Tópico: Faz mal à sociedade ver ódio/perseguição de raça ou gênero onde não exista?

[Buckaroo Banzai]

 

[Jack Carver]

É um mal sugerir ódio/perseguição racial ou de sexo/gênero onde não exista?

Votei sim (3ª opção).
Uma observação:
Hoje em dia o mundo da globalização quase não se vê lugar onde não há imigrantes, e o racismo sempre aparece mesmo em forma de xenofobia. E com o advento da internet o "onde não exista" deixa de fazer sentido, o anonimato(coragem) e o alcance das ofensas ultrapassam as fronteiras. Tenho visto muito isso vindo dos europeus.

[AlienígenA]

Eu apóio a choradeira. Nada mais democrático. Acho que faz mais bem do que mal à sociedade, apesar de encher o saco.

[Jack Carver]

 
Pensando bem, seu raciocínio tbm faz sentido, Doubt.

[Barata Tenno]

E quem define onde existe e onde não existe?

[Buckaroo Banzai]

Eu apóio a choradeira. Nada mais democrático. Acho que faz mais bem do que mal à sociedade, apesar de encher o saco.

Por que faria mais bem do que mal as pessoas se sentirem agredidas, até mais do que são realmente?

Eu acho claramente preferível o oposto, se as pessoas conseguissem não se sentir agredidas mesmo quando intencionalmente são, elas provavelmente teriam uma vida melhor em função disso. É a principal vantagem de agressões apenas morais, não físicas/"reais". Enquanto um soco que "entra por um ouvido e sai pelo outro" te fere mortalmente, é absolutamente inofensivo no que se trata de insultos. Mas o alvo ser psicológico é também a desvantagem, já que a ofensa tem o mesmo efeito danoso, seja real ou imaginária.

E quem define onde existe e onde não existe?

Não sei. Quem conseguir ver isso ocorrendo em mais lugares?

É um mal sugerir ódio/perseguição racial ou de sexo/gênero onde não exista?

Votei sim (3ª opção).
Uma observação:
Hoje em dia o mundo da globalização quase não se vê lugar onde não há imigrantes, e o racismo sempre aparece mesmo em forma de xenofobia. E com o advento da internet o "onde não exista" deixa de fazer sentido, o anonimato(coragem) e o alcance das ofensas ultrapassam as fronteiras. Tenho visto muito isso vindo dos europeus.

"Onde não existia" não tem sentido "geográfico", mas em de intenção/interpretação. Ex.: um desenho de Maomé, como ofensa aos muçulmanos. Muitos defenderão que tal desenho, como quer que seja, é inerentemente ofensivo, mesmo que seja só uma ilustração, um retrato, de como seria essa pessoa, tal como retratos comuns de Jesus Cristo.

[Buckaroo Banzai]

Estes exemplos de ódio sexual individual e institucional descrevem algo real ou imaginário?

• The fact that there is a Violence Against Women Act in the US is an example of how misandry exists because it assumes there is no violence against men, despite the fact that the act uses gender neutral language.
• Misandry can be subtle. As an example, it was pointed out that at the end of an episode of Antiques Roadshow a woman who couldn’t sell her portrait of a man said, “Well, I guess you can’t find a good man anywhere.”

No caso de ser imaginário, a promoção/assimilação de que isso existe é inócua à sociedade, aos indivíduos?

[Sergiomgbr]

Faz não. A não ser que seja intriga da oposição.

[Johnny Cash]

Chameguei "talvez/não sei".

Sem dúvida faz mal quando não há a violência que um alega existir ou em temperatura desproporcional, o problema é que essa direção impeça qualquer reclamação já de antemão ou crie categorias do que se pode ou não reclamar, numa espécie de escala de relevância global do que muitas vezes tem peso diferente no aspecto pessoal.

[_Juca_]

E quem define onde existe e onde não existe?

Também não vi sentido prático na enquete. Sugerir que algo existe num lugar que não existe já é uma coisa errada por si só. O problema é, onde quer chegar com essa enquete?

[Buckaroo Banzai]

E quem define onde existe e onde não existe?

Também não vi sentido prático na enquete. Sugerir que algo existe num lugar que não existe já é uma coisa errada por si só. O problema é, onde quer chegar com essa enquete?

Eu tenho a impressão de que comumente se faz mais mal do que bem ao se denunciar ativamente ofensas imaginárias. É diferente de uma agressão física, "objetiva". Para que prejudique às vítimas, a ofensa não precisa estar de fato lá, basta que as pessoas sejam convencidas de que está.
 
Os efeitos psicológicos e fisiológicos de ofensas não são necessariamente "triviais", como se o psicológico estivesse desligado do "físico", e não prejudicasse à pessoa ter a impressão de que é muito mais ofendida/odiada do que realmente for.

Acho que ativistas que comumente fazem denúncias questionáveis de misoginia/misandria e racismo não levam isso em consideração, na maior parte do tempo, ou não se importam.

[Barata Tenno]

Novamente, quem define quais são e quais não são as ofensas imaginárias? O ofensor? O ofendido? Você? Quem?

[Buckaroo Banzai]

"Não sei. Quem ver isso ocorrendo em mais lugares?"







Exemplo de racismo e sexismo na publicidade.

[Barata Tenno]

"Não sei. Quem ver isso ocorrendo em mais lugares?"







Exemplo de racismo e sexismo na publicidade.

E "quem vê isso ocorrendo em mais lugares" tem a última palavra no quesito "percepção de ofensa"? Existe um padrão universal e aceito pra decidir o que é ofensa e o que não é?

[Buckaroo Banzai]

A primeira parte é "não sei".

Não acho que chega a haver uma "última palavra", e não propus que houvesse. O que ocorre comumente é que as pessoas busquem interpretações racistas/sexistas das coisas e as promovam, como exemplo dos problemas da sociedade. Algumas pessoas discordam, muitas concordam, motivadas não tanto por uma ofensividade "real" (apesar dela efetivamente se tornar real, a partir disso), mas também em boa parte por ser a coisa "socialmente consciente" a se fazer, denunciar as agressões, mesmo que "subliminares".

[Barata Tenno]

E também o que ocorre comumente são pessoas minimizando ofensas reais baseados no preconceito e falta de informação. Enquanto muita gente, muita gente mesmo, minimiza a homofobia, chamando a luta contra ela de vitimismo, de mimimi, tem uma enquete no senado tentando definir "família" apenas como formada por homem, mulher e filhos.

[Buckaroo Banzai]

Sim, ocorre. O que isso tem a ver?


É melhor as pessoas se sentirem/serem vítimas de mais ofensas, só por "garantia" de que estão sendo ofendidas por quem quer mesmo ofender?

[Barata Tenno]

Sim, ocorre. O que isso tem a ver?


É melhor as pessoas se sentirem/serem vítimas de mais ofensas, só por "garantia" de que estão sendo ofendidas por quem quer mesmo ofender?

Isso mostra o quanto é difícil definir o que é uma ofensa de fato e o que é ofensa imaginária.

[DDV]

Sim, ocorre. O que isso tem a ver?


É melhor as pessoas se sentirem/serem vítimas de mais ofensas, só por "garantia" de que estão sendo ofendidas por quem quer mesmo ofender?

Isso mostra o quanto é difícil definir o que é uma ofensa de fato e o que é ofensa imaginária.

As ofensas "de verdade" costumam ter concordância quase unânime de que são ofensas, as "pseudo-ofensas" não.

 

[Barata Tenno]

Sim, ocorre. O que isso tem a ver?


É melhor as pessoas se sentirem/serem vítimas de mais ofensas, só por "garantia" de que estão sendo ofendidas por quem quer mesmo ofender?

Isso mostra o quanto é difícil definir o que é uma ofensa de fato e o que é ofensa imaginária.

As ofensas "de verdade" costumam ter concordância quase unânime de que são ofensas, as "pseudo-ofensas" não.

 

Então é por maioria de voto? Porque piadas de negros até os anos 80 não eram consideradas ofensas, hoje são. Antes não eram "de verdade" e hoje são? #serviço de preto" e "preto quando não caga na entrada, caga na saída" magicamente virou ofensa?

[Sergiomgbr]

Isso sempre foi ofensa, apenas o que mudou foi que antes ela era aceita como crítica de costumes, agora recrudesceu para grudar nas próprias pessoas.

[Buckaroo Banzai]

Sim, ocorre. O que isso tem a ver?


É melhor as pessoas se sentirem/serem vítimas de mais ofensas, só por "garantia" de que estão sendo ofendidas por quem quer mesmo ofender?

Isso mostra o quanto é difícil definir o que é uma ofensa de fato e o que é ofensa imaginária.

Eu não digo que seja fácil definir. Mas sendo que a ofensa "falsa" atinge as pessoas da mesam forma que a verdadeira, e isso é prejudicial, não é importante que as pessoas sejam parcimoniosas em suas avaliações e "defesas" de que uma dada coisa é ofensiva?

Eu acho que muitas pessoas tipicamente não são, e têm praticamente uma carreira que depende disso.

[DDV]

Respondendo ao título do tópico: para a sociedade é ruim, mas para grupos cuja razão de existir depende dessas coisas, não.

[Buckaroo Banzai]

E "quem vê isso ocorrendo em mais lugares" tem a última palavra no quesito "percepção de ofensa"? Existe um padrão universal e aceito pra decidir o que é ofensa e o que não é?

Algo próximo a isso talvez fosse você ter um grupo de pessoas a quem expusesse a coisa em questão, como um anúncio ou peça de campanha. Sem "especialistas" em "questões de raça e gênero" já mais hábeis identificar as ofensas ocultas como que "denegrir" é "tornar da raça negra e portanto ruim", ou que uma mulher na cozinha ou em alguma situação sexy é opressão.

E então todos votariam de acordo com uma escala de ofensividade, sem saber o que os outros votaram, e a média deveria ser algo próximo da realidade, tão mais quanto o grupo se aproximar de uma amostra estatisticamente adequada e etc.



Por falar nisso:

<a href="https://www.youtube.com/v/2SrpARP_M0o" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2SrpARP_M0o</a>

[Barata Tenno]

E "quem vê isso ocorrendo em mais lugares" tem a última palavra no quesito "percepção de ofensa"? Existe um padrão universal e aceito pra decidir o que é ofensa e o que não é?

Algo próximo a isso talvez fosse você ter um grupo de pessoas a quem expusesse a coisa em questão, como um anúncio ou peça de campanha. Sem "especialistas" em "questões de raça e gênero" já mais hábeis identificar as ofensas ocultas como que "denegrir" é "tornar da raça negra e portanto ruim", ou que uma mulher na cozinha ou em alguma situação sexy é opressão.

E então todos votariam de acordo com uma escala de ofensividade, sem saber o que os outros votaram, e a média deveria ser algo próximo da realidade, tão mais quanto o grupo se aproximar de uma amostra estatisticamente adequada e etc.

Se for feito com pessoas como as presentes aqui no CC, nada é racismo, nada é homofobia, nada é machismo e tudo é mimimi.