Por que ciência?
« Resposta #23 Online: 24 de Fevereiro de 2015, 14:01:57 »
Às vezes ciência ruim.

Realmente, é uma fanfarronice na prática, questionar o que é ciência. Seria melhor(em termos), "o quanto é ciência".

 Saber o que é ou não alimento, o que mata ou não a sede, o que serve ou não pra respirar. Pode meter tudo no mesmo saco.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Por que ciência?
« Resposta #24 Online: 01 de Março de 2015, 02:30:00 »
Às vezes ciência ruim.

Realmente, é uma fanfarronice na prática, questionar o que é ciência. Seria melhor(em termos), "o quanto é ciência".
Já mencionei (e, se bem lembro, até para ti mesmo...) a diferença entre conhecimento correto (real) e conhecimento exato. Não são duas categorias diferentes de conhecimento, mas uma maneira pré-biquantitativa (conhecimento pode ser/estar correto ou não e sua exatidão pode variar continuamente) de avaliar. Não tem "o quanto é ciência". Conhecimento correto (significando real) é ciência, qualquer seja a exatidão. Conhecimento 'errado' (irreal), não é ciência.

Agora...  "ciência ruim"...  putz... nem comento uma dessas.


Saber o que é ou não alimento, o que mata ou não a sede, o que serve ou não pra respirar. Pode meter tudo no mesmo saco.
Perfeitamente. São todos conhecimentos científicos.

 

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